实名反对
jyo gan和某匿名高票答案里不停的拿日本政客道歉来洗地的,尤其是
jyo gan明明在日本生活过,应该知道日语中道歉属于很中性的一种致歉口吻。日本人说话中频度最高的词之一就是“对不起”,开口闭口就要说道歉以表客气。而真正认识到错误严重,需要忏悔以换取对方谅解的时候,日本人要用更严肃,甚至可以说是耻辱的方式 ”土下座(どげざ)——下跪谢罪”
看过《半泽直树》的观众应该都能理解吧。要对方下跪认错,直树才肯罢休。普通的道歉不足以弥补直树父亲因为大和田而死的罪责。
日本首相小泉访华,参观卢沟桥后讲了一番话:“谨向遭受侵略而死难的中国人民表示衷心的道歉和哀悼”。在这里,中国人认为日本总理向中国人民公开谢罪道歉了。而日本语来讲,小泉用的是敬语名词,只不过是表明了他的个人情感,而不是向别人道歉。
最近日本前首相鸠山由纪夫在韩国烈士纪念碑前下跪谢罪的新闻还没过几天,他用了下跪谢罪的方式以表诚意,这和其他随口说说抱歉啊,对不起之类的日本政客比起来特另类。但这才是我想看到(很遗憾,在中国没有谢罪,依旧只会道歉,并且鸠山种种“亲中韩”的行为在日本很不受待见 ,要不然他也不会那么快就下台了)。
日本前首相下跪谢罪 敦促安倍真心反省历史还有一则新闻也可以当做参考,很多人在回复里认为谢罪啊,下跪啊实在是太过了,但面对侵华战争里的种种罪行,用谢罪真的就太严厉了?
中国民间对日索赔机构公开三菱对中国劳工“谢罪书”第二次世界大戦中,日本国政府の閣議決定“華人労務者内地移入に関する件”に基づき,約39,000人の中国人労働者が日本に強制連行された。弊社 の前身である三菱鉱業株式会社及びその下請け会社(三菱鉱業株式会社子会社の下請け会社を含む)は,その一部である3,765名の中国人労働者をその事業 所に受け入れ,劣悪な条件下で労働を強いた。また,この間,722人という多くの中国人労働者が亡くなられた。本件については,今日に至るまで終局的な解 決がなされていない。‘過ちて改めざる,是を過ちという。’ 弊社は,このように中国人労働者の皆様の人権が侵害された歴史的事実を率直かつ誠実に認め,痛切なる反 省の意を表する。また,中国人労働者の皆様が祖国や家族と遠く離れた異国の地において重大なる苦痛及び損害を被ったことにつき,弊社は当時の使用者として の歴史的責任を認め,中国人労働者及びその遺族の皆様に対し深甚なる謝罪の意を表する。併せて,お亡くなりになった中国人労働者の皆様に対し,深甚なる哀 悼の意を表する。
第二次世界大战中,根据日本国政府内阁《关于向日本内地输入华人劳工的决议》,约39,000名中国劳工被强掳至日本。敝公司前身的三菱矿业株式会社及其 承包公司(包括三菱矿业株式会社子公司的承包公司)接受其中一部分3,765名中国劳工到其作业场所,强迫其在恶劣的条件下劳动。其中,多达722名中国 劳工身亡。这一问题至今尚未最终解决。
“过而不改,是谓过矣”。敝公司坦诚地承认各位中国劳工人权被侵犯的历史事实,并表示深刻反省。各位中国劳工远离祖国及家人,在异国他乡的土地上承受了 巨大的磨难和痛苦,对此,敝公司承认作为当时的使用者的历史责任,向中国劳工及其遗属真诚的谢罪。并对身亡的各位中国劳工表示诚挚的哀悼。
下面是正文
---------------------------------------------------------------------------------------------------
对比下德国和日本在二战中的损失程度,能发现日本的损失实在是小的可怜
德国
科技:战后德国的精华被美苏两国掠夺一空
二战前, 德国的科技还是世界最强的,获得诺贝尔奖的德国人是美国的3倍,研究原子弹最早的国家是德国。二战初期英国顶不住德国压力,以自己尖端科学成果为条件换取美国的援助,这才让美国在科技实力上往前跃进了一步
反正!总之!
但纳粹的反犹运动使大批科学人才流亡美国。战后可以搬动的工业设备、精密仪器和大量技术资料又落入苏联手中,很多世界顶尖科学家的又被带往美国,“肥水流了外人田”,留给德意志的是一片废墟,满目创痍。 至今难现以前的辉煌。
土地:10多万东普鲁士土地给瓜分了,失去的土地盛产粮食和工业原料,本来粮食产量就不高,现在连最好的粮食产地都没了。53万平方公里的国土只剩下35万。
人口:战前和日本持平,都在7000万左右,战争让德国损失了700万人口,又加上割地导致降到了原来的2/3,战后只剩下6000万不到,直到70年后的今天也才缓慢增长到8200万。
工业实力:开战前比苏联略弱,但占领波兰和法国后可以说德国的实力和苏联相当,单看钢产量1941年德国钢铁产量3000多 美国也就7000左右 苏联号称欧洲第一工业强国钢产量也就2000万吨左右。1941年德国拥有机床117.8+非本土70万 约180多万台,而美国当时才94.2万台。可战后德国的工业产值至今也没回到当年的世界排名。
日本
只损失了300万人口,不要看日本人天天说自己被美国炸的多惨多惨的,当时德国不比日本好多少,全国也被炸成一片废墟。
领土只吐出来当年的殖民地:台湾+朝鲜+库页岛+太平洋几个小岛。本土没有像德国那样被瓜分。
战后又是被美国一家占领,还被美国各种扶植。战前日本在英法德后面,和这些资本主义大国比只能算末流,工业实力仅仅是美国的零头。
战后迎来了60,70年代经济超高速增长,很快就超越英法德,还长时间排在了世界经济第二的位置,GDP远超德国。人口也从战后的7000万增长到现在的1.2亿,超过8200万德国太多。
在清算程度上,日本几乎没有遭到什么清算,军国主义的根一直存在着,而德国的纳粹势力清算的很干净。所以在战争反思这个问题上日本已经处于一种无解的状 态。现在日本很多政客都和那几场战争都有着千丝万缕的关系,战前各大家族把持了日本政经界,到现在依旧如此。比如安倍晋三的的外公是长州藩出身的岸信介: 操纵伪满洲国的五人帮之一,甲级战犯。战后两次出任日本首相,通过了《日美安保条约》,战后首开敌视新中国的先河。。。然后安倍他爸安倍晋太郎又是大家熟 悉的小泉纯一郎的“政治导师”。。。小泉家族又是日本当之无愧的第一政治家族,日本国会共有114年的历史,小泉家族成员在国会中有一席之地的时间则长达 94年。。。安倍家族也同样在日本各大行业有着不少位置。反思只在战后揭不开锅的那几年才有一点点,等到日本重新崛起的时候,那么一点点反思也看不到了, 你说现在他们可能又去搞什么深刻反思?日本现在全国性对那段历史的暧昧态度,也是因为战争对自己的伤害太小了吧。如果日本遭遇到德国那样惨烈的战争创伤, 肯定不会如此。
对德国来说,一战,二战的战败导致德国至今都没有恢复当年德意志帝国在世界上的巅峰水平。领土和国力是越打越小。冷战时德国的处境更是糟糕,被美苏当成欧洲的炮灰,若打核战争,德国就是北约和华约首先毫不犹豫就要核平的地方,而作用也仅仅是充当阻碍苏联钢铁洪流推进速度的一个小障碍而已。德国人哭还来不及,若死不认账的话只会让周围强大的邻居更加警惕,彻底断绝德国复兴的机会,所以才要好好反思,相互和解以联合欧洲各国组建可以保护自己的联盟,让美苏都不敢轻视自己。而日本人看自己发动了战争后,被侵略的国家除了美国之外依旧没什么反击的实力,自己竟混的比二战前更加强大了。到了80年代在经济上一度还有超越美国的态势,可结果又被美国压制。2次挑战美国的地位全部以失败告终。所以日本很多人就认为二战至今的错误不在于日本发动了战争,而只是站错了队。日本在二战时应该坚定的站在世界霸主的一方,而不应该帮助挑战者去和霸主做无谓地对抗。跟着最强的国家混总有肉吃。所以现在中国在世界上想挑战美国这个新霸主的地位之时,日本不应该和中国友好,而应当吸取前两次的教训,站在美国一边对抗中国才对。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
看了下回复,很多人对德国的反思程度有疑惑,认为德国人也只是停留在做些表面文章,一味地把责任推给纳粹。关于这点,大家可以去看看2014年一部反思德国战后反思(很绕口)的电影
缄默的迷宫 (豆瓣),电影讲述著名的“法兰克福审判”事件:一位德国检察官揭露联邦政府战后企图掩盖奥斯维辛集中营真相的故事。可以透过这部电影了解到德国在战后初期和日本一样对自己的那段历史选择沉默和遗忘。不过德国人早就通过不断的审判与反思,敢于直面这种不彻底承认历史错误的现象,像这种揭自己伤疤的电影都能拍出来已经很能说明问题了。
和德国人一样,战争里的普通日本人难道就没有过错?所有罪责都甩给政府和军队合适?日本国内现在依旧只有各种打着反战旗号的反战败片,在反思的深度上完全不能和德国比。而且,在反战电影里,德国人对自己的暴行敢于直接展现,有部德国历史片《我们的父辈》里,第一集就有直观的展现纳粹是怎么残杀儿童的剧情
你看过的电影中出现的最令人恐惧和震撼的死亡场景是怎么样的? - 流放疯的回答,非常残酷。
这种直接残杀未成年人情节在外国人眼里就算真实存在,也不该直接拍出来的。相反,日本最近几年的反战片里几乎看不到展现日本军人在二战残杀无辜的情节,反倒全是挨美国揍的剧情。到底哪国的反思程度高,通过影视作品就能看的很清楚了。还记得06年安倍那次被称为“破冰之旅”的访华吗,一样说要反省,要改善日中关系。中国政府当时也积极响应,可几年后。。。日本就像一个嘴上不停的说着要忏悔,可在行动上却和自己所说相反的人。如此言行不一,我们又何必纠结于他曾经有没有说过要忏悔?
要求日本民众发自内心的道歉忏悔?
这真是我今年以来见过的最天雷滚滚的笑话了。
你们为元太祖在中亚西亚干的那些破事儿忏悔了吗?
如果重大屠杀日都要列个节假日好让中国人民忏悔的话,咱们一年怕是能多放一两百天假吧。(可别拿元朝不是中国的朝代蒙古族不是中华民族的不可分割的一部分来说事,这可是政治立场错误的饭党饭政府。)
要求一个国家的政府代表民族进行正式的道歉,是合理的,要求犯罪人进行忏悔和反思,也是合理的,要求犯罪人的直系后代忏悔?居然还要求跟罪行人同属一个民族的所有人道歉忏悔?
你以为说相声呢........
攻击理性装逼犯的时候搞搞清楚........这个词的反面不是不装逼,而是不理性........
------补充分割线--------
说到德国刚好有个更好的例子:十几年前,在南京,有一个德国家庭被抢劫入室,导致一家四口被人灭门,稍后先是死者家属给南京法院写信,要求不要判这几个年轻人死刑,然后又发起了一个基金会,每年向杀人犯的所在家乡寄去一笔钱以期促进当地基础教育发展。因为他们认为这杀人犯是因为文化程度低,找不到工作,才去抢劫杀人的。
你觉得这个故事,能够得出中国人包括你我都是不道德的王八蛋的结论?我们只是不够道德罢了,说不得如果这事不是发生在中国的话,还会有国产原装卫道士会认为德国人迂腐呢。
拿道德攻击人永远是一个非常良好的靶子。唯一令我所感到齿冷的是,中国人在道德上绝对不比日本人要强------老实说整体水平要糟糕的多了-----现在的中国确实是一个物欲横流道德败坏的国度。
当然这个说法陷入了资格论的错误境界,可是还有另一个亟待解决的问题,就是人们究竟是应该遵从道德的上限,还是道德的下限?
以中国人为例,民族应该为个人(哪怕这个个人的群体极为庞大)犯下的罪行认错忏悔?你的邻居遗弃了他的母亲,你怎么还没有把他母亲接过来跟自己一起住啊。。。。。。我不知道有多少人去养老院看过那些老人家的状况,有资格住进去的还是每个月得交一笔钱的人,有多少低保户在中国生存困难我就不提了,在这个国家生存状况十分艰难的人随时都是以千万计的,以我个人脆弱的心灵而言,我之所以不乐意关注他们的状况,是因为我每次看到这种鲜活的惨事,都会难过到想哭,这既是对对方的不尊重,也是对我自己心灵的折磨。。。。。。
上面这一段是没有逻辑的,可以忽略之。。。。。
------补充分割线------
我的答案核心在于:要求一个国家的政府代表民族进行正式的道歉,是合理的,要求犯罪人进行忏悔和反思,也是合理的,要求犯罪人的直系后代忏悔?居然还要求跟罪行人同属一个民族的所有人道歉忏悔?你以为说相声呢........
有三重意思:
1.现任政府必须做的仅仅是道歉,不是忏悔。所以讨论它是不是道歉就足够了,比如“失礼”和“麻烦”和“犯错”的措辞意义就是有区分价值的,但是区分是否发自内心,是否诚心诚意,又甚或要求政府内所有官员都该与政府的官方态度保持一致,就纯属无理取闹了。(关于"官员态度"和"政府态度"的关系,还有再讨论讨论的价值)
2.只有犯罪人不光应该道歉,更应该要忏悔,并且承担相应的责任。
3.罪不及亲人,遑论子孙。既不应该要求他们道歉,更不能要求他们忏悔。但是,“建议”、“呼吁”、“希望”这些却都是合理的做法。
关于政府的层面,一是我简单表了态,要求他们道歉是合理的,其他的我没什么好说的,关于这件事的嘴炮,我的了解也仅仅局限于村山谈话和田中角荣在中日建交时期的部分言论,简而言之我知道的那一点东西几乎没有超出已有的答案,我也就没有什么特别好说的.......
以
@李楠的答案而言,我不懂日语,不知道他说的措辞问题是否存在乃至严重。
我只知道国内对于村山谈话是正面积极态度, 国内媒体宣传的时候也没有把措辞作为一个问题抬出来鼓吹。我想可见一斑。
而另外的,田中角荣发布过“日本方面痛感日本国过去由于战争给中国人民造成的重大损害的责任,表示深刻的反省”的正式言论,我认为这个应该算是正经的道歉了吧?
这句话参见:
中华人民共和国政府和日本国政府联合声明(中日联合声明)(1972年9月29日)原因在于,德国铲除了纳粹主义的基础,而日本没有。
二战后,德国割让大片本土,其中,支持纳粹的历史反革命都被划到联邦德国的国境以外。下图是1933年导致希特勒上台的选举中纳粹党在魏玛德国各州的得票情况:
其中,三个最死硬的纳粹铁票仓:东普鲁士全部割让给波兰;波美拉尼亚、奥德河畔法兰克福大半割让给波兰,其余部分留给东德。
六个纳粹支持率过半的州:布雷斯劳、奥波莱全部割让给波兰;开姆尼茨留给东德;留在联邦德国的只有汉堡、石荷和汉诺威三个州,这三个州还是小州。
而联邦德国人口最多的几个地区,即现在的北威、巴符、拜仁这几个州,都是大片大片的良民,这也是后来联邦德国忏悔的民意基础:本来就不是西德要打,是东德选出了个奥地利人带着德国人去打,那么现在既然东西分裂了,西德忏悔起来也就顺理成章了。
至于东德,德国统一社会党也有自己的说法。还记得那句名言吗?
起初他们追杀共产主义者的时候, 我没有说话,因为我不是共产主义者; 接着他们追杀犹太人的时候, 我没有说话,因为我不是犹太人; 后来他们追杀工会成员的时候, 我没有说话,因为我不是工会成员; 此后他们追杀天主教徒的时候, 我没有说话,因为我是新教教徒; 最后他们奔我而来, 那时已经没有人能为我说话了。
你看,纳粹先杀我们共产党,然后才轮到你们犹太人,冤有头债有主,老子也是受害者!因此,忏悔自然是没有的。
因此,在东德是纳粹的仇家在执政,自然把纳粹的根基挖掉了。而隔壁长期执政的社会民主党和统一社会党系出同源,在纳粹时期也惨遭迫害,那位下跪的勃兰特总理在二战时逃到北欧,还曾被当地的纳粹德军抓起来过,说不定下跪时他心里想的是:要不是老子当年跑得快,就埋下面了。
===============================================================
上面说的是德国的情况。而日本的状况恰恰相反。头号战犯,裕仁天皇并没有彻底清算,他的儿子现在还在做天皇(虽然看起来像是卖脑白金的)。作为甲级战犯嫌疑人的岸信介无罪释放,后来依然能做首相,他的外孙子现在还能做首相。
也就是说,现在统治日本的这帮人,非但不是二战受害者,甚至就是二战战犯的后人。这些犯二代之所以能够上台,也不是靠着个人的奋斗或历史的行程,而是靠着长者的荫庇,可以认为日本的统治集团在战后并没有发生实质性的更迭。
你让儿子去反省父亲,外孙子去反省外祖父,就算当面踹断三根肋骨,还有可能是场苦情戏,更不用说人家现在完全就是一副“二战时杀人放火的日本人都死光了,战后出身的都是大大的良民”的嘴脸。
就跟之前NBA辱华,中国赛的门票退不退的问题一样。
成年人的世界,风险和代价是统一的。这几百块钱是您个人的财产,你可以采用任何合法的方式处置。没有人能强迫你为民族尊严牺牲个人财产。
但话又说回来了,入党誓词中有“随时准备为党牺牲一切”,之后如果您加入党组织、考取公务员而政审不成时,也不要发泄和抱怨体制,请记得当初自己的选择。