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怎么评价图瓦共和国(原唐努乌梁海)公投并加入苏联? 第1页

  

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相比于当时世界上正在发生的大事,不值一提。

拿这种事情小题大做或者过度解读是非常可笑的。

比如说这个答案:

这答案里面有这么一句话:

那么按照同样的逻辑。

照片中土耳其没有特别圈出来,是不是说明我国不承认土耳其的独立?


由于这张纪念邮票的是为了纪念《中苏友好同盟互助条约》及相关协定生效,而且目前官方也没有这张邮票含有其他意图的表示或消息。

这位明显是在过度解读。

妄图想从一张邮票上看出与之不相干的东西,就像:


当然这个也叫过度解读:


就像我之前说的那样,相比于当时世界上正在发生的大事,不值一提:

转上战时轨道

1941年6月22日清晨四点钟,法西斯德国背信弃义突然侵入苏联国境,狂轰滥炸苏联城乡,和平生活被破坏了,幸福的欢笑静寂了。当天,莫洛托夫代表苏联政府发表关于敌人进攻苏联的广播演说。这个广播演说登在第二天《真理报》第一版上。苏联人民听到了奋起参加保卫祖国、荣誉和自由的神圣战争的庄严号召。7月3日,斯大林号召全体苏联人民用自我牺牲的精神进行反法西斯侵略者的卫国解放战争,用一切力量粉碎敌人,立即按战时轨道改造全部工作,使一切都服从于前线的需要,服从于粉碎敌人的组织任务。
遵照斯大林的指示,苏联人民紧密地团结在苏联共产党和苏联政府的周围,在战时轨道上改造全部工作,努力把整个国家变成一个统一的战斗营垒。斯大林的指示为报刊宣传指明了方向。为了斗争的需要,苏联的报刊宣传工作也转上了战时轨道。
报纸的内容改变了 保卫祖国,同德国法西斯强盗决战,既是全民的事业,也是报纸着重宣传的主要思想。报纸上发表的材料都为组织战胜德国法西斯服务,都为加强战胜敌人的信心和激发爱国热情服务。报纸号召每一个苏联公民坚守自己的岗位,说明从宣战那一刻起就不再有和平职业了,任何为了祖国的工作都是光荣的,有利于胜利的,全国都要为保卫祖国而战斗。“一切为了前线,一切为了胜利!”是伟大卫国战争时期苏联报刊工作中提出的一个战斗口号。从战争开始到战争胜利结束,苏联报刊使自己的全部活动服从于前线的需要,不倦地宣传党的战斗纲领,解释进行正义解放战争的崇高任务,报道前线的战绩和后方的英勇劳动,用爱国主义思想和民族自豪感教育和鼓舞人民。在伟大卫国战争的日子里,苏联报刊在进行爱国主义和痛恨敌人的教育方面起了特别巨大的作用。
报刊的组织机构变化了 在战争条件下,大大发展军事报刊,民用报刊减少了。根据联共(布)中央规定,停办了《黑色冶金》、《机器制造》、《轻工业》、《纺织工业》中央专业报纸,合侨《文学报》和《苏维埃文艺报》成《文学与艺术》报,合拼《国营农场报》和《畜牧业》成《社会主义农业报》。《真理报》和《消息报》缩小篇幅,开始出4版,而不象战前那样出6版,许多中央报纸的发行数减少了。《真理报》的出版份数减少一半,将近150万份。党中央的《马列主义自学辅导》月刊、共青团的《青年布尔什维克》双周刊、苏联科学院历史研究所的机关刊物《历史学家一马克思主义者》和《文学的同时代人》杂志停刊了。暂时停止出版的还有《苏联建设》、《环球》和《青年近卫军》杂志。中央理论、社会一政治、科学和文艺杂志的篇幅和出版份数也减少了。如《新世界》杂志在1941年年底已由原来的8万份减至4万7千份,《旗,帜》、《十月》和《星》杂志的发行数也减少得相当多。地方报纸也发生了变化:共和国、边疆区和州的一些报纸以前每周出版6次,战争期间只出5次了。区报不再是每周出3一5次,而是出1一3次了。地方报纸不仅减少每周出版次数,而且篇幅也减至两版。共和国党中央和州党委会的理论、社会政治月刊也停刊了,只有大企业中发行的内部小报继续出版。
军事报刊前线报刊大发展 法西斯德国进攻前,苏联出版《红星》和《红海军》两种中央军事报纸和几种理论宣传杂志。战时大量发展红军报刊:又创办了两个新的中央军报—《斯大林之鹰》(1941年9月创办)和《红色的鹰》(1942年10月创办):恢复出版了《红海军报》。红军总政治部组织出版了《宣传员与鼓动员》、《红军的鼓动员与宣传员》、《伟大卫国战争》和《前线画报》几个新杂志。在卫国战争各个战线出版前线报。前线报是一种新的军事报纸的变种,在战争进程中随着战线数量的变化而增减。1941年出版15种前线报纸,2942年出版29种,2943年出版18种,2944年出版23种,战争末期出7种。前线报由前线指挥部和政治部出版,广大战士、下级指挥员和军官是阅读对象。前线报不仅报道前线事件,而且还报道全国生活和国际局势,每周出6次,发行份数在1万5千份至10万份之间,是军队中发行最广泛的报纸,是战士们的亲密朋友。前线报中有兵团报、军团报、旅报和师报。在战争过程中兵团报和军团报急剧增加,有128种之多,每周出6次,出两版,份数在8千份至1万份之间。最普及的是师报,其数量在400至600种之间。随着游击战争的发展,在敌人后方,地下党组织和游击队出版了游击队和联合部队的报纸。1943一1944年间,这类报纸共有27。种。此外,在敌占区还出版了《保卫苏维埃乌克兰》、《保卫苏维埃拉脱维亚》、《保卫苏维埃立陶宛》和《保卫苏维埃摩尔达维亚》报。这些报纸向敌占区人民宣传对敌斗争的任务,报道前线战况,揭露法西斯宣传的欺骗性。军事报刊大发展,伟大卫国战争结束时,在各个战线上,总共出版了821种军事报纸,发行.量超过300万份。
特别重视军事记者的工作 战争开始后,一些本来在党报工作的记者转到军事报刊去工作,苏联作家协会又给报社派去大批力量。三分之一以上的苏联作家协会会员以军事记者的身份走上了前线。这样,苏联报刊获得了一支出色的有战斗力的新闻工作者队伍。联共(布)中央委员会两次研究了军事记者的工作(一次是在1941年7月,一次是在1942年8月),强调军事记者的主要任务是描写前线的人-—那些出色掌握了军事技术和战斗策略的指战员们。通讯要描写苏军的主动性、灵活性,他们的战斗经验,斗争智谋,对敌人的仇恨和英雄主义、刚毅和执行命令时的奋不顾身的精神。1942年联共(布)中央宣传鼓动部和红军总政治部批准了《关于前线军事记者工作》的专门条例。《真理报》、《消息报》、《共青团真理报》等许多报纸的随军记者战斗在自己的岗位上,常常在光线暗淡的树荫下,在狭小的避弹壕旁或在奔驰的载重卡车上坚持写作。
成立苏联情报局 为了系统地有效地报道前线事件,向苏联人民和世界舆论报道战场上的情况,在战争爆发后的第三夭就成立了苏联情报局。从6月25日起,所有苏联报纸开始刊登苏联情报局的通报,通报作为最重要的材料登在第一版上。《真理报》每天刊登情报局的通报,总是将其登在第一版或第二版,只有在极其个别的情况下才放在第三版上。通报除报告总指挥部有关各个战线的总情况外,还报道个别战争插曲、敌人后方的游击队活动、法西斯兽行的种种事实以及苏联人民的英勇劳动。苏联情报局在自己的活动中,最初是从塔斯社、中央报纸编辑部和红军总政治部,后来靠自己的特派通讯员获取新闻。苏联情报局有时一天发两次通报,但在报纸上则是一次刊出,注明“白天通报”和“晚间通报”。自6月30日起,《真理报》就开始登两种通报了,苏联情报局的通报不仅逐日刊登在报纸上,而且在广播台广播。在伟大卫国战争期间,苏联广播台也是同德国法西斯进行斗争的有力武器,共广播了苏联情报局发的2,000多个综合报告,2,300号“最新消息”,在《从前线来信》、《前线信件》两个节目里播出了8,000多封信件和大约7,000篇红军部队通讯。

—— [1]傅显明.严峻岁月里的战斗——苏联伟大卫国战争时期的报刊[J].国际新闻界,1985(02):1-8+65.


当然这位最后还是把唐努图瓦视为一个独立国家,比那些一直嚷嚷要回唐努图瓦和外蒙的强多了:

——更新——

啊这位终于更新了:

新中国从未正式承认唐努乌梁海的归属问题的官方表述,人民出版社出版1972年版的《各国概况》指出:


“苏联在1944年吞并了我国领土唐努乌梁海,中国政府没有承认”。

另外,《辞海》等书籍也作相同描述。”


我国的领土主张是根据对外关系来的。

中苏交恶时期,很多之前的说法都变了。

比如对南千岛群岛,我国建国初期将其表述为苏联领土,中苏交恶中日建交后改称日本领土,在苏联解体之后很长一段时间,地图上四岛标为“俄占”,近期随着中俄关系升温,又改称南千岛群岛。


当然,既然能拿出真实的资料,就更说明拿一张邮票这样的东西来证明什么是很可笑的。


“哪怕是2001年的《中华人民共和国和俄罗斯联邦睦邻友好合作条约》也没有决定唐努乌梁海的最终归属。”

这个确实没有决定唐努图瓦的归属。

决定归属的是1994年的《中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界西段的协定》:


第一条
缔约双方同意以有关目前中俄边界的条约为基础,根据公认的国际法准则,本着平等协商、互谅互让的精神,并根据在边界谈判过程中达成的协议,公正合理地解决历史遗留下来的中俄边界问题并明确和确定两国的边界线走向。
第二条
缔约双方同意,中国与俄罗斯之间的国界西段边界线走向如下:
中俄国界西段第一界点是中俄蒙国界西端交界点。该界点在阿尔泰山脉(原苏联地图为南阿尔泰山岭)的奎屯山山顶4104米高地(原苏联地图为塔万博格多乌拉4082.0米高地)上,位于中国境内3608米高地(原苏联地图为3608.0米高地)北偏东北约4.8公里,俄罗斯境内3513米高地(原苏联地图为3511.5米高地)西偏西南约9.4公里。
从第一界点起,中俄国界西段边界线沿阿尔泰山脉(原苏联地图为南阿尔泰山岭)的分水岭大体向西行,经过3129米高地(原苏联地图为3131.1米高地)、3452米高地(原苏联地图为卡那斯山3440.7米高地),至第二界点。该界点在上述山脉的分水岭上,位于中国境内卡拉迪尔3318米高地(原苏联地图为3318.0米高地)北偏西北约4.4公里,中国境内2956米高地(原苏联地图为2993.0米高地)东北约9.6公里,俄罗斯境内2534米高地(原苏联地图为2547.0米高地)以南约10.2公里。
上述中俄国界线,用红线标在比例尺为十万分之一的中国地图和原苏联地图上。在国界线叙述中所用长度均系从这些地图上量取的。
上述用红线标绘中俄国界线的地图附在本协定之后,并作为其不可分割的部分。
第三条
为了实地确定本协定第二条所述中俄国界线,缔约双方决定根据对等的原则成立联合勘界委员会并责成该委员会实施勘界工作——确定界山的分水岭的确切位置,根据本协定第四条树立界标,起草勘界文件,绘制详细的勘界地图,以及解决与完成上述任务有关的各项具体问题。
第四条
缔约双方同意,本协定第二条所述中俄国界线沿分水岭行。该分水岭的确切位置等中俄勘界时具体确定。
第五条
缔约双方同意,中华人民共和国、俄罗斯联邦、哈萨克斯坦共和国国界交界点将由该三国另行确定。
第六条
缔约双方同意,实地勘定的中俄国界线同样应沿垂直方向划分上空和底土。
第七条
在边界地带实地可能发生的任何自然变化不影响勘定的中俄西段国界线的位置,除非缔约双方达成其它协议。
第八条
本协定须经批准并自互换批准书之日起生效。批准书应尽速在北京互换。
本协定于1994年9月3日订于莫斯科,一式两份,每份都用中文和俄文写成,两种文本同等作准。
中华人民共和国 俄罗斯联邦
全权代表 全权代表
钱其琛 科济列夫



当然了,如果非要说没有明确承认唐努图瓦的归属。

不知道这个算不算承认:

由国务院新闻办公室组织的中国藏文化交流团10日在中国驻俄罗斯大使馆教育处与俄罗斯大学生举行了座谈。

  中国藏文化交流团在5天访问时间里与俄罗斯图瓦共和国藏传佛教界人士、俄罗斯科学院远东研究所专家、俄国家杜马议员和高校学生进行了深入交流。(记者 曲颂)





“一些人死揪着一张邮票上的“地图里没有土耳其”不放,以偏概全地洗,拉黑不送。”


一些人死揪着一张邮票上的“地图里有唐努图瓦”不放,以偏概全地黑,实在是糟糕。

而且呢,这位不仅黑,辩论不过就拉黑删评论。

我来扒拉一下吧:











你们知道这里面有几个回答是因为被他拉黑了所以才专门开答案的吗?

回答是:

每一个

哦对了,后面有一段说秘密条约的事情 。


更加莫名其妙了,因为当年苏联又没有否认图瓦共和国并入苏联。


——吐槽分割线——

我想这位的回复应该代表了一大部分人的想法:

那么我就把我对这种态度的回应贴出来吧:

然后,有一个人在一个回答底下@了我:

在那里他说的是这句话:

那位作者把我拉黑了。

我只能在此说明了,他针对的应该是我这段话:

而我也回复了:

这是对话全过程:

这是发生这一对话的回答:

对了,我又想起了这两个回答里的:


为什么会想起这个段落呢?

因为某人对我贴的这篇文章:

是这么评价的:


user avatar   gong-he-wei-81 网友的相关建议: 
      

看看当时的图瓦人自己是怎么说的吧

Кадагааты каргызынга,从远方而来的暴君,

Качыгдадып чораан арат,为骄傲的牧民们带来无尽的痛苦,

Качыгдалдан чарып алган,悲愤交加的牧民们,

Кайгамчыктыг Интернационал,要为永远的英特纳雄耐尔奋斗,

Иштикиниң эзергээнге,重负压身,生活艰辛,

Эзергэдип чораан арат,繁重税赋压榨着人民的血肉,

Эзергэктен чарып алган,倔强的骄傲从内心喷涌而出,

Энерелдиг Интернационал,要为亲切的英特纳雄耐尔而奋斗,

Бөмбүрзектиң кырынайга,纵眼望去,地球上上无处不是,

Бүдүүлүкке чораан арат,苦痛与彷徨,

Бүрүн эрге тыпсын берген,这便是时代的召唤,

Бүзүрелдиг Интернационал,英特纳雄耐尔的号召震彻寰宇,无产阶级的牧民们啊,

Үнүп турар хувускаалын,站起来发动那伟大的革命,

Үргүлчү-ле баштап турар,去统治和遵从,

Үш-ле дугаар Интернационал!永恒而不朽的共产国际,

Үргүлчү-ле баштап турар,去统治和遵从,

Үш-ле дугаар Интернационал!永恒而不朽的共产国际。


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祖国不会忘记、人民不会忘记!

为有牺牲多壮志,敢叫日月换新天!




  

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