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为什么大家对太平天国的评价,相对来说比义和团要高? 第1页

  

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我团是松散的民间组织,被清朝出卖后就垮了,外加不像切支丹他们是教团,还会在地下活动,所以我团倒了就是倒了,大家该过啥日子就过啥日子。特别是民国后,因为KMT和基督教的缘故,切支丹的天国被定性为革命组织,我团则被污蔑为暴民。

没人拔创,自然评价也不高。

而且我团很讲道理,如果洋和尚不欺男霸女,我团多会放他们条生路。只可惜不少知识分子混在里面后,让我团变性了,开始成了口袋团,这也是松散组织永恒的弊端。

现在来看,我团不结交洋人,与所有洋势力划清界限这点,就高出那些洋教分子千百倍。坏也坏的单纯,狠也狠的真性情。


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愚民不懂科学,愚民也不懂进步,但愚民却真实地感受到了帝国主义强加于他们身上的痛苦,并为之奋起抗争。

中国的官方史书,向来是赞同这种反抗精神的,但后面肯定会带上一句“农民阶级的局限性”。

现在喷义和团的人,都是局限在“农民阶级的局限性”说话,却没有看到义和团运动中表现出来的中国人的反抗精神,正是这种反抗,才使得列强看到中国人并不是温顺的羔羊,甲午战争后瓜分中国的势头为之一滞,中国才没有彻底沦为列强的殖民地。


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题主这是老黄历了,90年代的初中教材太平天国确实有两课时的内容,义和团只有一个课时。但2000年后的初中教材义和团还是一个课时,太平天国连一个课时都没有,是附在第二次鸦片战争中讲到的,基本就是打洋枪队这一个故事。最新的版本(我看的是2017年版)倒是恢复了太平天国单独一个课时的设置,不过也只有5页,义和团4页。考虑到太平天国历史有14年,义和团只有1年,太平天国的事迹远比义和团多等因素,显然得不出教材评价太平天国比义和团高的结论。

要说历史评价,官方评价中太平天国、戊戌变法和义和团一直是作为救亡图存的几大尝试并列的,也没有特别偏向太平天国的倾向。

我估计题主说的是20世纪最初二十年的事了,那时候的人特别是革命党对义和团确实是贬得比太平天国低的。原因是有这方面的需要,当时对推翻清朝的需要比抵抗外国侵略的需要更急迫。时人一方面不满意义和团扶清的口号,一方面唯恐洋人像干涉义和团一样干涉中国革命,自然就选择和义和团划清界限,而去捧清朝曾经的劲敌太平天国。

当然,这种需要是可以改变的,一旦清朝被推翻了,列强成了革命的主要绊脚石,反帝成了第一需要,革命党马上又对义和团赞不绝口了。

就那次战争的情形而论,西摩有几句批评说:照当时义和团之勇气,如果他们所用的武器是西式的枪炮,那些联军一定是全军覆没的。但是他们始终不相信外国的新式武器,总是用大刀、肉体和联军相搏,虽然被联军打死了几万人,伤亡枕籍,还是前仆后继,其勇锐之气殊不可当,真是令人惊奇佩服。所以经过那次血战之后,外国人才知道中国还有民族思想,这种民族是不可消灭的。

这段话,我不说来源,你们猜得到是谁说的吗?

所以题主的问题很简单,不管是同时贬太平天国和义和团、一边捧太平天国一边贬义和团,还是同时捧太平天国和义和团,都是以论者自己的需要为出发点的,根本不足为怪。

以下内容属个人看法,可能会被认为偏袒义和团,不喜欢的可以直接不看了。

这个问题下面很多人都分析了太平天国与义和团相比,太平天国领导团队更高级。然而有一个问题,为什么更高级的太平天国始终无法广泛发动人民群众呢?

张之洞对义和团的评价,是“旬月之间,便成燎原”。也就是说,义和团是在极短的时间内就迅速发展成具有全国影响力的团体。与之相对应,太平天国和清军相比,也是得民心,也有“甘心从贼”的,然而也无法和“几乎无人不团,无地不团”的义和团相比,后者几乎包括了当时中国社会除了教民以外一切阶层。

既然义和团的首领素质无法和太平天国相比,那太平天国对中国社会的动员力为何会不如义和团?这其实就和两者的动员方式有关

这一段就是太平天国进行动员的基本模式“讲道理”。每到一地,都要对老百姓宣讲太平天国的理念,鼓励老百姓积极支持太平天国。这种模式的效果如何呢?文中说女子“欢喜听讲”,这纯属断章取义。真实情况是,听讲的女子把太平军“讲道理”听成了“讲倒理”,所以她们才觉得好笑,别人都是讲顺理,你们太平天国为啥要“讲倒理”呢?

也就是说,太平天国领导者当时从基督教变形而来的理论,在当时确实是农民阶级乃至全中国最先进的理论之一。然而,这套理论当时的老百姓根本听不懂,听不懂,听……

对当时的老百姓来说,太平天国那套从三位一体变形来的天父天兄圣神风理论,还有一切归公的政治理念极为晦涩难懂,这就让太平天国的影响力大打折扣。更何况太平天国还要拆庙,这很明显和老百姓的风俗相违背,更让太平天国的动员力事倍功半。

那么,义和团的动员模式是怎么样的呢?根据历史资料,我可以用一个虚拟场景帮助大家理解。

义和团:老乡,我们要去打洋鬼子了
群众:为啥要打洋鬼子哩?
义和团:洋鬼子修了教堂,龙王爷就不下雨了!

这种动员方式,按知乎众的看法,何止LOW,简直LOW穿地球了好不?然而这种方式有效吗,当然有效。简单一个问题,像这么说话,会有人听不懂吗?估计话说到这个地步,还听不懂的那就是友善度了。

也就是说,义和团的领导者虽然文化水平不高,但他们宣传却总能找到“痛点”。老百姓最讨厌洋教破坏风俗侵占土地,官兵最讨厌洋教仗势欺人,士绅最讨厌洋教属于强势入侵的外国文化。所以义和团的宣传能得到广泛共鸣,就是因为接地气。我们可以看一下义和团之前反洋教首领余栋臣的单子

把持我官府,占据我都城,巧取我银钱;小儿嗜如菜果,国债重如丘山;焚我清宫,灭我属国,既占上海,又割台湾,胶州强立埠镇,中国意欲瓜分;自古夷狄之横,未有如今日者

画风突然就正常了对不?因为这就是写给官老爷看的,属于看菜下碟。

正因为义和团的首领能够因人而异,才能把所有人的目标都对准洋人,在短时间内造成反洋斗争的强大声势。

那当然有人会说,义和团能动员又怎么样,动员起来的不都是乌合之众吗?看表面的话确实是那样,不过当时的日本人已经看出问题的本质来了

当时的日本人已经敏锐的把握住了义和团运动的标志性意义:这是第一次几乎全体中国人集体团结起来,抵抗一个共同的敌人。义和团的领导者已经在不自觉的情况下迈出了历史性的第一步。几十年后,这种情况有了一种新的名称:全面抗战,也可以叫全民抗战。尽管这第一步是幼稚的,愚昧的,付出了沉重代价的,然而却是必要的。

实际上,太平天国和义和团代表了两种面对侵略的方式。太平天国是走精英路线,建设军队,引进先进理论,这就增强了正规军战斗力,但同时忽视了与民众的联系,无法充分发挥自己的力量。义和团是深入群众,发动所有人,团结在一起抵抗侵略。这可以给敌人造成很大压力,但仓促组成的民众正面战斗力几乎等于没有。这两条路线单独走一条,几乎都是必败无疑的。

日本的手冢治虫有一篇反应义和团事迹的漫画《乱世三娘》,他在作品里表达的三观奇正:义和团这么做,是有道理的,也是勇敢的,但仅凭这样,是救不了国的。然后,手冢就在疯狂暗示了

虽然手冢没有点名,不过可能大家都已经猜出来这个1900年已经存在的英雄是谁了。

这位英雄,同时吸收了义和团和太平天国的优点:注重建设武装力量,同时也放手发动群众。同时也同时摒弃了义和团和太平天国的弱点:反对流寇作风和盲动主义,同时也警惕脱离群众。正因为这样,他取得了最终的胜利。

所以说,看待历史,不应该一上来就分高下贵贱,或者无脑赞扬,或者无脑批判。学习历史,就是吸取教训,总结经验,取其精华,去其糟粕。

这也应该是我们学习历史的正确态度。


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楼上关于人员构成和对西学态度什么的都答的不错了····

我佬再简单补充几点别的方面的

这个问题我佬以前说过一部分了

一方面出于时代局限性两者虽然都杂以大量迷信成分比如跳神····

但是长毛跳神起码如我该答案中举例都是为了正事

什么发现了奸细啊

鼓励大家跟那谁干正事啊

或者说阿杨觉着阿洪的某些政策过激比如对儒书的态度之类的要改改啊

至于义和团的战前上身那套····就不用我多吐槽了

再举个例子,双方的公文

这是义和团的····

翻译一下:教堂难打,于是我们得靠求神拜佛用仙术,为了配合做法,屁民家家户户记得挂灯一个时辰····
槽点太多我懒得吐

长毛公文:

翻译一下:我们奉命打下了附近的XXX地,目前XX和XX均有XX和XX驻守,XX一带有XX带卫队同敌军民兵交战/维持秩序(长毛把清国团练也叫土匪,所以实在分不清是在和团练交战还是在收拾土匪维持秩序),本来这里打下之后安排好我们就要进军上海,但是本地团练太XX,牵制住了我们,我们也缺少水师,这些因素都是我们无法进军的缘故····
高下立判不是····不能说长毛的就高到哪去了····但起码是在做人事说人话逻辑正常啊····
再就是造反纲领和思想觉悟上

两者差别不用我多说了

或者说我以前也赘述过

还有一个原因,(以清朝为例)义和团之前的农民运动,不管是会党还是长毛还是什么教,人起码清楚的认识到了自己苦难的根源是谁——没错,是清国,而不是洋人。是,是,我知道洋人在当时的角色也好不到哪去,但是主要矛盾和次要矛盾诸君理解吧?而且就清国那样,五十年前洋人没像义和团那会在清国满地教民跟着走横的飞起的时候不也是民变一堆堆?没了洋人清国官老爷们就不鱼肉百姓就好好做官为民做主了?
是,我知道义和团一开始有“反清复明”这个纲领,然而很快丫们就接受了招安开始扶清了,仿佛干走了洋人他大清就真能让这帮对现实不满的苦哈哈农二哥重新对生活充满了希望了,更别提这还没干走洋人呢。
我同情的闯西和长毛还有会党都是认清了是谁真正带给他们苦难的要干烂当时破败政府的爱国(此处国与政府分开)斗士,而不是被忽悠/心甘情愿扶那个破壁政府给别人当枪使的爱国(此处政府国家一体)蠢货
是,要反帝反封建,反帝反封建的手段就是听权贵的操纵,顺手砸烂一切先进玩意甚至为包火柴就杀人?反帝反封建的手段不是虚心学习富国强兵而是搞上身搞符水骗SB送死顺带一路暴力洗劫自国屁民?在如何评价义和团那个答案底下还有不少给义和团抒情的,农民的不甘屈辱的挣扎就只有这种LOW逼暴力的单纯无脑排外发泄一种方法
然后呢,闯西不说,就说长毛,长毛相对于清国不能说特进步到哪去但是好歹表现出了不少值得肯定的地方,义和团呢?哈 哈 哈 哈
我都不好意思说是开倒车了,简直TM是高速掉头

这也是为什么时(洋)人记载上,长毛造反被称为“爱国运动”——并且后来受到某个时期的K记和T记推崇的原因之一

理由则是“摆脱异族桎梏”/“看不下去国家被清政府祸害的惨不忍睹所以起来造反”

长毛的“爱国(此处政府和国家分开)”纲领如上所述,义和团的“爱国(此处政府和国家不分)”纲领——“扶清灭洋”和他们类似U型锁集团的“爱国”所作所为诸君都明白的····

再就是

长毛这边至少顺应了屁民需求,政策解决了一部分实际社会问题

比方说苏福省在长毛拿下前税收形式差不多就是这种大户搞小户,小户搞自耕农,富人贿赂免税减税,剩下的摊派到屁民头上这种

长毛建设苏福省的时候专门针对这种情况施政

禁烟老生常谈,我们说说禁赌

其他政策我在这里有赘述

问题说回来,义和团-清廷手里,屁民能落到什么实惠,生活能有什么实际改善?

至于对付洋人/优势火力的清军

长毛这里是狡计百出,斗智也斗力

至于义和团····啧啧啧啧

长毛那边,军师负责制颇有虚君制的影子,地方上也开始选举乡官,这两样实际落实的制度再配合上资政新篇里对于设立议员等职位的描述,会发展成怎样的未来呢····

而几十年后还倒车的义和团以及八国联军之役后搞出的那个笑话一般的皇族内阁····

(摊手)

不能说长毛高到哪里去,但是横向对比一下义和团和清廷过于(哔——)的样也就不禁显得评价高了起来啊(摊手)


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因为太平天国有领导、有组织、有目标

而义和团说白了就是一群乌合之众

关于义和团的评价,我建议先看看下面几张照片和一段话










照片是伊拉克、叙利亚、利比亚、阿富汗战前和战后的对比,最后那段话是拜登今年8月16日就阿富汗战争在国会的讲话。

人家自己都说:“我不是来给你们送文明民主”

那些说西方国家入侵殖民地是去送文明、送民主自由的人这回咋解释?


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苏……苏星河???

这么说《天龙八部》中苏星河的原型找到了?时间似乎也对的上,苏轼生于1037年,萧峰差不多是1060年。

苏星河是函谷八友的老师,然后苏轼门下有苏门四学士,再加上陈师道和李廌,又叫苏门六君子。再加上他的弟弟苏辙,再加个西湖名妓王朝云,可以凑够八个人 。这么说石清露还与苏星河有一段不可描述之事,这个伏笔真是太强了。

苏轼是当年嘉祐二年龙虎榜中的进士,这么说丁春秋也是同年的,考虑到和苏星河处于敌对的势力,所以这个人要么是章惇,要么是吕惠卿。吕惠卿这么多年来也是被黑惨了,这么一看天龙八部真是一部政治讽刺巨作啊。

这样一来,无崖子的身份无疑就是欧阳修。

无崖子的师傅是逍遥子,这么说逍遥子应该是晏殊,一曲新词酒一杯那个。所以无崖子的同学还是比较多的,比如韩琦、富弼、范仲淹、王安石之类的,然而因为王安石的关系,韩琦富弼范仲淹欧阳修后来都不怎么得志,所以流落江湖也是有可能的。

这样其实又解开了一个千古谜案,话说当年欧阳修写了一首词

柳外轻雷池上雨,雨声滴碎荷声。小楼西角断虹明。阑干倚处,待得月华生。
燕子飞来窥画栋,玉钩垂下帘旌。凉波不动簟纹平。水精双枕,傍有堕钗横。

明显写的是一个怨妇,这个怨妇看来就是天山童姥无疑了,还水精双枕,啧啧,这么说来欧阳修的确可以的呀。

考虑到李元昊有个儿子因为练气功失败吃不下饭饿死了,这和后来虚竹选驸马时那帮人练功之后的怂样差不多,也就是说晏殊的确在西夏收了弟子。而李元昊攻打宋国的时候,晏殊也的确通过撤消监军、训练弓手、追回物资等手段。不过现在一想,这些事根本不可能起作用嘛,最可能的就是晏殊直接跑到西夏王宫,然后收了西夏王室为弟子,因此西夏才退的兵。

(所以说果然大家都喜欢看这种一本道理的分析吗,那就补上李秋水吧)

晏殊去西夏的时时候想必也带上了欧阳修,考虑到李元昊这人曾经夺取过自己的儿媳为老婆,所以他老婆肯定独守闺房空寂寞。而且李元昊似乎并没有什么有名的女儿,所以李秋水并不是西夏王室,而是李元昊的皇后没藏黑云。她在1047年生下了李谅祚,李元昊于1048年去世,如果说李谅祚其实是欧阳修的儿子,那么这个巧合也就说得通了!!!

而野史疯传没藏黑云与李守贵私通,呵呵,欧阳修化名李守贵和没藏黑云私通,骗得了别人难道还骗得了我么?

然后最重要的,没藏黑云的侄女是李谅祚的皇后,所以李秋水根本就没有什么小表妹,那根本就是她的小侄女,想不到欧阳修也精通炼铜呢。

而且这也解释了,为什么李秋水姐妹斗不过一个天山童姥,因为后来没藏氏被李谅祚灭族了。


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毛泽东

《浪淘沙 北戴河》《沁园春》两首 等等




  

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