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中野华野配合作战时,为何是刘邓指挥陈粟? 第1页

  

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所谓刘邓指挥陈粟,是把山大王那套用在共产党军队里了,本来就没有的事。

正确的的说法是中原局与总前委指挥中野司令刘伯承和华野带司令粟裕。

而中原局邓是第一书记,陈是第二书记,刘伯承和粟裕都是委员。

刘邓陈粟都是总前委成员。

中原局和总前委没有林彪那样一言九鼎的人(当然就算林彪也得遵照纪律来),而更多基于集体领导制,其下达的命令也是委员集体讨论通过的,陈毅粟裕作为委员当然也参与集体决策了。


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因为解放军是党指挥枪,绝对不是谁兵多谁战斗力强谁说了算的军阀作风。自上而下的指挥体系是:中央军委--各大局--各大军区-各大野战军。因为原则上是党指挥枪,所以大局的书记必定是大军区的政委。

解放战争开始时,华东部队的名称是新四军暨山东军区,最高领导是华东局,下辖华中分局,军事体制为下辖山东军区、山东野战军和华中军区、华中野战军。47年华中军区和华东野战军取消,编成华东军区和华东野战军。47年出击外线,华东野战军分为了三部分:东兵团、西兵团和苏北军区。东兵团先后称东线兵团、内线兵团和山东兵团,西兵团先后称西线兵团、外线兵团和粟裕兵团,苏北军区后成立苏北兵团。东兵团和苏北兵团(后称)归华东局节制,西兵团(粟裕直接指挥的部分),先后划归过晋冀鲁豫建制和中原建制。

刘邓挺近中原之后成立中原局和中原军区,48年陈毅调任中原局,这时候粟裕部已经划归中原军区了,粟裕本人也是中原局委员。

1948年5月9日,中央和中央军委经研究后,由中央军委发出《华北、中原两解放区辖区和人选》通知电,其中关于中原军区的辖区,指定为“除华中解放区现辖区外,凡陇海路以南长江以北直至川陕边均属中原解放区”;关于中原局和中原军区、野战军的人选,指定为“中原中央局以邓小平为第一书记,陈毅为第二书记,邓子恢为第三书记,以刘伯承、邓小平、陈毅、邓子恢、李先念、宋任穷、粟裕、李雪峰、陈赓、张际春、谢富治、刘子久十二同志为委员。”,“刘伯承为中原军区及中原野战军司令员,邓小平为政委,陈毅为军区和野战军第一副司令员,李先念为军区及野战军第二副司令员。陈毅仍兼(华东)野战军司令员及政委,粟裕为副司令员,宋任穷为副政委。苏北兵团仍属华东军区建制,但在作战上受华东野战军指挥。”

7月2日,中原局将中央同意的中原局、中原军区、中原野战军各项组织人选通知所属单位,同时在中原局内“以刘伯承、邓小平、陈毅、张际春组成四人军事领导小组,陈毅为组长。”,“陈毅仍兼华东野战军司令员兼政委,粟裕仍任副司令员,陈离职期间所兼军政职务由粟裕代理,宋任穷为华东野战军第二副政委。”这个军事领导小组在解放战争的时候是独一无二的,某种意义上就相当于中原军区的“军委”。

前面说了,解放军的原则是党指挥枪,野战军受中央军委,所属大局和所属军区的三重领导。所以作为军区领导小组的刘伯承陈毅邓小平的指挥级别是在身为华东野战军司令的粟裕之上的。这样的话如果成立领导小组,那么只能是陈毅刘伯承邓小平领导粟裕,而绝不能是相反。

你觉得陈粟应该做指挥有可能是受到了东北野战军林帅一把手印象的印象。实际上他之所以是战役全盘领导是因为他身兼东北局书记,东北军区书记和东野101于一体。46年他就是东北局第一书记、东北民主联军总司令兼政委。


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在人事安排上,必须考虑政治地位的问题,不全然以军事能力为决定指挥关系的唯一标准。

倘若单独以军事指挥而言,邓、陈均不以名将知名。刘有军神之誉,但师老兵疲,宜为后镇。粟作战机警巧妙,可用为将。因此实际军事指挥,适合以粟裕为主。但是军事指挥的最高名义,更适合刘伯承。

从政治角度讲,邓陈均为老党员。但在此前,邓为代理北方局书记,陈为新四军分会副书记、代军长,相比而言,邓要更高一点。

这样最后就只能是刘邓指挥陈粟。

反过来其实也可以,党内对此也不会有什么意见。但是刘邓挺进大别山,为全军承担压力。最后受了损失回来,你无缘无故压人一头,情理上不太合适。

所以既然刘邓指挥陈粟谁都不委屈,那就这样安排就可以了,不需要再节外生枝。党内也没有效仿刘邦用韩信、任命粟裕为司令员搞什么登坛拜将把戏的必要。没有必要整这些庸俗的东西。

何况实际指挥时,依旧是以粟裕为主进行指挥。这样刘邓陈发挥的作用就是以支持粟裕进行前线指挥为中心,做好后勤动员、政治协调等多方面的指挥工作。可以说各擅所长,这样安排挺好的。政治人物负责顶住压力、摆平压力,军事人才负责挥洒才情,这个安排其实没什么问题。除非政治人物不干正事,显然这种情况在淮海战役中并不存在。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

1、刘一直是我军总参谋长,担任总指挥是再适合不过的。

2、邓刘陈贯彻指示从不打折扣,组织前敌指挥部时,这3人担任常委是最合适的。

3、刘陈专注于军事指挥,这首要的,也是最重要的。

但是,军事指挥也离不开后勤、情报、政工等的严丝合缝的保障,还要和华北局、华东局等地方上的同志很好的配合。

邓正好是把军事、后勤、情报、政工、地方等协调好的最佳人选。

也一直是把握路线 坚决的人。

4、有陈的威望在,粟谭在指挥华野具体作战方案方面如鱼得水,可以放手去干。

陈也正好可以以常委的身份起到协调中野和华野双方配合的作用。比如把李云龙扣下来(不要抠细节)。


相比之下,你可看见过果党有类似的前敌指挥部?

总是派个刘峙、杜聿明、陈诚这样的做个代言人,美其名曰剿总司令,下面的人各怀鬼胎。


“前敌指挥部”的功能与一个司令部的功能,有着本质的区别。

前敌指挥部是一个新型使命军队才有的组织形势,是MZ集中制的具体体现。

司令部嘛,其实是老式军阀作风,一个元帅带着几个将军。当然,这种体制也不是不能用。只是这些将军如果互相不配合的话,那就形同虚设了。


user avatar   lu-luce 网友的相关建议: 
      

这算啥,李德和博古两个人骑一头驴进入瑞金,靠一张纸就让教员靠边站了。当年张国焘和你的想法一样,实际情况是他投奔国民党的时候,警卫员都不跟他走。

同样是贴身警卫,常凯申必须使用浙江的老乡,而教员在重庆的警卫员来自五湖四海,就是因为政治过硬就能当警卫员。甚至还有一位东北抗联战士。

因此上,陈嘉庚在抗日战争的时候回国。为了希望南洋华侨来帮忙。常凯申花了8万多请他吃饭。当时这笔钱能买800头牛!而教员就花了八毛钱,请他喝了一碗鸡汤。结果陈嘉庚一回到重庆,马上召开记者会,直截了当地告诉全国人民:延安让我“如拨云雾见青天”,中国的希望在延安,“为我大中华民族庆幸!”从此与国民党分道扬镳。后来,南洋华侨的捐献源源不绝地流向中共领导下的抗日根据地,其中包括中央领导层使用的福特轿车。差点把常凯申气死。。


user avatar   wei-liu-ci-gu-han 网友的相关建议: 
      

女王:求求题主放过我,我可不敢有什么政绩。。。


user avatar   jin-zhou-tie-jiang 网友的相关建议: 
      

9月21日,美国总统拜登在和英国首相约翰逊的会面中,突然毫无预兆的要求记者清场,而在那段现场的视频中,似乎有一记者问了一句:“Did he shit?”(“他是不是拉了?”),而旁边的另一位记者回道:"I have no idea,hope the microphone got it。"(“我也不知道,但愿麦克录到了。”)

这段视频流出之后,全世界的舆论场都炸了锅,人们纷纷怀疑,已经是80高龄的拜登,是否在这样严肃的场合,一个不小心,拉在了裤子里,所以才会突然要求清场,而现场的记者是闻到了味道或者听到了声音,才会有此一问。

这个看似荒谬的猜测,却意外的流传极广,以至于向来标榜言论自由的外网都开始大量封杀此类帖文,而美国官方也很快出来辟谣说清场跟总统拜登的身体情况无关,只是出于政治和外交因素,两位领导人必须密谈。

但网民们可不管这么多,美国政府越是删帖和澄清,他们就越是对拜登的“脱粪”深信不疑,传言越传越是有板有眼,之前俄罗斯总统普京的那句“祝他身体健康”也被拉出来反复分析,进一步佐证了拜登的“失禁症状”。

这个曾经代表着“战无不胜,众望所归”的超级大国和世界第一强国,居然以如此不体面的方式迎来了舆论的毁灭性打击,这让许多美国的敌人和反对者都大为诧异。

然而,冷静下来思考,我们会发现,这其中疑点颇多,因为在那段广为流传的视频中,第一位记者在提出疑似脱粪的疑问之后,另一位记者给她的回复是“我希望麦克风录了下来”,如果真的是拉裤子这种事情,被麦克风录下来的可能性实在太小,还不如说希望摄像头拍到了。

即便退一万步,认定确实是拜登没有控制住大小便,但其实他作为一个80岁的老人,出现这种情况也并不稀奇,衰老并不是罪恶,也不至于为此如此残酷的嘲笑一位老人。

因此,拜登如今的被群嘲,可以说只是美国国力衰退的一个缩影,无论拜登是否真的大小便失禁,但他作为美国总统,领导着这个衰退的美国一路火花带闪电的跌下了神坛,曾经的荣耀必然会一道一道全部化作孽力反馈回他的身上。

简而言之就是,如果美国今日没有从阿富汗撤军,新冠也已经完全被控制,那么拜登就是拉的到处都是,也依然会有人跪舔说他这就像廉颇“一饭三遗矢”,是有大将之风,可当美国撤出阿富汗,新冠病死七十万之后,哪怕他这位总统日日正襟危坐,我们也总会怀疑,他屁股底下,是不是粘着什么不雅的东西。​

这,就是今日的世界,就是美国从“谁也打不过”到“谁也打不过”之后,所必须要面对的残酷现实啊。


user avatar   feng-qing-yue-65 网友的相关建议: 
      

三人。

第一是张飞。

张飞多次单挑吕布,也是唯一一个单挑吕布超过三五十回合最高达到了一百回合。而全身而退的。甚至吕布还对他产生了隐隐的恐惧。

第二是夏侯惇

夏侯惇在濮阳还是哪儿单挑了吕布差不多二十回合吧。

第三是张辽

要是没有张辽,曹操还想生擒吕布?

疑似人员:

董卓飞戟射吕布,吕布慌忙逃窜

李阙还是郭四也曾单挑过吕布数个回合。

山东孔圣门下的大将铁锤武安锅竟然跟吕布大战数个回合,竟然仅仅断了一只手,恐怖如斯!

公孙瓒单挑了吕布竟然有五回合之多!

忘记了还有个貂蝉,怕是单挑吕布能达到三百回合以上!




  

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