不是。相关问题一大半是韩国脑残扯淡博眼球,国内脑残媒体把这些玩意进口来添油加醋以后再博一次中国人眼球。
“XX是韩国的”起源应该是韩国人把江陵端午祭申遗以后。不过端午节还是中国的,至于他们那个端午祭,内容和端午节没太多相同的……后来的孔子韩庚孙中山啥的,纯属扯淡。
中韩史学界存在争议的问题,也就是高句丽渤海国的股权分配(究竟谁的股份多一点)、万历朝鲜战争胜利的股权分配、晚清的中朝关系、长白山是谁的这几点。站在中国立场会觉得韩国人扯淡,但是韩国人看我们估计也差不多……
(不过从我的角度看,长白山真没得争…因为高丽王朝还有人觉得他们民族的“圣山”太白山是妙香山而非长白山,后来才认定是长白山的,所以韩方理由并不充分)
至于什么“间岛问题”“东北都是韩国领土”或者那种韩国席卷天下的所谓“历史地图”,基本上都是少数皇韩(不对,应该叫王韩)YY出来的。别被极少数智障带了节奏。
(极少数智障的脑残程度我曾经亲眼见过……我见过拿《王国风云》截图冒充地图声称北宋实控东南亚的你敢信?
愚蠢的P社玩家-1000)
再更新几句关于韩剧的。
关于韩剧,得区分一下披着历史外衣的偶像剧和历史剧。就好比如果我说《抗日奇侠》《铁血使命》是历史剧然后跑来提问“中国国民是否沉浸在伪造捏造的历史观下”,估计各位得把我脑花打出来。
韩剧看的不多,但是就我个人观察,前者里的历史,相当一部分是为了逗观众开心敢随便写的。再加上主角配角黑白分明的偶像剧式设定(这和什么抗日/美/中奇侠基本上是一个套路),也许就能解释为什么会培养出那种“王韩”来了。反派是韩国人自己人的时候可能影响还不大,但是反派是中国(比如《神机箭》《大祚荣》《渊盖苏文》这种)的话,换谁谁也不爽。
但是,如果正剧也跟着这种娱乐剧学习套路的话(没错,说的就是《惩毖录》,编剧学柳成龙好的没学来,春秋笔法学了个666),那就是妥妥的蒙骗世界人民了。对于这种的,喷就喷了,没必要掩饰。
综上,韩国的正常人和历史发明家的关系,是九个指头和一个指头的关系,别因为这些就认为韩国人沉浸在所谓“伪造史观”里了。
顺便,有人说我洗地?我这个ID,就算扣帽子也应该是精日才对吧?(滑稽)
三月初的时候我在重庆参加首届明玉珍国际学术研讨会,那次有一票韩国人参会并做了发言,其中两个是明玉珍的后裔,一个是韩国的教授。
那么,仅以此次会议时,这三位韩国高级知识分子所表现出的历史观及价值观,还有他们的论文和讲述,我个人是对其略有不屑的。
比如在私下交流时,陕西师范大学陈玮博士问及他们,如何看待元末红巾军用兵高丽并攻克开京之事,韩国忠北大学教授全淳东先生的回答是——移民,对,就是移民问题。
我虽然是历史野狐禅门外汉半瓶水,但是多少觉得,这事可能从各种角度看待都挺合适,唯独移民。。。不妥。
那么,他们三位在此次会议上都讲述了些什么呢?我们来看看。
全淳东《14世纪后半叶,洪武时期的明朝与高丽、朝鲜关系探析》。全文太长不复赘述,说说最后的结语里的一段文字:
14世纪后半叶,明朝和高丽、朝鲜的关系是围绕着统治辽东问题发生的,元朝灭亡后统治权处于空白状态的辽东由谁来拉拢成为争议。明朝的洪武时期是明朝和高丽及北元,明朝和朝鲜及辽东间处于三角关系下持续着紧张关系的时期。在这样的情况下,高丽或朝鲜与明朝建立东亚的朝贡册封体系,使追求自己国家的利益,甚至还想参与中国为中心的世界秩序。
我总觉得哪里怪怪的。
而韩国明氏大宗会会长明鲁生先生在《韩国明氏族谱记载的明玉珍的历史》中提到的方方面面的问题,都是泛泛而谈且略有讹误,这或许是他们的族谱本身便存在这些问题有关。
汉城大学明光周先生在《记录在史书上的韩国明氏》一文中历数韩国现存史料中提及明氏故事的记载,我数了数,一共有如下这些:
成俔《慵斋丛话》
李肯翊《燃藜室记述别集》(引上书)
李德懋《青庄馆全书》卷六十九《寒竹堂涉笔》,引《效颦集》
郑趾麟《高丽史》
《高丽史节要》
李朝《太祖实录》《太宗实录》《仁祖实录》《孝宗实录》《光海君日记》《成宗实录》
鱼叔权《考事撮要》
韩致奫《海东绎史》
金时让《紫海笔谈》
安鼎福《东史纲目》
郑昌顺《松都志》
尹根寿《月汀别集》
李裕元《林下笔记》
徐居正《笔苑杂记》
李瀷《星湖全集》
金荷潭《破寂录》
挺多的,但是这些书并不是文章末尾的参考文献,而是我从文章里提到的书目列出的。我也对这些书感兴趣,当时问作者这些书在哪儿能买到或者见到,作者支吾半天,说这些书市面上都是见不到的,一般都在专门的档案馆里,市面上也没卖的。我说您写这个文章的时候也没看过?他说没有全部看到,除了《高丽史》《李朝实录》外,很多找不到。。。
找不到你洋洋洒洒写这么多?!
前段时间他们通过程卫国老师找到我,让我绘制明夏疆域全图,我画出来之后给他们,他们提了一个意见,让我把北到兴元(今陕西汉中)、南到中庆(今云南昆明)的区域全部划入。我给拒绝了。
天统元年年初,夏军南征云南,攻入中庆路,旋即遭到大理总管段功反击,然后撤回四川。这年冬天,北征攻入汉中谷地,到底到底打进去没有,史书说法不同。我画的是天统四年图,你告诉我这两个地区也应该划入,不妥吧?
谢邀。
我觉得韩国更应该说是为了满足某些需求正在伪造自己的历史观。
比如说单一民族论。这个理论是20世纪初民族斗士拿上台面,为了凝聚国人力量而做的宣传手段,后来却被日帝顺水推舟用在了推广皇民思想的过程中。
这个观念可能甚至有90后00后还在信,无视了半岛一直和外界有着人种上的交流的客观事实。
但就是很多人信这个啊,最近难民问题一被提出又有信这个的人大批出现在naver新闻的评论里……
再比如说经常被提到的节目《英雄三国志》。其实内容荒唐无比,正常的韩国人也有这个认知。
但为什么会有这样能上天的节目?
因为它的电视台,朝鲜TV,政治色彩极端保守,可以认为是一群“皇韩”自我高潮用的一个空间,这个电视台就是贯彻“不听不听怎么样都是我们韩国厉害”的主题活动着。
如果不怕浪费时间,可以看看朝鲜TV的脑洞电视剧《韩半岛》,反正我是看到科研人员被救出后大挥国旗就看不下去了。
为什么这个电视台能够在资本主义市场生存?因为有很多大伯喜欢看这种东西……
韩国因朴正熙时代的缘故,政治保守派很多,而这些人又好“韩国能上天”这种口味,所以伪造捏造的历史观,现在还是有市场。
但我认为再过20年,这个现象还是能解决的。老一辈退出劳动市场消费市场估计就会好很多。
反正韩国历史教材里可以吐槽的地方太多了
韩国历史发明学的槽点不是什么 孔子是韩国人啊,孙中山是韩国人啊,韩国人真的没那么说过,
是当时公知报纸《新快报》托名一个叫做朴芬庆的子虚乌有的韩国教授说的,其意义在于钓鱼(网络)。结果因为造谣还被当时韩国人抗议找上门来了。
但这不代表我们看韩国史就没有问题
下面我主要结合手里的韩国史和这个小哥的历史科普(大雾)吐槽一下
首先,b站几个韩国历史科普者都确定的韩国建国时间为公元前 2333年(神市国的建立) 这个时间怎么看都离谱,因为是建立在檀君的超长统治之上的
别说我造谣,这都韩国人正经科普的
凡有支石墓与琵琶铜剑的地方都是祖先之地
本山东人表示你寄⑧谁啊
结果从东北到山东,都成了韩国故地了。
韩国部分人还喜欢以东夷自居,把蚩尤神话和檀君神话缝合。我记得知乎就有一位
高句丽史在咱们这边算跨国民族史的。但是在韩国那边就算半岛史
唐背叛。。。唐背叛新罗。。朝贡体系下。。
渤海国也成了韩国历史。粟末靺鞨???韩国人既然这么喜欢搞扶余一体,不如你们和日本(渡来人)搞。。。
从公元前就分裂而没统一的扶余人。这下东北自古以来了。(渡来人:那我呢?那我呢?内鲜一体呢?)
待续
其实在上个世纪60——80年代,韩国的史观还是很正常的。
虽然,我们对朴正熙政治上评价不高,但偏偏是1961年朴正熙少壮军人集团政变上台后,废除了檀君纪年,废止中小学教材以檀君为民族始祖说法。可以说,朴正熙在这件事上头脑比较清醒,力压史学界的民族主义情结。
但是韩国人潜在的民族主义情结还是在70年代末有了一次爆发,也种下了今日韩国起源论史观的祸根。1978年以安浩相和金得榥为领军人物的史学流派掀起了“朝鲜民族国史论争”,又称为“恢复国史”运动。以批判“日本殖民史观”为名对“檀君否定说”大加讨伐,主张檀君为史实,应写入正史和教科书,矛头直指官方国史编纂委员会。此外,“恢复国史”派认为韩国历史被少算了2140年,朝鲜(含南北)领土只是古朝鲜十分之一,朝鲜起源于长白山,百济曾统治长江流域400年(网上韩国古代地图就是根据这个理论画的),新罗领土包括中国东北和河北省,中国统治东北不过100多年等等。很耳熟吧?可以说现在韩国自大的历史观的祸根就肇始于“恢复国史”运动。国史编纂委员会的史学泰斗们进行了学术性争辩和反驳,并联合10个史学团体对“恢复国史”派进行了批判。虽然说直到80年代前期,“恢复国史”派仍然在韩国史学界属于民科一类的地位,被主流史学界鄙视。但是,随着民间日益力挺和官方态度的转向,老一辈传统史学大咖的日益凋零,“恢复国史”派越来越占据上风。到90年代,“恢复国史”派及其言论竟然一步步成为韩国史学主流,此后教科书和官修正史开始以檀君为开篇之谈。此风愈演愈烈,还派生出韩国起源论,不到30年就酿成今日的局面。
何以昔日在韩国一度被主流史学界视为扯淡的史观,不到30年就统治了韩国史学界?我们恐怕在笑话和批判韩国的同时,也要自我警醒,我国随着大国崛起,会不会也被民族主义冲昏头,日后史学界也变成民科的天下?
题主可能想问的是各种韩国起源论。
发端是端午祭申遗,网上开始炒起各种韩国人抢中国历史文化。不过江陵端午祭只是日期重合,内容完全迥异,不吃粽子不划龙舟更没有纪念屈原。有点类似中国过的中秋和韩国过的秋夕这二者关系。联合国文化遗产名录里端午节归属还是中国的。
至于之后恶搞起来的曹操、孔子、西施、孙中山纯粹是在搞笑了。只不过某家广州报社和一群台湾媒体一本正经的造谣之后很多人相信了不少。
当然有些需要辨析力超高的部分,主要是下面三类:
1.金属活字印刷、韩医类:
活字印刷确实是属于中国,不过金属活字印刷这部分升级确实是由朝鲜半岛完成的。目前存世最久的金属活字印刷品高丽大藏经要比欧洲古登堡早近八十年。不过这一部分被喷的时候往往会拿掉金属二字去喷。
至于韩医,是中医的支流,是确实存在的支流,并不是简单把中医换了个名,韩医以<东医宝鉴><四象论><东医寿世保元>等古代朝鲜医学典籍为基础。事实上中国也是承认这一支流的,只不过名字不一样,是“朝医”,目前为我国官方认定的几大少数民族医学之一。朝鲜族聚居区延吉市、龙井市、安图县等设有朝医医院。
类似的还有朝鲜世宗时期蒋英实发明的类浑天仪之类的测具等发明品,其中有一个印在韩币上,也常被人拿来喷。
这一类本质上是因为古代朝鲜文化植根中华文明。事实上古代朝鲜的百济国还派遣过王仁博士去向日本传播汉字和佛教。
2.高句丽、长白山等“真”历史争议
这个“真”字是相对于在野史学而言。
事实上90年代以前中国官方是认定高句丽为朝鲜历史的(当然有些学者如郭沫若保留了意见,郭认为高句丽迁都平壤前的历史也应算为中国地方史,迁都后才可以算作朝鲜史)。近二十多年开始不将高句丽完全视作朝鲜史,一些强硬的学者甚至主张高句丽历史全部股份是中国的。不过教材上介绍朝鲜或韩国古代史时还是会介绍高句丽在内的朝鲜半岛三国时期。所以目前官方态度应该是类似于高句丽归属半中国半韩国。
高句丽是扶余系国家,与朝鲜半岛西南部的百济同源(高句丽东明圣王朱蒙传位于琉璃,没能继续王位的温祚率众南下在今天的首尔附近建都是为百济)。高句丽起源鸭绿江畔后迁都平壤,因对怼隋唐不落下风而闻名。灭亡后很多人被迁到唐朝,但也有很多人留在了大同江南岸,众多高句丽遗民还联合新罗废王子弓裔建立了后高句丽,是为王氏高丽的前身。时至今日朝鲜文化或词汇中还能找到许多高句丽的痕迹。因此韩国也确实是有一定高句丽继承股份的,这一点上并不是像众多网友喷的那么无耻。另外,中国网络上有一个通行的小谬误,是说王建高丽继承自新罗。事实上是后高句丽重臣王建政变改国号为高丽,然后先以武力吞并了半岛西南部百济遗民复建的后百济、再最后吞并灭亡掉了新罗,而结束了后三国时代实现统一。
类似的有渤海,不过这个就没高句丽那么靠谱了。高句丽遗民乞乞仲象和大祚荣联合靺鞨族建立渤海国,渤海灭亡后末代太子大光显率数万遗民归顺高丽太祖王建,其中渤海末代太子大光显(高丽太祖赐姓太)成为今日韩国俠溪太氏的始祖,南韩境内有一万人是渤海王室的后代。因此韩国也觉得渤海也有自己的股份。渤海问题上韩国确实有点扯了,按这逻辑金朝始祖函普还是新罗的流氓僧侣呢,没有任何意义(注明一下,也有国内许多专家主张函普是新罗国内作为少数民族的女真族)。渤海问题上大家随便喷韩国,没毛病。
再说说长白山。高丽时期编著的上古史书将长白山写作四千年前檀君王俭建朝鲜国的地点,长白山一跃成为朝鲜民族的圣山。几百年后满清始祖爱新觉罗布库里雍顺也说自己是长白山天池出生的,于是满族也把长白山视为圣山(然而这部分也有很多考证者考证说布库传说中的天池是在黑龙江)。今天可以看到很多满族朋友在长白山问题上很激昂地指责韩国。这里插一句,事实上目前长白山不全是中国的,好几个峰都属于朝鲜,天池一半以上是朝鲜的。而朝鲜韩国双方宪法领土互叠,因此严格讲韩国人说长白山有我的份,毛病并不大,类似大陆人主张钓鱼岛主权或其他台湾管辖地区的主权。除非他说长白山全是我的,那就有毛病了。而如今韩国舆论并没有夺回另一半长白山的主张,而是喷金日成出卖了半个长白山(当然中国这边是喷太祖)。顺带还有个间岛问题在韩国民间时常提及,是清末中韩官员们勘界时水平太次,图们江土门江没分清,导致原本没有争议的两江之间的土地(即延边)被朝鲜王朝挑毛病挑衅。
3.在野史学
这部分是重点。很多网上流传的夸张的、脑残的地图就是源自这撮人,他们最近还试图扩大影响力去影响学界和政府(结果当然是被无视嘲讽)。不过这撮人在韩国也是臭名昭著,被看作笑话。在评论区或者SNS上常可以看到韩国人民对这些“환빠”的嘲弄,在野史学这群人很偏执(类似中国民科),目前搞得有点像邪教了。所谓在野史学是他们自己叫的,意思是对抗讲坛史学。非要比较的话,感觉这群人有点类似于国内坚信玛雅帝国源自殷商遗民、西方历史是虚构的那群人。目前在野史学还难以撼动他们口中殖民史观的讲坛史学,讲坛史学仍然牢牢占据了博物馆和学校还有教材。但需要警惕的是,有个别有知名度的人像皈依宗教一样皈依了在野史学,这也让很多韩国网友担忧,史学界也开始警惕了起来。
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另一个高票回答提到了两个宗族后裔和地方大学杂牌教授的观点,我觉得很不具备代表性,这么提不太妥当。首先应注意宗族家门自编的私家史本身就是有夹带私货放大自家家门的特点(他还要求扩大明夏版图),中国也有很多私家史,但评价应以官方正史为准。大家可以想想尚可喜的宗族后人把尚可喜描述成啥样了,还举办各种学术纪念会,能说明中国窜改历史、中国的史学学术有问题吗?
另外辽东问题、铁岭卫问题确实是高丽末朝鲜初中国和朝鲜两国关系的首要议题,辽东在当时还受着北元影响,而李成桂政变也是在此背景下发生。高丽王朝主张趁机“收复”辽东,而重臣李成桂则是想撤兵并通过朝贡依附进明朝主导的体系内,韩国人说的并没问题。
至于红巾贼攻打高丽,人家是流窜匪徒,攻打高丽根本不带政治诉求和目的,确实不好回答啊。
——————二次更新
除了起源论,还有人比较好奇韩国如何看待自己的历史。因为很多人在大国观点上觉得韩国的历史很屈辱。
首先说一下朝贡和属国。古代中国朝贡外交体系内的属国和近代西方殖民列强的属国完全不是一个概念。朝鲜成为中国的属国,中国既不派官员也不驻军更不割占领土,而且核心是不干涉内政。一些皇汉津津乐道的册封也只是形式上的,并不是真拥有任命权。事实上朝鲜王朝那么多次政变,推翻王上,也都没有任何问题,北京每次都会派个人过来例行公事重新册封。(清末比较特殊,岌岌可危的情况下开始积极介入朝鲜并与列强周旋)
至于朝贡,更多的带有一种商业贸易的成分,而且是中国让利、输送利益给他国的贸易,周围国家们通过朝贡赚的飞起,自然还是比较开心的。
历史上中国是很多次侵略过韩国的,只是因为无关紧要,我们的历史上不是太强调而已。汉武帝灭朝鲜、隋唐征高丽百济、罗唐战争、辽金入侵高丽、元蒙六次侵丽、清朝入侵朝鲜等等。此外还有日寇从朝鲜三国时代就开始的无数次袭扰。而可能很多朋友想不到,恰恰是这部分饱受侵略的历史塑造了韩国人民骄傲的历史观。韩国作为一个名副其实的小国为先祖在大国围绕的艰困形势中守住数千年国祚感到骄傲。要知道夸张点说很多时候打进来的军队都赶上他们全国可劳动人口了。
而事实上很多次韩国人的祖先表现还是比较硬朗的。汉朝占领朝鲜后,当地军民的反抗使得四郡位置不断变迁、内迁,而最后一个堡垒乐浪也终于在高句丽百济联军的夹击下消失。隋唐的就不说了,软趴趴的新罗为了领土也愣是把唐军逼退到了大同江以北。辽圣宗御驾亲征,十万大军被高丽名将姜邯赞剿的全军覆灭。对元蒙抗战最终虽以全国百分之十人口的牺牲宣告失败,但“三别抄”的事迹也算是可歌可泣了。除了通过朝贡体系确认了国家安全、文臣治国、丰臣秀吉打进来时全国三百郡县不设防、“人不知兵二百年”的最后一个朝鲜王朝外,大部分时候韩国先祖的表现并没有像我们想象的那么糟糕。数千年来那么多与韩国同时期的古代民族极其势力从历史舞台上消失(匈奴、鲜卑、羌、靺鞨、满洲等等),而韩国独守社稷,所以说虽然我们看来韩国历史很憋屈,但韩国还是很为自己的历史自豪的。我们在这里嘲讽韩国先祖,韩国人可能还觉得中国键盘侠祖上也未必是汉人而是被亡国灭代群体的后裔。而就算是汉人在艰困期膝关节也被蒙满鸦片弯曲过,并不会觉得低谁一等。
总结而言,朱元璋对朝政策是中朝关系的转折点。中国不再像前代诸王朝一样试图割占朝鲜领土、设县置郡抑或是驻军统治。朝鲜也以此为代价向明皇帝俯首称臣。未尝不可以说是一种妥协。
——————第三次更新
有答案贴出神剧<渊盖苏文>的截图。这剧我中学时看过,里面登场人物手上还拿着孙文天下为公的扇子,当时就觉得比较脑残。韩国问答社区也可以搜到很多小朋友提问李世民是否真被射了眼,然后网友们告诉他那是神剧意淫。裤裆炸雷手撕鬼子子弹拐弯的剧不知各位如何看待?截图拿到外网是否可以说是代表中国人主流认知?也建议各位有兴趣除了神剧再看看一些正史剧或电影,里面中国使臣册封世子什么的情节有些人应该很喜欢。另外该答案还称大长今里说针灸是韩国发明,不过还没贴出截图,还说这就是普通韩国人的想法。希望该答主随便打开一个韩国百科词典搜索一下针灸,看一下韩国怎么描述的针灸起源,然后再发言。也希望中国早日废除影视审查,让有关同好会们也投点资把现在印第安/日本中国后代说也拍成作品上一上荧屏,让大家认识一下边缘和主流的区分。
最后再次拜托一下,不反对大家黑谁,只要摆事实讲依据黑成翔都没关系,所以想说洗地的朋友麻烦请指出本文不符合事实的部分,谢谢了。大家按事实依据黑韩国我一点也不反对,比如像韩军七十年代在越南的战争暴行大家可以尽管黑,但拿着早已辟清的网谣和虚伪事实去喷韩国人参与南京大屠杀就没意思了。此外还有韩国男人们大规模去菲律宾买春生下一堆混血儿然后弃之不管、封建军国式的前后辈序列文化等等,都是事实,大家黑的时候叫上我没问题。再比如假如你是一个普世主义倾向的左派,你可以在自己的立场上谴责韩国全社会性的反难民反同等保守倾向,因为这确实就是“普遍”的,是符合事实情况的。
——————再更
感觉本提问下的一部分回答已经有变成写小说大赛的趋势了,还有个“加拿大留学生”说班级韩国女生们课堂上当众表示韩国从来没被日本占领过还摔门而出。。。韩国教育当局估计哭了,从小给娃娃们灌输的近乎洗脑的日帝强占期教育抗日教育形同空气啊 还有每年都过的三一节和光复节都白放假了。
其实韩国历史观近几年有一股很奇怪的现象,就是所谓:正史是胜利者书写的,不准确,因此,野史就更公正,不会有立场。
这跟韩国进一个世纪以来的思潮变化有关,不过总的来说虽然信奉这种观点的人不少,但基本都是属于中二分子,类似于国内的皇汉,不算主流观点。
我们自己不都笼罩在满清正统的历史观下。