中国军工为什么没有仿制在救灾中颇受好评的黑鹰直升机？ 第1页

本人汽车行业高级工程师，曾经在航空行业外企工作过4年，也来凑一下热闹。

稍微看了一下很多答主的回答，看不下去了。先陈述一下我的观点，中国一直都在仿制黑鹰，包括直-20，就是黑鹰的本土化的成果。

有一个道理在任何领域都是存在的，即学我者生，似我者死。中国即使要仿制黑鹰直升机，并不意味着完全复制，而且这也是不可能的。很多答主罗列了很多黑鹰直升机先进的地方，特别是GE的T700系列发动机，并且认为这是中国无法复制黑鹰的根本原因所在，其实是站不住脚的。

首先，中国要是完全复制黑鹰，不说黑鹰直升机是否完全符合中国的需求，单单是这个代价中国就不能承受。完全复制黑鹰的话，意味着中国需要重新建立一套完整的美式直升机产业链条，需要把中国现有的航空工业体系完全推倒，从经济性上讲是完全不划算的，而且完全推倒从来，时间成本也不可能承受。中国可以借鉴黑鹰直升机先进的地方，把它的设计思想化为己用，同时根据自身的工业体系，把一些关键的子系统换成国产的，虽然相比美国可能子系统的性能不如，但是通过系统工程的概念，可以得到整体效果超出原厂黑鹰的效果。但是如果完全复制的话，肯定死的很难看，这就是学我者生，似我者死的道理。中国不可能完全复制黑鹰，但是一定会借鉴它的优点，同时运用国内的最新技术来提升改进，这就是直-20，中国黑鹰诞生了。

其次，黑鹰直升机先进归先进，但是中国进口版本到现在已经落后了。中国如果完全复制的话，即使成功，也是一个落后的产品。而且，完全复制的话，不可能提升国内的研发水平，会陷入一步落后，步步落后的后果。相反，中国立足国内条件，研发直-20，虽然有些子系统可能落后，但是由于是正向研发，明白所以然，可以随时运用国内最先进的子系统来改进直-20，结果远远比复制一个黑影直升机好的多。

最后，很多答主的指出中国在拆解黑鹰直升机后完全不知道是怎么造出来的，这是很正常的现象。现代化的机械产品已经不是我们理解的那样了，光靠逆向工程就能仿制了。很多知识隐藏在工艺过程里面，这个是无法通过逆向工程来获得的。而且，现在的逆向工程也不会是想要完全复制你的产品，当然这也不可能。逆向工程还有一个很大的作用是了解产品的设计思想和产品的功能，了解了这些后，完全可以根据自身的工艺条件，重新设计符合要求的产品，完全copy只是小道，了解设计思想，然后重新设计才是大道。我们可以看到中国的直-20直升机，任何人第一眼看到肯定会说是copy了黑鹰直升机，但是仔细看看，又会发现很多中国自己的东西，而且根据中国的需求和理解做了优化改进，这才是仿制的高水平。

结论：中国军工已经完全吃透了黑鹰直升机的技术，而且根据中国的工业水平，使用要求和作战思想做了本土化的改进，产品就是直-20直升机。中国直升机已经达到了一个相当的水平，并不想很多答主所讲的那样不堪。中国已经不是简答的copy了，而是一个高水平的本地化的仿制了。没有相当的设计实验水平，没有完备的航空工业基础是做不到的。世界上具备这样能力的国家也就美国，俄国，法国，英国而已。德国和意大利只具备一部分能力，其他国家就差的更远了。

以我们目前的需求，其实类似米26这种超重型直升机才是救灾时最好用的直升机了，这是现役里唯一可以吊着一台挖掘机跑来跑去的直升机了(吊载20吨，现役世界第一)，比支奴干(12.7吨)和超种马(15吨)要给力的多，毕竟机身用的是运八运输机的机身啊。(小型挖掘机6-13吨，中型的13-40吨)

我们一直想买米26的，但是毛子不卖，后来生产厂在乌克兰，自己也造不出新的来了。所以国内其实只有哈飞租的一架，汶川时俄罗斯又临时支援了3架，国内就这几架米26，当时也起了大用的。

下面两个这个消息才是有用的，你想卖我还觉得技术太旧了呢：

2010年7月，俄罗斯宣布将与中华人民共和国共同研发“米-26”的后续机型(应该就是米46的升级款了，目前确认的是38吨级，外载荷15吨，巡航速度300km/h，航程630km，实用升限5700M)。

中乌已经签署合作，乌克兰将在中国设厂，两国联合生产D-136发动机(来了就别想走)。

至于黑鹰，其实我觉得还是要通过直20的模仿来慢慢吃透他的技术，直20只是个类似验证机型一样的存在，毕竟不能老是抱着法国海豚的技术发展吧，美国有波音麦道，毛子有米格和侧卫，咱们哈飞昌飞都是法国货，近亲结婚很危险啊…估计这也是为啥哈飞不再引进图透梅卡的更新的技术产品的原因了，除非它敢卖生产线给我们

另一个方面，根据需求的不同，直升机大概分这么几类，未来每一类都肯定要有能用几十年的解决方案的：

…轻型，侦查搜救型：5吨以下的，要小巧，灵活，运载人数最多7-8个。4吨机的发动机额定功率一般在500kw以上，稍大点的6吨机额定功率在800kw左右(比如a139，超山猫什么的)。

。目前国产有松鼠直11，直九，应该说够用了。

…武装攻击直升机：涵盖轻型到中型吨位，搭载专门的武器系统，因为要去战场环境，所以必须灵活安静耐操抗坠毁，所以载重能力和剩余功率都需要。

。目前国产有直九，直19，直10，未来应该还要有10吨以上的重型攻击直升机。

…中型运输直升机：10吨左右，大货仓，有效载重至少2吨往上，运兵15人以上，甚至需要塞个突击车。载重量和装载空间和航程是第一要素。有反潜，医疗等其他改型的，发动机的功率额定功率在1100kw以上，自重不超过220kg，长度不超过1.5米才算符合潮流。

。目前国产有直八，和大量的进口米171，但是其实两者技术都比较旧，未来国产化解决方案看直15直18什么的吧。

…中型多用途直升机：没个差不多的载重，多用途也无从谈起，所以既要迅速灵活又要耐操能装，所以至少得10吨以上，2吨载重，速度260㎞/h，航程700公里起。

。现在国内主要是米171，目前看，直20就是国产化的解决方案之一了。

…重型运输直升机：40吨往上比较合适，主要就是载重和装载空间。对标就是ch53k和米26这个类型。有反潜，预警等改型。

。目前国内还没有，但是已经和俄罗斯合作研发着了。可能还有四轴版的？

回到题目，为啥不仿制救灾中好评的性能好的黑鹰，之前是工艺不过关 发动机也不太行所以仿制不了，现在黑鹰的解决方案仍然很棒，所以有了直20。但是我相信直20上面肯定有我们广泛模仿得来的成果的，单单黑鹰的技术和设计我们是不会满意的。

还有一点，航空工业不是 能造出来能飞起来 就用的很好的，可靠性也是极为重要的因素，这也是我们目前很缺乏的积累。引进了30年的涡轴八发动机，原装机首翻寿命1500小时，我们就要800小时，前几年磨叽了好久才延寿到1000小时。这还是吃了多年的正版的技术，可以想象在工艺细节上的积累差距有多少。直20我估计未来10几年内，肯定会像当初的直八一样，大小问题不断的。但是，发现并且改进这些问题，本来也是很有效的积累过程。

但是反过来说，这些技术只要积累到了，那么在所有领域都能用上的，比如一个直九的星形柔性桨毂，直十也用的溜溜的，我估计直20桨毂的层压球面止推轴承肯定。有直九的一份力的。

希望国家能重视这些基础性的研究吧。直20说是大量采用复合材料，但是据我所知，哈飞的复合材料技术只能说应用的很好，但是没有很大的升级技术。我不信其他厂能有多少实质的突破。哈飞这些国企的工人们待遇真心不咋地…

唔…突然感觉，这场景其实和国内制药界的情景差不多哈，技术抄袭和可怜的底层研发投入，国产药和进口新药，忽悠pla和忽悠国人…

关于高原能力，除了通过 提升发动机功率、改进旋翼升力效率以提升实用升限外，还有就是针对高原启动时打不着火的一些改进。这些技术其实都一直慢慢进步的，不像以前，想学但是技术能力隔得太远，只能模仿个外壳。而且这些技术很多是所有直升机通用的。 这方面我懂得不多，可能说的有问题，欢迎更正。

………分割线20180604，勇士总冠军………

涡轴发动机的分代，主要是根据研发时间来算的，二代是60年代投产的，三代70-80年代，四代90-00年代，五代10年至今。技术细节上，可数据对比的主要有：

输出功率（硬能力表现），

增压比（燃烧效率正相关），

推质比（设计能力），

耗油率（各系统综合效率）。

翻了翻书，网上又搜集了一下，把能查到的发动机的相关信息陈列一下，纯手打（不知道会不会被屏蔽）：

……T700，三代。

1967年开始研制，73年测试，78年开始生产。T701A型，自重190kg，最大连续功率1245kw，功质比6.51，长1.2米，粗0.63米，增压比17。

最新型为96年投产的CT7-11，起飞功率1846kw。用于特种作战的UM-60M上安装的YT706-GE-700发动机是其军用版本。

目前国内黑鹰，使用的是CT7-2D型，起飞功率1200kw左右。其实当时美帝自用的黑鹰配的军用版才1100kw。

……TV3-117系列，三代

1972年研制成功，国内早期买的TV3-117mt，自重285kg，最大连续功率1250kw，推重比5.75，长2.055米，粗0.7米左右，增压比9.45。

最新型的TV3-117vmb，1998年开始装备俄军，目前查到的数据，最大连续功率升到1864kw（2500轴马力），装备在mi28n直升机上。

……wz8a，三代

原型机是法国透博梅卡的阿赫耶（arriel）-1c发动机，七十年代初研制，77年定型。我们于1981年引进全套技术，1991年开始生产。

自重118kg，额定437kw，起飞功率526kw，推重比4.43，长1.167米，高度0.6米，增压比7.88，耗油率0.366。

最新型是wz8h，应该是10年左右装备，原型机不明，可能是起飞功率625kw以上的阿赫耶1m2，但更大可能是阿赫耶2系列的某款。涡轴八发动机是国产最稳定的涡轴发动机，小巧精致效率高。

目前法国的最新型是96年改进的阿赫耶1s2，最大连续功率539kw以上，装备在s76a++ 直升机上。但是这款核心机基本不再改进了，主要改进阿赫耶2系列，现在改进到阿赫耶2s2型，但是数据不明。类比民用款的的阿赫耶2h，起飞功率725kw，18年通过欧盟认证，目前国产通航ac312直升机上有安装。

……wz9，玉龙。大概三代水平

据称80年代中期开始研制，纯国产，可能的数据是，最大连续功率957kw，应急功率1200kw，功重比5.4，耗油率0.311。

据说增推版的很快能定型，最大连续升到1200kw左右。如果是真的，虽然体型不明，但是单从来功率上讲，可以可以达到早期t700的水平了，绝对够用。

……wz10，可能四代水平。

国产中型发动机，原型机不明，据说最大连续功率1600kw，宣传口说设计标定是2000kw，实际数据不明。据说对标的是t700-t6e，所以体型应该不会很大。而且研制的晚，所以核心机的剩余潜力应该很大，就是不知道可靠性如何。如果是真的，那应该就是中型运输直升机的主机核心了，20吨级直升机用起来一点问题没有。但是我有点怀疑是泡沫，比如说，最大应急功率2000kw，那最大连续功率估计才1400kw的水平，和t700的水平差不多。更坑爹的可能是用错单位了，2000轴马力的功率，相当于也就1500kw的功率…

……wz16，可能四代水平。

国产预研发动机，据宣传口说标定是1500kw的水平，其他数据不详。

……wz20，可能五代水平。

国产预研发动机，据宣传口说标定是5000kw的水平，其他数据不详。

要是真的，那估计就是官宣的中俄研制的d136的功率缩水版发动机计划，应该是高效率的重型直升机了，如果真成了，我们妥妥的就有真正自己的重型直升机了，可以对标美帝的支奴干或者ch53k什么一点也不怵。再有灾情，吊起来挖掘机也溜溜的。或者真是四轴超重型直升机，用这个发动机的话更恐怖…不过国产发动机的稳定性一般是硬伤，还是悠着点吧。

……PT6，二代

普惠公司于1958年开始研制，63年投产。其中A型是涡桨B型C型是涡轴T型是双机并联体。

我国进口的PT6c-67c，自重212kg，额定功率1125kw，长1.5米，款0.6米。普惠的经典款，和t700一个量级的，直八和直十都用过。

能查到的最新型的是96年改进的pt6c-76e，起飞功率1323kw，最大连续功率1140kw，装配在a139直升机和BA609倾转旋翼机上。也有号称1600kw的型号，按说pt6是有这个潜力的，但是死活没查出来是哪款。

……马基拉（makila）1a1，三代

透博梅卡的中型发动机，研制时间不明，大概也在70年代。最大连续功率1184kw，重量尺寸查不到，装在超美洲豹上。

可查到的最新改进型是衍自马基拉1A2的1K2型发动机，定型时间不明，大概也在90年代。最大连续功率1218kw，起飞功率1356kw，这和t700，pt6c的功率已经差不多了，可见这款核心机的功率还是挺大的。安装在南非的AH-2石茶隼武直上。

可查到的大功率版是马基拉2a1，起飞功率在1800kw，相当的大了。安装在ec225运输直升机（超美洲豹升级款）上。欧盟的人不是傻子，这么新的直升机还在用这款发动机，说明它的技术性能仍然很优秀。我们的直八和直15在定型时据说也考虑过这款发动机，后来为啥没有用，原因不明。

……RTM322，四代。

透博梅卡和罗罗联合研制的发动机，1984年开始研制，87年定型，90年开始装备。最大连续1411kw，起飞功率1566kw，增压比15功重比6.65巡航耗油率0.27。长1.171粗0.6。

这是款相当优秀的中型发动机，标准的四代发动机，不亏是两强联手，大功率，小尺寸，大增压比（15以上），低耗油率（0.3以下），全面碾压t700系列。后来透博梅卡认为这款发动机前途光明，所以把所有股权都买到手了。

其实四代涡轴发动机并不多，都是拿三代发动机改啊改的继续用的。这款发动机也毫无意外的上了禁运名单，10年后才解封，民用型的可以购买了。原型机装在卡50武直和NH90运输直升机上的。

最新型是10年左右改进的RTM322-01/09A，起飞功率提升到1810kw，装备在卡塔尔版的e101直升机上。RTM322发动机预研的大功率版本应该是rr322-3，起飞功率可以达到2237kw，而其尺寸没有什么变化，好恐怖的数据。这样的中型直升机，估计在较灵活的机动性上还可以拉起来20吨的起飞重量，或者以15吨的重量轻松攀越青藏高原了。

……诺姆Gmone H.1400-1t，应该是二代

这款发动机的研制时间不明。额定2700马力=1600kw左右(可能有水分)，重量212kg，推重比6.45，长1.39高0.61米，增压比8.4。装在海王上的。功率感觉高的离谱，我查的另一个文章，1400-1原型机的应急功率才1119kw。这个厂子被罗罗收购了，这款发动机技术也比较老，快停产了。

……CT-2A，

额定1110kw，最大功率1278kw，其他的查不到。装在EH101 灰背隼直升机的原型机上。

……D136，

自重1050kg，功率8000kw，增压比18.3，耗油率0.28。长3.964米，宽1.67米，高1.16米。这才是最猛的真汉子，米26的发动机。

可查到的新改型是d-136-2，起飞功率8300kw。最新型的最大功率号称达到了9190kw，能适应高原飞行，但是具体数据不明。

四代发动机，在中型这个档里，主要就欧洲的rtm322和美帝的t800系列了。俄国的武直好多也在用rtm322的。其实也对，没有太多需求的话，重新设计发动机有点得不偿失，一片区域联合研制一款就够了，比如欧洲的欧直联合研制的rtm322，核心机的潜力够挖二十年的，好用的话用四十年没问题。大家都来买各种改型就好。我们不行，这方面都是空白，也就中小型发动机靠三代的涡轴八撑场面，其他都被卡着脖子。只能奋发图强，靠wz9（1200kw）wz16（1500kw）wz10（2000kw）wz20（5000kw）来填补空白，边模仿边创新 边使用边改进了。只要国家重视，肯投入，慢慢都会有的。但是咱们也得正视差距，正视问题。目前国外的产品确实是更稳定可靠效率高。我们的着四款新法，肯定会有很多的问题，故障，事故的。这都是正常情况，也要相信我们强大的改进能力，时间在我们这边的。我想没准二十年后，就是欧直和毛子屁颠屁颠过来和我们合作搞研发，我们傲娇的爱答不理了。

跑题有点远了，转回原题目。T700系列，厉害就厉害在，用wz8差不多的大小，发出了快三倍的功率，而且维护性更好。 它的替换品，主要是pt6t系列和RTM322，还有可能的涡轴10。 毛发的tv3功率虽然差不多大，但是自重大体型大，效率还是差了点，所以一直不是我们的主要仿制目标。而且这几年因为资金问题，在研发创新上颓势明显，主要是吃老本。

涡轴发动机的厂，最厉害的是美通用，加普惠，英罗罗，法透博。都是我们临摹的对象。其中和法国的交流最多，虽然钱没少花，但是正版盗版的技术学到了很多。通用公司的产品，基本上买不到；普惠的卖了一些，但是受美帝限购的影响，经常断档；罗罗的民用版本各省通航倒是引进了不少，小型的为主；法国透博梅卡是真心能淘来一些干货，只要有钱，同时政治形式比较好。

ps:

额定功率一般指直升机在平飞时的最大连续功率，是起飞功率的85%左右。而应急功率，是起飞功率的101%-115%左右。

1马力=0.735kw。有时候写2000马力什么的，感觉功率很牛逼，其实一换算就缩水不少。就跟日元人民币的关系差不多。

有的帖子经常写着，最大应急功率可以达到1600kw+什么的，有点夺人眼球的感觉。最大应急状态一般对发动机是有损伤的，使用时间不超过30秒或者一分钟什么的，真要上高原天天用最大应急功率了，发动机估计用上两次就该返厂大修了。

找数据花了三天时间，然而知乎上不能从魅族的便签上复制粘贴，所以内容全手打，我又比较懒，所以有的用词不那么专业了，缩减了一些。比如，发动机粗0.6，其实原数据是，发动机宽0.604，高0.580，大家领会精神就好。数据来源主要是网页，新闻和官网，基本没有涉密的东西，就是不知道会不会被知乎干掉…虽然只是个做了个搬运工，也算我自己给自己做了个横向对比的作业，下次领导让我授课的话，这就是我的素材了。

最后修改于2018 06 07

70年代初引进的米6重型直升机，用到报废防制出来过一架么？看看米6是什么年代的产品？毛子50年代工业水平都没达到，就想当美粉，防制美帝70年代的东西？要用来应急，当年老老实实仿米17多好？偏偏眼高手低，二十年产二十架超黄蜂的水平，捣鼓黑鹰？搞三十年搞出个拉皮整容成黑鹰的米17。

整天想着抄人家现成的东西，能抄出个高水平？不跟战斗机那样把完整的研发过程走一遍，永远知其然不知其所以然，有抄的功夫当年把直7捣鼓下去搞不好出的成果都比现在大。现在的直10还是卡莫夫方案改的，没一个从头到尾自己研制的型号。