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如何看待 2017 年 10 月 1 日的加泰罗尼亚地区的公投结果? 第1页

  

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很多人都说西班牙直接出动警察镇压有点小题大做了,但这是不得不为。因为公投这个行动,在西方社会长年累月的宣传之下,有着超越一切政权合法性的力量,不是一个违宪裁定可以把这个法理扳过来。因为西方社会是通过天赋人权引伸出人权高于主权,再引伸出人权高于政权,而作为民意的最集中体现公投,就代表了超越一切政权附属法理的力量,所谓的违宪裁定之类的,在西方那套叙事逻辑里面都是低一等的,能够推翻公投的只有公投。甚至有人说投票率低做不得数,那我就要说西班牙政府敢不敢保证再来一次公投看看这个地方不会独立,他不敢的。投票的人中间支持独立的这么高,这说明是一个普遍思潮,谁知道剩下的百分之五十几的人群是不是支持不独立。谋求公投独立的力量可是非常久了,14年开始就试图公投了,到现在愈演愈烈,西班牙根本不敢冒这个险。这次派军警镇压,还能留下个投票率低的遮羞布,要是投票率高再独立出去,那时候镇压脸上更难看,这反而是止损。

始作俑者,其无后乎?其实现代国家的建立,本身是立足于历史传统和人民认同之上的,而他一旦建立,就带着同舟共济的强制性,不是说你想分就分的。构建国家这样一个想象共同体,最初的逻辑是,一个主体民族和近亲少数民族的共同历史传统凝结成国家的基石,这就是民族国家的叙事。但是这种方式过于保守,不利于吸纳全世界的人才,而现代社会产生的世界帝国急需新的叙事来获得统治法理。这种法理最好能解构国家和民族的神圣性,使得世界帝国可以抛开国家主权获得干扰他国内政的借口。那就首先产生了马克思式的阶级叙事,把国家当成通向gc主义的过渡工具,所以革命者无祖国,最终全球革命。这种叙事的问题在于,一旦革命陷入停滞,那革命政府的合法性就会被质疑崩塌,原本被阶级取代的民族意识就会抬头,苏联的崩溃就在于此。

而西方社会也有这样的全球帝国需求,但又不可能以阶级叙事来构建国家,那就拿出所谓的民族自决,公民公投。其核心就在于,国家这个虚幻共同体本身并不是神圣不可侵犯的东西,但每一个个人是有神圣不可侵犯的天赋人权,所以个体的集合只要互相同意让渡出一部分权力就可以组成国家。但这个的问题就在于,从道理上讲,只要同意分离,那不会有任何东西能够阻止分离。所以人权大于主权之类的叙事,就给了大国绕过小国主权干预小国内政的借口。

但是这世界上从没有免费午餐,既然选择了这条道路,并不断宣扬,那自己人也会被洗脑,就如同周礼最初只是用来调节上层,欺骗下层的,可后来也出了孔子这样致力于复礼的的皈依者。既然西方社会有这个理论,那最后肯定反噬到自己头上,这就是精神和理论的奇特之处。

西班牙迅速派人镇压这个行动,说明一个问题,那就是西方自己构建的这一套以人权为核心的国家叙事,正在被他们自己所抛弃。因为世界帝国陷入了泥潭,无论是苏式的世界帝国,还是美式的世界帝国,现在看来都不能说成功。既然新的东西不靠谱,那就会求助于过去的经验,就要回归民族叙事,要MAGA,要复兴了,只是不知道这次托古,最终会改出个什么鬼东西来。

PS.评论区有人说这是西班牙的特殊性导致的,事实上帝国崩塌都是从边缘区开始的,现在的问题整个欧盟国家的声明都透露出这么一个反公投抛弃民主叙事的趋势,以违宪为借口来否定。但事实上,根据天赋人权理论,依附于政权合法性上的宪法合法性是低于公投这样的直接民意体现的。如果这样就能法理扳过来,当面南联盟也裁定个违宪不就没人指责了,事实上当时西方社会根本不把南联盟放在眼里,以人权大于主权怼了回来。既然南联盟人权大于主权,那西班牙也是人权大于主权喽,天天给自己的民众灌输这一套,那他们就信了。而民众一旦相信,就会产生相应的力量,就好比最初的宗教只是上层用来麻痹下层,所以推波助澜,可一旦下层都信了这些玩意儿,那上层即便不信也得装成信的样子,否则民众就会不满,野心家就会利用来攻击,搞到最后,反而是教宗要给皇帝加冕了。毕竟说到底,政府还是由人组成的,民怕官,官也怕民呐。


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怎么看?当然是准备好花生、瓜子、小马扎呀,这么大的热闹得好好看!

说好的民主国家民主自决权呢?!

话说民主国家警察也下手挺狠呐!

https://www.zhihu.com/video/897937237415702528 https://www.zhihu.com/video/897937687720366080 https://www.zhihu.com/video/897937887872552960

user avatar   tang-lin-81-22-56 网友的相关建议: 
      

西班牙把各国之中最好的一手牌打成这样,也是奇迹了。政客们的脑子十分堪忧。

我们要讨论一次公投,一要看是否合法是否被承认,二要看不同选项得票率,最重要是要看投票率。

我们来横向对比一下。

伊拉克库尔德斯坦公投投票率78% 支持独立92.73%

苏格兰独立公投投票率84%,支持独立不到50%

魁北克独立公投投票率93%,支持独立49%

加泰罗尼亚所谓公投,合法性完全没有,90%支持独立之下是43%的投票率。

这是什么概念呢?2016美国大选投票率算很低,也有55%,通常西方国家大选投票率在50%到70%之间,这还是很多民众都对两位候选人希婆川皇都心灰意冷的情况下。而一个强烈希望独立或自治的地区,对这个议题关注度高,一般投票率都是七成以上。

2014年公投最后被取消,但独立派领导人马斯还是举行了象征性的投票,只要想参与还是能参与的,最后参与者据说两百多万,支持率80%+。和这次参与投票人数差不多。

热衷独立议题的也就这么一批人,仅仅43%的投票率实在让这个90%毫无说服力——因为反对独立的党派都在抵制投票啊!中央政府否决了公投的合法性,反对独立的派别拒绝参与非法的公投,所有外部力量全部反对独立(不考虑其他惺惺相惜的独立地区),只要置之不理当成一场闹剧报道就行了,在加泰罗尼亚还有大批反对独立或者中立的派别在抵制公投,他们都是中央政府的盟友。

结果中央政府用了无比低劣的手段粗暴干预一次毫无意义的非法公投,而且在这个时代这种干预方式任何一个国家即使是亲密的欧洲盟国都完全没办法支持,至多沉默;以及还明确践踏了欧盟“开放、包容”的价值观。同时这件事动静太大,全世界都知道了这个本来已经被比较成功冷处理的非法公投,对加泰罗尼亚的同情和对政府行为的反感已经显著地在各大社交平台发酵。无异于做了一个广告——可这不本来就是公投的目的吗?

好的,这些“友邦”问题都是小事,对加泰罗尼亚民众?虽然是否独立有意见之分,但不管政治观点他们都是生活在同一个地方的人,那种没事可以一起去看场球喝两杯的朋友。即使是反对独立的派别,看到自己的抵制努力被中央政府不当回事,看到中央政府用这样的手段镇压自己的朋友(须知,欧洲对这种镇压极度敏感而且所有教育和舆论都在反对这种行为,属于底线问题很难获得同情支持),除了激化更多的反对派和中立派倒向独立,还有别的效果吗?

只能说……一次原本的笑一笑就过去的闹剧,竟然被搞得满球风雨,这届西班牙政府不行,未来可能得有次辞职了。

补充,看到很多人提到科索沃什么的来进行对比。然而,这个锅西班牙不背:西班牙是欧盟为数不多的坚决反对科索沃独立的国家,另三个坚决反对科索沃独立的是斯洛伐克、罗马尼亚和希腊。

所以科索沃这件事这里不适用。西班牙反对科索沃独立主要就是因为加泰罗尼亚。

补充:

某些评论太开眼界了,只要有反心就只有杀,杀光了就太平了。你杀一个,他的亲朋好友就跟你结下梁子了,本来不支持他的也转而同情了,怎么办?继续杀呗。

和萨达姆想的完全一样,和恩维尔帕夏想的完全一样。所以他们俩一人搞了一次大屠杀,虽然没什么卵用就是了。你说是外部列强干涉?你都大屠杀了还指望别国不闻不问,你当时几百年前呐?


user avatar   la-dui-duan 网友的相关建议: 
      

加泰自己做的民调都显示反对独立的人占绝对多数

支持独立的人自16年中以来一直下跌

还要搞这么一出

除了为自己捞取谈判资本之外完全看不出有什么实际作用

从头到尾就是一出闹剧

民调的原本链接请点这里

Document的第二个“Preguntes independència i referèndum”就是的

加泰罗尼亚语介于法语和西语之间,会这些语言的看加泰语都没什么困难(反正我大概看懂了

加泰政府就是看准了马德里会阻挠公投进行才一心要搞公投的

这次公投既缺乏内部支持又缺乏外部支持

最终目的就是搞个大新闻,然后去和马德里谈判,要更多的自治权

马德里不能再对加泰做妥协了,马德里也没什么可以继续妥协的了

七十年代和九十年代能妥协的都妥协光了

就看这次马德里怎么处理加泰的事情了

现在马德里有越来越多的声音支持把加泰的自治权一波带走,很可能加泰就把自己作死了(不过真的激活155估计是同归于尽w

—————————————————关于投票结果的更新——————————————

关于加泰到底有多少选民支持独立,把评论放上来好了

投票率只有43%的情况下,九成同意也就是两百万票而已,参考2015年加泰地区议会选举支持独立的JxSí和CUP得票加起来在一百九十万,有很大地可能性是,在这种情况下,大部分支持加泰独立的选民都已经出来投票了,支持独立的人数就是两百万了。我们来推测一下不支持独立的人有多少。2015年地区议会选举的投票率是74.9%,属于历年最高,那我们假设这次公投五百三十万加泰选民,也有至少74.9%的投票率,也就是四百万人,支持独立的也不过刚好一半。从苏格兰的经验可以看出,选民参与独立公投的热情远远高于地区选举,2016年苏格兰议会选举投票率只有55%,也属于历年最高,但是独立公投的投票率高达85%。现在,在支持独立的票数大概稳定在两百万票的情况下,只要加泰独立公投投票率高于75%,独立派就是赢不了的。当然这只是很不科学的推测,事实会如何发展我们都不知道,但是独立派现在在加泰远不是主流这一点是可以确定的。

这是一点不科学的分析

实际上民调显示支持独立的人数大概在40~41%,也就是两百万到两百一十万人左右

另外西班牙是一贯支持我国的反分裂立场的,还被某藏流亡ZF批评为对我国卑躬屈膝,现在别人家有人闹分裂,我们国内一股脑看热闹不嫌事大,真是不知道搞什么鬼


user avatar   charliemisaka 网友的相关建议: 
      

欧盟呢发表了一篇报告,说马德里会透过一些渠道去干预影响加泰罗尼亚的法制。

是欧盟主席容克说的。

He said he was "very worried" about separatist tendencies in Europe and had encouraged Spanish Prime Minister Mariano Rajoy to ensure the situation was brought under control.


以上文字摘录自报告地址:Juncker says does not want Catalan independence


user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      我看到旧照片里,我爷爷姥爷帅的秒杀很多明星啊!你们爷爷奶奶姥姥姥爷年轻的时候长什么样子呢?请放上旧照片。
user avatar   fu-ying-93 网友的相关建议: 
      

总体还可以,开场雷军先自我吐槽了一波“在微博开了一星期的发布会了”



第一个卖点是全息幻彩屏,可见小米也要走颜值+工业设计的路线,而不是只玩跑分了。


接下来则是一些手机的设计细节,比如这个“天使眼”


说这些还蛮让人觉得有新意的,感到了小米不再只是不服跑个分的套路了。

接着就是强调轻薄,感觉是为后面的电池做铺垫啊哈哈:



然后第五代屏幕指纹解锁,其实还是不错的,就是被iQOO直接跟进了第六代技术的发布,亮眼度低一些,但实际使用应该还是很不错的:


然后,军军有开始骚操作,直接放2轮王源的宣传视频:

不得不说,对于粉丝圈来说,这招真的很到位了,也显示去了小米一直以米粉为重的态度。是个加分项。

然后就是到位的尬聊环节,感觉比吴亦凡更让人看着舒服一些啊~

小米这波营销+公关的升级还是可以的。


然后就是女生为主的“汤圆”粉丝群,男生为主的“米粉”粉丝群,交互欢呼。不得不说王源还是实在人啊:


然后跑分没啥意外,安卓旗舰水平


拍照确实小米史上最强,DxO第三其实也很不错了:



对了,补一句,这个系统老化18个月疯狂暗示不卡顿的友商啊:

样张环节,这年头国产安卓的发布会,iPhone可能会迟到,但绝不会缺席:

雷军还是厚道,没把明哥的V20拍月亮放上来:

基本同价位无敌了:


电池果然。。。,快充有线无线都不错,PPT魔性啊:




配件到是继续“真香”


说到堆料,加大内存是最简单的之一:



最后:厉害。。

这定价只要供货稳定,肯定是爆款了,确实有些让人意外,对比其他3000价位的手机确实性价比拉满。

关键,关键,就是能不能轻松买到了。

接下来,小米9SE,骁龙712首发,性能在日常使用中其实也不错。

摄像头配置在2000档也属于恐怖:

可以说打2000档友商的产品,配置和性价比方面稳稳的:


还有一个对饭圈来说,很有吸引力的杀手锏:


所以看得出,小米这次发布数字旗舰和次旗舰,也算是转型之作,性价比还是不错,但也加入了很多非跑分元素的东西,并且放弃了大电池,追求快充和轻薄好看,总体来说前途还是不错的。


归根结底还是看最重要的这张PPT能执行到什么程度了:


相关回答和拓展:

猜价格:果然主力机型是我预料的2899-2999的超级能打区间,低配转为小米9SE的形式,高配没有走量机型发布,留给后面的MIX4们发挥:

评价定价:

评价小米9SE:


最后,再次感谢大家阅读到这里,比心~!




  

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