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俄方称「收到了乌方关于保持中立和无核地位意愿」的提议,且不反对乌加入欧盟,双方谈判的结果如何? 第1页

     

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一张图的事。


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大概率是法德继续当和事佬,让俄乌两边消停一会,等11月拜登输了中期选举就没劲折腾了,俄乌继续18-20年那样在东乌135打,246谈,周日一齐放个假的状态就好。

但这意味着更大的风险,毕竟美国副国务卿说了,相信俄罗斯就要对乌克兰开展生化武器袭击。

美国相信的事,好像在乌克兰都发生了呢。


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纳指过去2周从底部已经顶着加息缩表和历史最快涨幅的房贷利率以及40年最高的cpi涨上来超过10%了,所以我特别好奇究竟谈成啥东西?


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乌克兰的意愿 ,将逼俄罗斯亮出底牌。俄罗斯的最真实意图就要暴露出来了,你不是说要我中立吗,要我放弃加入北约吗,那好,我都答应你。我答应你后,你该撤兵了吧。还有那些同情支持俄罗斯的国家和群众,也该满意了吧, 也该同情一下乌克兰了吧。

但是,俄罗斯的真正意图和真实目的,我以前也说过多次,不是要求乌克兰不加入北约,不是要安全感,一个超级核大国竟然没有安全感,不可笑吗。所以,那只是一个借口,以取得一点点正当性,以博得一些国家和脑残粉的支持 。

俄罗斯真正的和最终的目的,是难以启齿的,就是要乌克兰的领土, 也就是乌东地区。最近俄罗斯已表态,其第一阶段的军事目标已基本达成,将集中力量解放顿巴斯地区,其强占他国土地的野心暴露无遗,表现出高度的历史一贯性。

假设开战之初,俄罗斯就说,我只是想占领乌克兰领土,世界上还会有国家支持它吗,还会有国家保持中立吗,恐怕一个都没有吧。事情已越来越明朗,我们需要一个更加明确,更加有力 ,更有针对性的态度了,以迅速修复和维护好自身的国际形象。


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知乎这描述,我咋在美英日本新闻里一点儿没看到呢?难道这是一种舆论策略?故意不让一部分人知道? 我能找到的是今天他们都在说俄罗斯要缩小军事规模。至于会议的进展,也没说啥啊……

我把NBC和日本新闻放上来,斯基说前提是提出有效保护乌克兰安全的方案以后,才会考虑中立。这可不是马上就能决定的吧,它后面不是还有好几个那啥支招儿呢么?听说美国英国法国等今晚要开会。



日本新闻↓

我看了看,3月29日日本时间9点半,日本新闻报道了这次和谈,现在还没提到「乌方称俄方不再要求乌克兰去纳粹化,允许加入欧盟,但需放弃加入北约」的任何内容。他们只报道了这些↓

俄罗斯和乌克兰的第一天停战谈判刚刚结束,会议在土耳其伊斯坦布尔举行这是第四次的停战谈判,会议进行了4个小时,乌克兰方面代表团的总统府长官波德里克,就协议的焦点进行了如下谈话。

乌克兰方面表示:“最重要的一点是,关于乌克兰的国际安全保障的协议。因为乌克兰这次战争是一定要终结的。”

这次和谈预定进行两天,但谈判明天继续还是暂时结束还不清楚。

领导俄罗斯方面代表团的梅基恩斯基总统助理官员表示,俄罗斯将在之后就今天的协议结果发表声明。


NBC美国新闻↓也没说什么实际内容

这是说缩小军事规模

这边是土耳其一哥帮忙举行会议,切尔西前老板也出现了。




泽连斯基发言人都说了,保证乌克兰安全是key issue。是谈话基础。

这是目前的战况图,乌克兰被吃的厉害。


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先辟谣再说话。后边谈判内容问题根本没说!

克里米亚问题15年内谈判解决,顿巴斯问题进一步谈判。签署协议的先决条件:俄军先撤军,除了顿巴斯都得撤军。乌克兰再被俄罗斯攻击,担保国需要3天内提供保护天空、派兵、提供武器,要求比北约第五条更强力保护(对北约一个国家攻击,视为对所有北约成员国攻击)

安保协议要公投生效,也就是说,现在谈的都是一纸空文,因为没有公投还没进行。


先放全文。

乌克兰总统办公室主任顾问波多利亚克表示,有关乌克兰安全保障的协议必须在全民公投中获得批准。 波多利亚克在土耳其伊斯坦布尔与俄罗斯代表团会谈后在简报会上说,“安全保障协议的实施将遵循以下程序:首先是全民公投,乌克兰所有公民将在公投中表达他们对协议以及协议运作方式的立场,之后乌克兰议会以及相关安全保障国议会将进行批准,这是关键。也就是说,需要得到公众对这项协议的支持。” 波多利亚克同时透露,乌克兰代表团建议在协议的单独条款中确定在15年内通过双边谈判解决克里米亚和塞瓦斯托波尔的地位问题。在此期间,乌克兰和俄罗斯不会动用军事或武装力量来解决相关问题,对此的谈判仍在进行中。 他同时表示,有关顿巴斯地区的问题将在泽连斯基与普京之间的会谈框架内进行讨论。下一轮谈判的日期将在工作小组的进一步磋商和俄方对条约概念作出反应后决定。

希望包括土耳其、德国、加拿大、波兰、以色列在内的多个国家成为安全保障国。乌克兰与俄罗斯的协议将与安全保障国一起签署。如果乌克兰遭到俄罗斯的袭击,乌方希望得到安全保障国的支持。但是俄乌尚未就安全保障国事宜达成一致。 乌方代表团表示,希望邀请安全保障国在未来两周内继续进行多边会谈,消除俄乌两国之间的分歧,并达成一项多边的、国际的协议。俄乌谈判乌方代表团成员阿拉哈米亚在谈判后表示,其中一些国家已经初步同意这个提议。乌克兰提出了一个新的安全保障制度,即如果发生什么情况,则需要在3天内进行磋商,之后由安全保障国向乌克兰提供援助。 此外,俄罗斯代表团团长梅津斯基表示,乌克兰在提议中列出了可能的安全保障国的名单,并希望条约最终签署的决定由两国领导人在会面时做出。

俄罗斯代表团团长梅津斯基在第五轮俄乌谈判第一天的会谈结束后表示,乌克兰放弃加入任何军事联盟。他还说,乌克兰放弃在其领土上设立外国军事基地以及外国驻军,没有与俄罗斯以及安全保障国进行商议前不得举行军演。此前,乌克兰总统办公室顾问波多利亚克在接受媒体采访时表示,安全保障国需提供军事支持,在此情况下,乌克兰可以成为一个中立国。

土耳其版

俄乌和谈特别报告

向基辅提供的安全保证类似于北约宪章第5条。

条款一,如果乌克兰成为侵略的目标,经过三天的磋商,担保国应向乌克兰提供武器、军事援助和关闭天空<即设立禁飞区>。如果能够巩固这些关键条款,乌克兰将以永久中立的形式将其目前的非核和无核国家地位固定下来。

二,所谓的顿巴斯问题被单独提出来,弗拉基米尔·泽伦斯基和普京将在两国峰会上讨论。

三,新条约应确定乌克兰和俄罗斯在克里米亚问题上的立场,并在15年内就克里米亚和塞瓦斯托波尔的地位进行双边谈判。在此期间,两国承诺不使用武力解决半岛地位问题


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好的一面是,双方都往前走了一步。

抛却“乌克兰放弃核武器”之类自己加戏的伪命题,达成一个实际的共识:乌克兰“中立化”。

即乌克兰不再寻求加入北约等军事同盟,建立由多国保障的中立地位。保障国包括土耳其、波兰、加拿大、以色列,可能还有德国。其中以色列是个很有意思的存在,相信都知道是谁的马甲。

乌克兰批准这一条需要以下程序:得到上述国家的保障,当然这些国家自己也要同意。乌克兰全民公决同意。全民公决还需要难民回到家园。不是难民在欧洲流亡国投票,要回乌克兰投。

那么问题来了,如果还在打仗,难民跑还来不及怎么可能回?不回就不能公投,不公投就无法批准。所以按乌克兰提出的程序,停战是中立化的前提,但停战也不一定实现中立化,看公投结果。

领土问题双方表述口径有所区别。真罗斯的说法是:15年内双方谈判解决克里米亚问题,互相保证不使用军事手段。更加忠诚的南罗斯某些平台翻译成了乌克兰放弃克里米亚,一如既往的神奇。乌克兰的说法是,战争结束之后再讨论克里米亚问题,并且强调了1991年划定的乌克兰边界。我猜测应该是同一说法两边各取所需,即如果停战,乌克兰同意15年内搁置现状各自表述。

作为乌克兰妥协的响应,俄罗斯提出不反对乌克兰加入欧盟。这是一个实质的让步,2014年俄罗斯是极力反对的。另一个是减少基辅和切尔尼戈夫的军事活动,这条就很虚伪了。俄军实战中已无法占领基辅,自称的第二阶段也是转进乌东。减少基辅军事活动本来就符合俄军当下军事战略,借坡下驴而已。

总的来说,终于谈出一点成果。虽然只是一小步,象征大于实质,不过这次谈判让我在美油99美元平掉了部分116美元成本的空单,可以过个肥节。所以我谨代表个人感谢双方的和平努力!

下一步看点是能否实现停火协议,希望大毛二毛再接再厉,早日实现全面和平。


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诈胡


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俄乌和平谈判有了突破性进展!

这次俄乌谈判的最大进展有两点,

第一个是关于军事同盟(及俄方所称乌克兰中立化),对此,乌方承诺:

在未经包括俄罗斯在内的协议保证国同意的情况下乌克兰拒绝加入军事联盟,拒绝部署外国军事基和特遣队以及在乌克兰境内进行军事演习。

第二个是顿巴斯与克里米亚主权问题,对此乌方作的妥协是「不使用武力手段夺回克里米亚及顿巴斯」(也就是仍不放弃对两地宣称,但承诺不再以武力进攻)。

而俄方谈判代表,总统助理梅金斯基表示:

为实现不结盟无核地位,继续给出保证乌克兰安全的保证国名单。

安全保证不适用于克里米亚和塞瓦斯托波尔,也就是乌克兰拒绝以军事途径归还克里米亚和塞瓦斯托波尔并且称只可能通过谈判途径。

当然这无论如何不符合我们的立场,但是乌克兰已制定了自己的方法(即俄方不承认乌克兰对此两地主权,但对乌方表示不以武力收复两地表示同意)。

他强调说,对于乌克兰的安全保证:

不适用于乌克兰称之为顿涅茨克和卢甘斯克州个别地区的那部分。

与之相对的,俄方所作的妥协是关于乌克兰加入欧盟,对此梅津斯基的说法是:

俄方不反对乌克兰加入欧盟的意图。(此前普京便曾表态不反对乌克兰加入欧盟,因为欧盟不是如北约这般军事组织)

最后,梅金斯基表示,莫斯科最初的出发点是,双方协议准备就绪后,普京有可能与泽连斯基举行会晤。

代表团团长解释称:“建议形式如下:首先,准备条约,然后由谈判人员批准,在会上由两国外长签署,然后讨论两国元首会晤以签署该条约的可能性。”

他补充道,莫斯科提议在外长草签条约的同时举行两国元首会晤。

链接:

俄方表示为了释放善意,俄国国防部称:

决定从根本上减少基辅和切尔尼戈夫方向的作战行动。

俄罗斯国防部副部长亚历山大•福明表示,俄罗斯国防部决定从根本上减少基辅和切尔尼戈夫方向的作战行动。

福明告诉记者:

由于筹备乌克兰中立和无核地位以及向乌克兰提供安全保障条约的谈判正转向务实层面,考虑到今天会上讨论的原则,俄罗斯国防部为了增强互信以及进一步开展谈判和实现签署上述协议的最终目标创造必要条件,决定从根本上、大幅减少基辅和切尔尼戈夫方向的军事活动。

链接:


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没有涉及领土问题的谈判基本没有意义




     

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