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实行了民主制度的印度,为什么充斥着官僚腐败? 第1页

     

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       @Raymond Wang

讲的虽然很有道理,但我觉得还不够全面。

从根本上来说,腐败是一种权力的寻租,也就是说,贪官收受贿赂,然后把一部分权力出租出去,让行贿者享用。

@Raymond Wang

所言的意思就是,没有权力,自然就没有寻租。政府管的少,自然腐败就少。所以从根本上来说,政府管得有多宽,决定了腐败的规模。

但我觉得这并不能反映问题的全貌。很多政府职能类似的国家,腐败水平却天差地别。与其说政府权力大小决定了腐败的多少,不如说这决定了腐败水平的上限。

我觉得腐败总是取决于三个要素:1、政府权力;2、曝光/稽查力度;3、惩罚力度。

政府权力大小决定腐败的上限。曝光/稽查力度决定多少腐败能被公众察觉。惩罚规模决定了被察觉的是否会受到惩罚,以警示其他官员。

印度的问题是,政府权力大,曝光力度大,但是惩罚很差。因此即便天天曝光,即便一些腐败简直路人皆知,却没有真正的惩罚。不说查处那些很隐蔽的贪污案,印度连摆在台面上、人人皆知、证据确凿的都没办法查处。印度目前法院案卷已经挤压了几十万份,等到审到某个贪污犯的时候,他搞不好都该老死了。

曝光/稽查和惩处都需要有完整的制度。完整的制度则必须要靠政客官僚一点一点建立起来。政客官僚凭什么限制自己呢?那必须要有来自民众的压力。

现在的问题是,为什么印度民众的压力不够。

按照一般的民主理论,既然民众不喜欢腐败,自然就会选出反腐的领导人,自然就能建立反腐的制度,自然就能改进腐败的状况。为什么这个理论在印度失效了?

我个人的想法是,这是因为印度大部分民众过于贫困。对于最底层的民众而言,他们需要打交道的政府部门其实并不多,他们需要交的税也非常少,而其获取信息的途径非常有限,因此对于腐败并不敏感。一个领导人要上台,他首先要获得大部分民众的支持。这种支持往往是用“派糖”来实现的。也就是直接或间接给民众送东西,这直接送钱换选票,这叫贿选;间接送钱(及通过政府拨款或某些政策)换选票,这叫做Clientelism,这是经济落后的民主国家的常见问题。对于贫困民众来说,现在有两个候选人,A能够给与直接的好处但腐败,B致力于反腐,但给不出来好处,那么民众会选谁呢?对于饥一顿饱一顿的底层民众来说,他们的生存需要比反腐要重要得多。腐败反掉了,自己也饿死了,这反腐对他们来说,意义就不大。

那么有人就会问:“为什么不会出现既反腐又能给出好处的官员呢?那不是更容易当选吗?”

这是因为官员能给出的好处不是从帽子里变出来的,而是腐败得来的(或者通过腐败才能实施的)。没有腐败就给不出充足的利益。

民主的一个核心要义在于:没有人能收买大部分选民。然而在贫民遍地的国家,这个要素就崩溃了。在这种情况下民主体制自然在反腐领域无法起到作用。更何况反腐本来就是一个艰难的工作,它不是一个运动、一个酷吏就能解决的问题,而需要有长期的努力,长期的制度建设,要触动很多官员的利益。如此艰难的工作,又被民众的贫困削弱了压力,自然是没办法展开了。

具体可参考《Brokers, Voters, and Clientelism: The Puzzle of Distributive Politics》


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民主和反腐败没关系

民主和反腐败没关系

民主和反腐败没关系

我很震惊,为什么一些人要对民主抱有那么多不切实际的奢望。把民主吹破天,这种虚假营销的后果,无非是当人们发现民主不能包治百病之后粉转路人,路人转黑,最后带出一批民主的反对者。

首先,民主选举不会更换具体办事的事务官,对于这批人如何监督,民主政府也很愁。发展中国家的一些政党甚至主要纲领就是反腐败,也就是说这些政客上台要做的主要工作就是同这些事务官作斗争,然并卵。

其次,各国反腐败一是靠高薪养廉。例如新加坡,他们的部长管理的事务相当于我们一个地级市的局长,但年薪是局长的上百倍,脑残了才去贪钱。二是靠腐败合法化。例如美国,清正廉洁的骆家辉在05-09年在律所当了4年顾问,光年薪就是50多万美元,而之前当的是州长,之后当的是商务部长。这种感觉就好比辽宁省长卸任后先去律所干4年合法拿1000多万去法国买好别墅,然后再去商务部当部长,但这种行为在我国是被视为“往我本人身上泼脏水”,是无法容忍的。而高薪养廉和腐败合法化同民主化并无联系。

最后,民主国家有民主式的腐败。例如跑官要官,搞团团伙伙的非组织行为,在民主国家是再正常不过的,甚至被视为一门关于人脉的技能与学问。这背后伴随着一系列利益输送与交换,而所谓的“游说”则是合法的。

可见,不是印度的民主导致腐败或没有反腐败,而是一个腐败国家搞了民主而已。用来借腐败反民主和借民主反腐败一样都是幼稚的。


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上床/台之前各种花言巧语,上床/台之后各种拔屌无情,这种渣男难道你没见过,没见过难道还没听说过?自己选的渣男,人家又没强奸,怎么你还能报警不成,还不就只能抱怨几句然后准备无痛人流的钱么。

再过段时间,好了伤疤忘了疼,还是继续自由恋爱,精心挑选了半天,终于选出让你非常满意动情不已的下一个渣男,如此循环而已(我是渣男,我就是懂这个套路啊)。

现如今,渣男换了一副模样,不再是以男性个体而是以政党群体的形式出现,怎么换个马甲就不认识了?

把这个简单的道理想通了,自然就可以轻易看穿“一旦自由恋爱/选举,就会没有渣男/腐败”完全是一个没有逻辑的想法,甚至连关联性都没有。

另外,能问出这样的问题,说明心里可能已经默认民主可以杜绝腐败,也就是说可能已经被西方民主体制洗脑洗得不轻了,要小心被香甜的糖衣忽悠。


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如果让大清国搞一人一票。除了让族长老爷举人老爷的子孙们从此连书都不用读了以外,是不会给社会带来其他变化的。

怎么说好呢?

所谓民主自由威权独裁这一堆词,那是只有形容现代国家时才用的上的。对一个前现代国家而言,用这些标准去衡量,就好比测量昆虫的血压,水母的脑电图,并据此去评价一个物种一样可笑


user avatar   hei-sen-lin-mu-si 网友的相关建议: 
      

很多答案都在说印度没有这样或那样的腐败制约机制,那为什么会没有呢?答案就在印度的民主建立过程中。

在探讨印度民主制度为什么没有能克制腐败之前,应该弄清楚印度的民主完成了什么,即:

为什么印度会形成现在的民主制度?

印度的民主是中央集权式的联邦制度,既有英国议会政治的特点,又有美国式独立司法系统。这种制度建立的过程,既源自于英国殖民时期的统治方式,又包含了独立时期的一系列政治斗争,还受到独立后联邦中央与地方土邦之间的博弈的影响。

独立前的印度是一个大陆而非一个国家,英国在印度的统治由两部分组成:

英属印度与600多个印度土邦,两者由英国议会指导的印度事务部管理。

橙色是英属印度

黄色是印度土邦

英属印度设省,派驻省督直接管理,而印度土邦与英王则属于宗主关系。印度总督代表英王管理印度,故印度殖民政府由总督、议会和法庭构成,议会分为英属印度事务议厅和土邦事务议厅,议会有立法权,但服从总督和法庭的监督与审核,与此同时,总督不能越权于议会与法庭之上,所谓“总督在议会,总督在法下”。

1860年以后,帝国暮色已现的英国人增加了印度人参与管理印度事务,还建立起印度文官体系。在此背景下,国大党与穆斯林联盟在19世纪末二十世纪初分别建立。

二战后,英国人决定从印度体面撤退,让印度在英联邦之内独立同时保留议会制度以维持英国对于印度的影响力。国大党领导人认为,这两点是殖民主义残余,故此坚决反对。1946年12月,在草拟印度宪法时,尼赫鲁提议:“将印度定义为主权独立的共和国,由英属印度和印度土邦组建的联邦组成……”根本不提“民主”字眼。

对此英国以印度土邦的独立问题为要挟,使得只在英属印度具有法理性的国大党不得不接受英国殖民时期的议会制度,并留在了英联邦之内。

而另一方面,巴基斯坦也在积极拉拢土邦加入,从而使得国大党在印度统一过程在军事等强制力之外也需要与土邦的王公贵族们、高种姓们妥协,给予更多的自主权。克什米尔问题就是从那个时候遗留下来的。

于是,当印度独立的时候,它仍旧是一块在印度这个国名下四分五裂的大陆,这使得国大党在建国后的很长一段时间之内都在致力于建立一个统一的中央集权。这也是后来的印度政府一直努力的方向。

方法主要是两方面:

1、运用宪法的权威整合土邦。强化司法机构监督与审核职能,以宪法中的人权为依据废除掌权土邦的王公贵族,确立中央对地方的权威。

2、发展社会主义计划经济,利用英属印度所建立的统一的银行、铁路、邮政等等系统,加强中央对国民经济命脉的掌控能力;实行许可证制度,将对内对外的经济活动完全管制起来。

但是,这过程中土邦的地主、高种姓却依旧安居高位,形成强大的地方势力。另一方面,经济命脉产业的国有化与经济管制也导致了资源的集中与寻租的空间。再加上英国留下来的庞大的官僚体系与充斥权贵的议会,这些就构成了印度腐败的社会根源。

同时,原本为了牵制土邦的司法体系与议会制度也阻止了国大党走向“一党专政”以及在联邦事务中过度损害其他土邦、党派的权益。另一方面也让一些需要集中力量来办的大事无从起步。

可以说,印度民主制度的建立伴随着印度独立的过程,民主在印度的角色很长一段时间内是为了调解中央与地方的利益冲突,维持一个统一的印度。这种和平统一的代价就是印度长期无法整合内部资源、解放民众生产积极性,处于一种既集权又混乱低效的状态。

印度的民主成功了吗?

作为一个复杂程度更甚于中国且同样落后的文明大陆,无论从印度的统一状态还是尽管混乱但一直坚持选举制度来看,印度的民主在制度上都是成功的。除了与巴基斯坦的战争,印度成功的避免了殖民地独立后由于宗主国力量消退、被压抑的矛盾爆发而如同非洲与南美洲一样出现的长期动乱与大规模内战。

但是,在这种由既得利益政党、王公贵族、高种姓们、殖民宗主国一起协商建立的民主制度下,各个势力自然不会甘心于接受制约、放弃优势地位。当没有将普通民众与民族资产阶级的对于社会公平、解放生产力的诉求整合考虑的时候,腐败以及其他社会不公平问题便不可抑制的蔓延开来。

比如官员的问责制度就没有建立起来、土地改革无法进行、社会思想解放无从谈起,这些都是腐败现象滋生的土壤。

即使是去年的的穆迪废钞之举,更多的也是金融方面中央与地方的博弈,反腐只是其中一个附带效果与安抚民众的作用,以一部分底层的利益为代价换取了中央统筹规划力。

所以对于印度而言,除了反腐外民主自然有其存在的意义。两者在某个时刻也可以是一致的,但反腐败更是一个需要全民不断去抗争的过程。

为何先建立完整的选举制度再试图致富的落后国家往往陷入腐败的漩涡,而先致富再谋求全面民主的西方国家则大多数将政府层面的典型腐败限制在一个合理的范围内?

因为这些西方国家的现代民主制度建立于由资产阶级领导的革命时期。反腐不仅是某些人的理想与信念而已,提高社会效率的经济需求是那些作为革命主力的资产阶级乐意制约政府腐败的原动力。

而落后国家内部往往因为历史因素、经济状况、他国干涉等等,社会中没有形成强大的公民意识。在制度民主中掌握主导地位的政党与势力不能代表普遍民众的诉求,制约、协商变成了上层派系之间的利益分割。当政党利益与底层脱节时,制度的建立与执行中自然也就缺乏反腐的需求与推动力。

这也是为什么一个坚实的中产阶级是资本主义民主制度的基石,而不是相反。当然这个问题还可以深入讨论。

民主是一种协商妥协机制,是一个工具,运用他的人才能决定其作用效用。被誉为现代民主萌芽的英国大宪章能制约腐败吗?不行,因为他的主要参与者是大大小小的领主贵族与国王。

印度民主制度的建立与其在历史进程中发挥的作用就说明:

是参与民主的人而不是相互妥协的制度本身决定了民主的具体形态与效力,所以民主制度不能照搬他国而是需要参与的人群跟据本国现实处境因地制宜。

同样,也不能因为民主与腐败一同出现就断然认为民主无助于解决腐败或者干脆民主会导致腐败。

绝对的权力导致绝对的腐败,反腐是与人性永不懈怠的斗争,权力的制约与妥协则永远是反腐的重要组成部分。

而最重要的则是一个国家最广大的人民在制度中所处的角色与地位,这取决于教育普及、阶层流转、选拔制度、经济地位等等综合因素。

这才是民主的真正要义。


user avatar   feng-chu-zhu 网友的相关建议: 
      

按Samuel Huntington的说法,政治制度的先进有时候反而造成了社会变革的缓慢。他老人家认为美国采用的是英国十六世纪的政体(比如,美国总统权力好比光荣革命之前的英国国王,可以和议会对峙,而近代英国政体里国王完全被议会架空了),保守可能落后但是稳定的政体有利于社会的演进改良;而在印度的情况,则是先进的政体制约了社会本身的改良,这两者并非同步。据说在印度因为各个衙门的头头都是民主选举的,谁都不服谁,办事要一个个打点;诸如天朝这样,因为有强大的中央集权和从上到下的一把手负责制,只要打点要害就好了。另外我猜印度因为实行民主选举,而大众普遍文化程度低,政客可能更会迎合一些落后的观念和做法,比如传统社会里的种种落后的人情事故和道德,比如最近黑公交强奸案再次暴露出来的印度妇女受到的大量歧视。


user avatar   li-xiang-51-62 网友的相关建议: 
      

同意@Tassandar,但想说的是,民主不是解决腐败问题的工具,可它能解决的政权合法性的问题更加重要。民主是解决腐败问题的基础,不能想象寡头或独裁国家能解决腐败问题?因绝对权力导致绝对腐败的寡头/独夫谁来监督?不是有民主就无腐败,而是无民主腐败必泛滥。


user avatar   india 网友的相关建议: 
      

民主制度不等于没有官僚腐败,也不等于腐败很少。

行政领域的许多程序是与民主制度无关的;

印度官僚腐败的问题:

1,官员收入水平不够高,至少达不到高薪养廉

2,官僚系统过于庞大,人多事杂,漏洞就多

3,我能说印度人就是爱贪小便宜麽?

4,无数的其他问题,但恰巧都和民主无关。

不要高估了“民主”,当然,也不要高估了我们自己的政治体制。


user avatar   su-yan-Lawyer 网友的相关建议: 
      

我讲一个故事,

在东莞有家前国有企业…曾经是上市企业…是做CRT电视显像管的…现在被一个印度公司收购了…

然后,在这个世界上的绝大多数国家,显像管已经死透透了,exception,印度

why?当然不是因为便宜那么简单

原因是某印度议员靠开石英砂玻壳加工企业吸收选票,而石英砂玻壳唯一的用途就是造CRT显像管…

然后为了买选票…玻壳厂不能倒…为了不倒玻壳厂…这家东莞的显像管企业也不会倒…额…然后…沉重的关税使得印度的老百姓也就深陷CRT电视不能自拔


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新加坡副总理的一次公开谈话,还是很切中要害的











     

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