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美国国内如何看待抗美援朝战争? 第2页

        

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廿一世纪二〇年代的头一个季度更新↘︎↘︎↘︎

我想用另一个问题下非常恰如其分的当代回答,从统计心理学的角度引申到这个问题上。显然美国的国家性格是一贯如一的,呃…一言难尽。

原回答↘︎↘︎↘︎

一直有一种流行的说法,认为美国对于这是一场“被遗忘的战争”,其实并非空穴来风。“被遗忘”并不是说要把事情忘得一干二净不再提起或被尘封在历史之中,而是对于某一段历史耻于谈起的态度,是一种“被遗忘”。

那就让我们来看看美国官方给出的态度,以下原文摘自美国国防部朝鲜战争纪念委员会⁽¹⁾的朝鲜战争名册序言全文,也是目前为止美国对朝鲜战争流传最为广泛的第一手态度。

(①直到2013年,时任美国总统的奥巴马,才是史上第一位参加由国防部下辖朝鲜战争纪念委员会机构组织的停战纪念仪式的美国总统)

那么让我们来看看人家的一手官方是怎么说的。

根据国防部的表述,有54246名包括女兵在内的美国军人死于朝鲜战争。

这句话的措辞,被很多人指鹿为马玩起了文字游戏,最广为流传的就是把“During”语境主语关联性剔除,单独强调时间性词根,强行曲解成韩战“期间”。事实上“During”就是关联朝鲜战争的事件介词,强调的就是由于参加或与朝鲜战争相关行动而导致的54246名美军丧生,无论指的是战场作战、备战、后勤、训练、意外等,都是围绕朝鲜战争而导致的54246名美军丧生的,因此正确的译法就应该是“朝鲜战争中”,而不是“朝鲜战争期间”并大而化之成“全球”。

接下去这句话是被断章取义最多的一句:

全球范围的战损也被收录在此。

这段话在朝鲜战争名册语境下,意思是指“目前尚存的名单被全部收录在本册之内”,但事实是仍存在无法核实的人员,不信可以接着往后念。本句与上一句分为两段,美国国防部完全没有明确指出全球死亡是包含在54246名美军之中的意思,只是一句泛指全册而言的注释,很多人将之张冠李戴,蓄意过度解读成上一段话的补充。

例如:

活跃于本题下的这位为抹黑志愿军无所不用其极的系列ID,锲而不舍的科chun普qiu精bi神fa+好fa为ming人li师shi着实让人肃ou然tu起bu敬zhi,硬生生把美国国防部官方表述全文掐头去尾之后,根据自己的须要把分为两段互不相干的话,强行拼凑为一段,甚至生动的加上了充满汉语特色的全角关联符“—”,不得不佩服这些搬运大师指鹿为马的幽默感。

不管他们,继续:

华盛顿韩战纪念碑上记载了所有在战争中光荣牺牲的军人姓名,同时我们也一直试图收集从1950年至1954年朝鲜地区完全停战为止,朝鲜半岛以外的地区的死亡军人名单。

这段话可以佐证上面那段美国国防部完全没有明确指出全球死亡是包含在54246名美军之中的意思。因为美国国防部至今为止压根就没有收集到,某些人一再强调的“全球死亡军人”的全部名单,确切的全球死亡人数更无从谈起,到了某些人键盘底下,大腿一拍就无中生有的把全球死亡人数都精确划入54246人以内。

我们再接着往后看就可以感觉到,气氛开始变得微妙起来~o(〃'▽'〃)o:

这段话的意思就是美国国防部的官老爷,马上用教科书式的美式官腔打了个马虎眼:

虽然记载着光荣牺牲的全部54246名军人的电子档案或许容易查询。

言下之意就是我们美国军政界手上有大把的廉价二手资料和媒体宣传稿,你们爱看可以自己网上搜去,但可别怪人家官僚不知道对错。由此可见美国国防部这样的机构,可真是一个集油猾又狡诈之大成者,人家对电子资料的可靠性只字未提,反而只不过是模棱两可的“should”罢了,“也许”、“可能”、“应当”查的到才对鸭(查不到也没关系嘛,你有本事来追究鸭。追究了也没关系,我们本来就在不断核实中,到时候再改也不迟鸭。再说了随着时间的推移故人的作古,部队战友和军属核实机会只会越来越少,我们何不再减少一点黑历史鸭。计划通√)。看看人家,这才叫国家级甩锅,从不把话说满,给了阅读者充分自由发挥想象和创造历史的余地,哪像有些人张嘴就来“美国死的人怎么样怎么样少”、“美国的资料多可靠”这么不成熟的论断呵呵。

然后重头戏来了:

在完美和完前一段稀泥之后,为了国防部的严肃形象,还是要陈述客观历史事实的,现在这段话的意思是:

但不幸的是,在密苏里州圣路易斯的国家人士档案馆火灾中,原本最详尽的名单资料遭到了大量损毁而无法查阅。

怎么样?一个打碎自家花瓶的熊孩子的形象跃然纸上了吧!

另外插一句题外话,关于这场档案馆火灾也是另一个支线证据,足以证明国防部的所有正式书面资料都无法明确说明美军在朝鲜战争中的死亡数据低于54246,

所有朝鲜战争中美军死亡低于54246的“官方解释”事实上统统都是非官方的宣传口径,

所有朝鲜战争中美军死亡低于54246的“详细说明”全部都含有个人主观判断和舆论因素,

所有朝鲜战争中美军死亡低于54246的“统计数据”没有任何确凿和完整的细节证据支撑。

1973年7月12日午夜,一场NPRC大火在失控的情况下持续燃烧了22个小时,由于火势过大凌晨3:15连消防员都不得不撤离大楼。因水压不足,一台抽水机在连续工作40小时之后发生机械故障。火灾现场的情形是这样的:

这样的:

呃,还有这样的:

……

工作人员直到2天后的7月14日才再次进入大楼,与此同时,火势又继续蔓延了两天。7月16日清晨大火终于被宣布扑灭,但直到月底工作人员都在持续使用花洒防止火势复燃。

在火灾中遭到损坏的档案无一留有复件,无一哦,连缩微拷贝都没有,是彻头彻尾的消失了。在火灾之前,这批档案也完全没有建立索引,共造成NPRC内大约1600到1800万份官方OMPF被毁,这些档案记录了在1912至1964年间退伍军人的服役历史。

至于火灾原因呢,至今都还没有确定。各路说法都被1975年的某次调查轻描淡写的叙述成“香烟的灰烬出现在多个垃圾桶中,可能是造成火灾的原因之一。某当地报纸报道是由于员工在档案保管区域吸烟导致火灾发生”(但一份报告认为这极有可能是一种错误推测)。其实火灾事件一开始,部分调查机构就急忙表态排除纵火可能,号称在与火灾警报响起前20分钟进入大厦的一些人员谈话中发现并无异常情况。

1974年,总务署的调查人员又表示,“电线短路是最有可能造成这次火灾的原因,但由于发生火灾的大厦六楼几乎完全毁坏,因此也无法对电路系统进行更加详细的调查。”怎么样,美军对朝鲜战争的所有官方表态,充斥着自相矛盾和重重疑点。

因此这段话和上面的第三段话形成证据链,一同还原了历史现实,那就是美国国防部早已丧失了“Many”那么一丁点滴原始资料,可以告诉大家的就是休想再查到了。

欧耶,Goodjob!耻于谈起又不得不谈起时的无地自容和尴尬表现的淋漓尽致,还不能失了国防部的官威,这一套太极拳打下来比功夫熊猫还要行云流水。

后面还有个尾声:

迄今为止,核实了包括记录在夏威夷檀香山纪念馆内的8196名失踪死亡军人姓名在内,共计约39000名死亡者的姓名资料。

你说巧不巧,一边是言之凿凿说“includes the names”,一边人家就是不说39001人,也不说38999人,而是“nearly”39000人怎么的吧。明明样本总数可以精确到54246,可是经过火烧、改编、添加子类项和各路人士涂脂抹粉,加上其他零敲碎打的,补不补得全就看上帝的脸色了,反正现在要原始资料就是没有的,上下文含糊其辞缺失数据的资料、当事人陈述、过程经过的证据链倒是齐备的很,整数整到治好了多年强迫症。

以上。

这就是美国国防部官方对侵略朝鲜的战争美军死亡人数的第一手油猾态度,为了让一句谎言成立,就需要用十句谎言来支持,美国对于朝鲜战争的损失缄默回避,明明是一件滑天下之大稽不过如此的典型历史类和稀泥,可偏偏大洋彼岸就是有些人非要一本正经的给人家圆上,我想对这些人说:美国官方很累了。美国不想圆谎了,只想遗忘。这些你们考虑过吗?没有。你们只想着自己!

最后贴上物证:

由于朝鲜战争给予美国的巨大阴影,美国官方一直“耻于谈起”,被故意“遗忘”了几十年。直到上世纪八十年代,受到越南战争反战运动的带动和越南退伍军人纪念碑(Vietnam Veterans Memorial)建成的影响,部分还健在的朝鲜战争退伍老兵才敢于小心翼翼的提起这个美国官方不愿提起的“被遗忘的战争”,开始才开始逐步组织联络,筹备建设一个纪念性的标志物。在越南退伍军人纪念碑1982年建成后,朝鲜战争退伍老兵效仿于1984年12月成立了朝鲜战争退伍军人纪念碑信托基金会,经过种种努力,于1986年10月才获得美国战争纪念碑委员会立案,1988年9月才获得用地批准。历经曲折的募捐筹款,1992年6月才奠基,直至1995年7月才建成。筹备建设的力量来自于民间自觉,建设的经费全部来自募捐,美国政府在此过程中既没有出一分钱、也没有出多大力。

朝鲜战争对于美国是一场“被遗忘”的战争,是真的,证据链就此闭环。


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我来编一个吧。

就算现在,韩战(korean war)在美国也不是个轻松的话题,普通人真不跟你聊这个。我在美国的房东,她的爷爷辈(不止一人)亲身参加过二战(对日,海军)和韩战,从Korea(不知道是朝鲜还是韩国)回来以后就变成了一个彻底的反战人士。这还是海军,几乎没有正面触碰过志愿军的那种。房东转述说,当时UN联军尤其是美军的感觉是,中国人是来拼命的。每一支连队冲上来的时候,甚至出发的时候就没打算活着回去。二战时期美国陆军花大力气搞出来的战术标准几乎失去参考价值,志愿军可以用一个星期的时间潜伏在他们反复搜索过的区域,只为了最后那怕仅仅五分钟的突袭。而且志愿军根本不惧牺牲,面对美军的炮火准备,炮火侦察毫无动静,每次都打破战术常识。

而海军,主要承担了转运伤员,物资的任务。房东的爷爷辈在军舰上的所见所闻,以及所有从战场上撤下来的军人,都牢牢记住了一个词,“志愿军”,以至于没有人愿意再听到这个词。

战争结束后,很大一批军人变成了彻底的反战派。他们亲眼目睹亲身经历了非正义的战争(unjust war),他们承认唯有保家卫国的军人才有可能做出如此重大的牺牲,而保家卫国的战争才是正义的战争。

输了战争,也输了道义,这才是美国人对韩战的真实看法。


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朝鲜韩国最终势必会统一的,那时候再问这个问题不迟。


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评论区的声音让我产生了很深的思考,我原本认为美国是不会宣传朝鲜战争的,但是我忽略了一点,明面上不做正面宣传不代表暗地里不搞舆论标准。诚然,朝鲜战争当中,美军在道义上站不住脚,在战争结果上又输给了社会主义阵营,不可能在国际上大肆宣传,但是我们再次忽略了“公知”这支思想先锋队的存在,或许在我们难以察觉的角落里,有关国际舆论标准的判定已经在国人心中被认为操纵和修改了,以至于评论区有那么多人认为朝鲜军队入侵韩国在先,把朝鲜半岛的内战行为当做美帝国主义入侵半岛行为的借口,为其开罪,并坚定的认为这是国际公理,以此否定中朝军队的道德合理性?这让我不禁产生了警觉,比起操纵舆论,更可怕的是操纵舆论的判断标准。试想,美国公然都不敢拿来当借口的“盟友”论,为何在民间反而颇有市场?回想一下,我们新中国的成立也是从北打到南,也跟美国的盟友蒋先生交过手,正因为朝鲜战争击退了美军才让现在的美国不敢公然称台湾为盟友,但如果这样的美式判断标准大行其道,会不会有一天也会冒出来中国入侵香港,还想入侵台湾的论调跑出来,为美国再次将台湾“盟友化”创造舆论环境呢?麻烦看到此消息的朋友将我所担忧的情况进行扩散,让更多国人了解情况,已经被影响判断的朋友也请好自为之,尽快想明白其中的逻辑,不要再以吃瓜心态视之,这瓜真的有毒。

以下是原答案,因为有距离描述的错误,阅读时请见谅,因为发现的较晚,评论区已有不少纠正的,我就不再改动了。

(原答案)

美国文化界对朝鲜战争简直是封杀的状态,越南战争甚至被大量用于反战宣传,但朝鲜战争,连媒体都甚少报道,主要有两个原因:

第一,朝鲜战争实际上是冷战过程中,美、欧、苏对峙的一个破冰点,是美国以及联合国军为了打破当时的国际意识形态僵局,试图拿朝鲜开刀,对中国和苏联敲山震虎的行为,当时美国没把握直接打苏联,因此想用这种办法试探,如果朝鲜战场赢了,将利用朝战的成果大肆在国际上输出意识形态,但如果输了,美国还没跟苏联正面交手就输给了中国,这不仅仅是美国的面子,更是整个西方的面子,所以整个国际舆论都很有默契的守口如瓶了;

第二,由于朝鲜战争的激烈程度,促使美国被迫在国际舆论上发表了有关不放弃动用原子弹的言论,致使国际社会造成恐慌,甚至英国也坐不住了,因为英国当时也遭到了苏联的核威胁,换句话说,如果美军无法控制好朝鲜的局势,将可能瞬间将全世界拖入第三次世界大战,“原子弹”言论更让美国骑虎难下,而教员也第一时间识破了美国的核恫吓行为,他认为美国人是不敢发动原子弹的,如果真要那么做为什么还事先通知?美国这一做法不仅没能达到恫吓的效果,反而让支援军越发勇猛,再加上李承晚单方面不接受和谈结果,扬言要简直作战到中国国内,志愿军为了反向震慑李承晚,发动大规模反击,导致占领地还向南多推进了上千公里,至此,联合国军想要光荣停战的幻想彻底被击碎了,这场表面看是平手但实则是失败的战争,美国国内的民主、共和两党空前的步调一致,都选择了沉默不语。


至今为止,好莱坞没有针对朝鲜战争拍摄过一部电影,哪怕是反战题材的,任何欧美游戏公司没有针对朝鲜战争出品过任何电子游戏作品。越是远离那个战争的年代,欧美各国文化界对于接触和了解朝鲜战争的机会就越少,更别提内容了,即便查阅到的西方的材料,也大都经过了“粉饰”,所以美国国内对朝战能有什么讨论呢?知道的人都很少。


作为经济上已经强大起来的中国,文化相关产业应当多对朝鲜战争进行宣传,因为一直以来的经济打压和国际舆论打压,中国对于这场对我国建国意义非凡的立国之战都很少有能力在国际上进行宣传和输出,也许当下我们有这个能力了。


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上海人口2428万,台湾人口2360万。

2019年,上海gdp是3.82万亿,台湾是4.21万亿rmb。

再过几年上海gdp超过台湾,就算迈上一个台阶了。

等上海gdp是台湾两倍,那时候台湾估计就已经回归了。


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全是同行衬托的好啊!

汉灵帝,汉献帝这俩再昏庸,比起杨广可是差远了,杨广可是把全天下的百姓折腾的生不如死。汉家皇室祖上得国正,有民心,推翻汉朝违背人心。隋朝第一代就是篡位,得位不正,第二代又倒行逆施,推翻隋朝正是人心所向。

再说业绩,唐朝可是正儿八经统一了全国,到了第二代,李世民的功绩怎么吹嘘都不为过。曹操自己就没统一中国,留下的烂摊子,儿子也没收拾好,甚至自家的江山都被夺了,沦为笑柄。

这番对比之下,风评相差甚远,不是很正常么?


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想当全职太太又当不了的,并且心胸狭窄的人


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YM下一个打野要卖到天价。


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YM下一个打野要卖到天价。


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      法国的防空导弹系统aster不是应该叫紫菀吗?aster不是一种野菊花的意思吗?为什么在网上几乎所有消息中都写作紫苑?


        

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