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为什么俄罗斯教育水平过硬,但是在世界大学排名中却鲜少见到俄罗斯院校? 第1页

  

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硬核回答

先声明:

利益相关,圣彼得堡理工大学本科毕业,莫斯科大学硕士在读。

我认为原因主要有以下几点:

第一,世界主流的学术都是用英文交流的。而俄罗斯圈子封闭,在俄罗斯英语并不是那么重视。在这边大学期间,本地人只需要选择一门外语进行学习既可毕业,除了英语外,德语、法语、意大利语等语言也非常热门。也就是说,不只是普通人中有一大部分完全没有英语能力,甚至在学术圈中也有很多人不会英语(这两年学汉语的趋势也有所上升)。

并且相对于国内出国的定义≈去美英联邦,这里有出息的孩子并不仅前往美国,英国,相当大一部分往近邻法国,德国,瑞士,北欧五国等。

对英语没有足够的重视,英语期刊成果较少。客观上导致了排名下降。

第二,俄罗斯经济这几年并不好,gdp总量只有中国的九分之一,美国的十五分之一。钱不一定是万能的,但没有钱是万万不能的。比如苏联时期材料科学,气动力学等绝对是世界顶级的,其工业体系能完全自主的造出顶级的战斗机,顶级的核潜艇和航母。而俄罗斯现在财政支出捉襟见肘,虽然对教育已经足够重视,但是经济大环境不好,影响了方方面面。至少这两门学科,已经算不上世界顶级。

比如在圣彼得堡理工大学中,材料系做实验用的还是前苏联时期的液压机,已经有三十岁的高龄了还在服役。最值钱的实验设备来自日本的川崎重工和德国的西门子,但是只有一两个实验室可以用到,大部分本科生做实验用的还是苏联液压机。3D打印设备基本也是进口,而且明显不如国内的设备新。当然,不少电子设备也有中国制造的影子,这是我当初在理工大学教室拍的中国制造的包装盒:

整个国家经济环境不好,结果就是往教育拼命砸钱也成效一般,因为核心实验设备无法本国自产,只能从国外进货,这成本比可以设备国产化的国家高的多。况且还有人才流失等问题。

第三,其实俄罗斯大学排名确实存在楼主说的现象(鲜少见到),不过套用在其他欧陆国家如德、法,一样适用。

根据2020年qs排名,最高的莫斯科大学排名84,排名前500的高校也有16所之多,如图:



莫大这个排名,看着好像不高,但是其实和欧陆上鼎鼎大名的一些大学相仿:德国第一的慕尼黑工业大学(55),法国第一的巴黎综合理工(60),德国第二的慕尼黑大学(63),荷兰第二的阿姆斯特丹大学(64),丹麦第一的哥本哈根大学(79),瑞典第一的瑞典皇家理工大学(98),芬兰第一的赫尔辛基大学(102)。

虽然俄罗斯的大学在之后在100-200之间出现了真空,但是排名200之后又大量密集出现。

这时候有人肯定奇怪了,为什么莫大在俄罗斯经济环境不好的情况下还能有此排名呢?

答案是其强势学科。很多理工科需要大资金投入去购买设备,去引进人才,这是事实。

但是也有部分理论科目对大资金没有那么大的要求,比如语言学,数学与力学,计算机科学等。

以莫斯科大学的力学数学系为例,其培养出了6个菲儿兹奖,创造了数学界中的莫斯科学派,这是在西方打压下硬生生得来的。可以想象其成果有多硬核。哦对了,如果算上证明了庞家莱猜想又不屑领菲奖的费雷尔曼,则是7人。这个恐怖的战绩是什么概念呢? 名扬天下的剑桥大学,也只有7个,东京大学只有两个,也足够支撑其为世界顶尖数学强校。如果从上世纪90年代算起统计近30年菲奖个数,俄罗斯排名世界第一。

还有计算机,年年ACM大赛上虐MIT东京,七连俄罗斯世界冠军,统治力堪比中国乒乓球。

简而言之,莫斯科大学的排名,是这些省钱而又硬核的强势专业撑起来的。

这也是为什么明明俄罗斯没落了,而很多人,包括楼主都对其留有“硬核”的感觉。

不过我要多说一句,即使这些专业底蕴仍在,但是哪怕是王牌中的数学与力学系,其大牛也被美国虹吸了一些,俄罗斯人有个笑话,问什么是美国的大学呢? 美国的大学就是美国的建筑,俄国的教授,中国的学生。

但如果从原创数学家的角度来看,俄罗斯法国和美国在当今数学界算是三分天下,站在世界第一阶梯。二线阶梯英德日距离他们逊色很多,但还是远远拉开了后边的队伍。



总结:

总体来说,俄罗斯高校从数量和质量上,可以说仅仅略次于德、法,而他们共同站在欧陆国家的第一梯队(俄比起德法顶尖大学的力量稍逊色一点,但是200以后的高校更密集一些,所以总体在一个梯队,*瑞士算是第0梯队)。

至于排名有没有对俄罗斯敌对因素,我认为有,因为西方对俄国的仇视和鄙视是在骨子里的,即使做榜单的机构极力想避免这一点,也很难独善其身。

但是我认为影响也不太大,拿莫大来说,绝对也没有厉害到能进世界前20,前10的那就是纯吹,苏联时期可能还真前10,不过现在就别想了。就像朗道,苏联人又如何? 成果牛炸,诺奖才不管敌不敌对,追着给朗道发奖,生怕没给人家发奖影响了诺奖的权威性。莫大真有前10的实力,不可能才排84。

所以我个人偏向于它的真实实力上限在世界排名50上下(排除掉西方敌对debuff和英语debuff)。

不止俄国,整个欧陆排除掉英语debuff后应该都能更进一步。不过进步也绝对有限,美英高校经济环境好,设备新,又因此虹吸了全世界人才,这点其余国家比不上。所以要承认人家牛。


以上


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说实话,能在世界大学排名中看到俄罗斯院校那可真是奇怪了。

之前在国内认识一个毛子朋友,根据他说的俄罗斯但凡学习好点的学生要么是在准备技术移民以色列、德国,要么就是在准备技术移民美国。当然这只是一个人说的,后来一个发小美国的实验室同窗有很多毛子,也证实了这个说法。但是即使如此这都是我身边直接了解到的,还是要从数据来说话。

①以上内容出自答主身边

苏联/俄罗斯这个国家可以说骨子里就没有重视人才的血脉。

早在苏联时代,不管是科学家还是工程师都被伟大的领导人定性为具有一定生产力的不稳定因素,需要充分利用和监管、监视。

在苏联时期,知识分子的地位和待遇从未高于过工农阶级。

在待遇方面:

在苏联的报纸《社会主义工业报》曾经刊登过这样一篇文章,题为《知识带来贫穷》的文章列举若干知识劳动部门的工资低于工业工人的数字。其中:卫生部门工作人员月平均工资比工业部门工人月平均工资低37%;教师的工资在提资后仍只有工业部门工作人员工资的71%;文化部门只有56%;科研人员生活得比较好些,他们的平均月工资相当于工业部门工人工资的96%;但如果同建筑业工人的劳动报酬相比较,科研人员月平均工资还是偏低,因为建筑业的工资比工业部门要高12%。

高等学校刚毕业的工程师每月拿115~120卢布,而刚开始工作的工人则拿160~180卢布。一位能干的工程师工作到第五至六年,才能拿到160~170卢布,而工人经过同一时间就可拿到超过200卢布的工资。一位工程师工作20年当上了工程局局长,月收入加奖金可达400卢布,而工人(例如机床工具工)工作同样年限得到的更多,可到500甚至600卢布。

苏联《社会学研究》1989年第一期的文章《工程师变成工人的帮手》也报道了这种情况。文章写道:现在一个熟练的钳工或一个旋工的收入多于一个普通工程师。1981年机器制造业的工人平均工资为193卢布,超过专家的工资191.2卢布。从第十个五年计划起,1986年机器制造业专家工资为220.9卢布,而工人工资则增加到222.5卢布。专家工资仍落后于工人。

②以上内容出自苏联媒体《社会主义工业报》《社会学研究》

在地位方面:

1966年,在苏共二十三大上勃列日涅夫作关于党员成分的报告时明显暴露其歧视知识分子的心态。该报告强调党员中工人的百分比提高了,从苏共“二十大”到“二十二大”,吸收预备党员,工人比例占40.6%,从“二十二大”到“二十三大”这个比例增加到47.6%,强调“在党的社会成分中,工人阶级今后仍应占主导地位。”

1967年安德罗波夫呈送苏共中央要求设立克格勃第五局的报告中也承认这一点:“一部分政治上不成熟的苏联公民,尤其是知识分子和青年当中,在形成不问政治和虚无主义的情操”表现在科学研究中,知识分子都尽量不涉及敏感和紧要的现实问题致使形成科学上的不良风气

对于勃列日涅夫时期重新斯大林化的消极后果,学者们也多有论述。由于人们看不到希望,因此工作积极性一落千丈。比如在 20 世纪 70 年代列宁格勒的 30 个科学研究所中,55%的科学人员没有任何创造性贡献;在 80 年代初对127 个科学研究机构 5000 名工作人员的调查表明,40%的人花在自己的科学工作上的时间不足工作时间的一半;莫斯科一个工厂的厂长发现,工厂工程师只发挥了他们潜力的 20%。

③以上内容出自刘克明 《东欧中亚研究》吕瑞林 党校博士论文

这么做的恶果很快显现,当苏联解体后终于可以选择用脚投票后犹如开了闸的三峡大坝。1982年到 1994年的 12年间, 苏联地区主要是俄罗斯地区的人才外流到美国的共有 31.3万人, 其 中 8000至 9000人被美国方面公认为是科学界的优秀人才。1991年,俄罗斯流 向德国的科技人才有 4000人;到以色列的有 31000人;法国 1500人。1992年 有 37 名达到世界水平的俄罗斯科学家在法国工作,其中有 16名是前苏联科学院理论物理研究所的研究员; 有 4名是前苏联科学院原子能研究所的研究员, 在世界上都享有一定的威望。俄罗斯人才外流主要以普遍物理学和天文学、生物化学和生物物理学、动力学的物理技术问题等。在外流的人才中,数学和物理学人才占 52%;生物学人才 占 27%;化学人才占 12%;社会科学人才占 9%。

④以上内容出自 吴薇 《东北亚论坛》

看完以上,你也许觉得苏联时代的科研学者和工程师真惨,俄罗斯时代应该能好些了吧?想太多。经历了剧变的俄罗斯成为官本位+寡头资本畸形怪胎在俄罗斯,有三分之一的年轻人梦想成为GWY。同时还孕育出了大量的资本寡头,这些寡头只学到了资本主义垄断敛财的皮毛,却没有学会资本主义中最重要的一环即自由市场竞争催生顶级研发企业。造成的后果是俄罗斯的资本家更宁愿利用和官YUAN的良好关系去垄断各项资源,而非自主研发获取市场。

这些寡头赚到了钱,都在干嘛呢?全世界shopping,买豪宅买球队买游艇....!

2018年流出俄罗斯的私人资本规模达675亿美元,是2017年的2.7倍,创2014年以来最高。其中,12月份单月资本流出额预计高达90亿美元;四季度资本流出额达365亿美元,为四年来最大季度流出。

2014年最为严重,流失了1530亿美元。

⑤以上内容出自 俄罗斯央行;俄罗斯年轻人热衷考公出自 中新网7月15日电 据俄新网14日报道《俄总统德米特里·梅德韦杰夫认为,官员职业在俄罗斯青年中受欢迎说明腐败水平很高》以及凤凰网转载俄罗斯塔斯社提到民调。

那些不想走仕途只想安安静静的做科研研究和工程的高等知识分子,根据据俄科学院主席团介绍,从俄罗斯移民出去的高等理工科人才从2013年的每年2万人增加到2016年的每年4.4万人,这一数字逐年扩大。根据我同学博后工作站认识毛妹的说法,在俄罗斯一等的人才去美国,二等的人才去德国,三等的人才去以色列等国,四等的留下来考GWY。

⑥以上内容出自俄罗斯2018年3月29日 科学院全体大会

对了,2万人、4.4万人听上去是不是挺少的?但是记得我开篇说的话吗?这统计的是最顶尖的理工科人才,他们对于国家可做出的贡献不是数字上的加减而是乘法中大于1的系数,除此之外那些在国外一般优秀硕博的都不算在内的,如果算在内真实俄罗斯流出高等学位移民的数字是大于35W人/year(2015年)。

Today's emigrants are neither the poorly educated Russians who left at the fall of the Soviet Union nor the political intellectuals who have been migrating since 2012. Instead, the current wave consists mainly of doctors, engineers, scientists, entrepreneurs and teachers.

当下俄罗斯移民的主体是教师、科学家、医生、工程师、企业家等。

⑦以上内容出自 新闻调查 Brain Drain Is Sapping Russia of Its Talent

其实吧也挺难为俄罗斯的,大多数官员和领导都没有很好的教育背景和苏联时代其实差不了太多,这种背景下俄罗斯所谓的重视人才也只能停留在口头上的政治正确罢了,只有领导本人真正在实际科研学习的过程中接触过这种以一敌十敌百的超级学霸才会真正明白人才的重要性

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总结:当下高等教育、科研的骨干都是35-55岁的高等知识分子,问题是这帮人要么都跑了要么在跑的路上,排名会高就是有鬼了。

下面带来一则笑话但又扎心的新闻,这是个苏联时代过来的老爷子。你可以通过外汇防止大量敛财的官员和资本家,你无法阻止带着脑子出去就能找到好工作的年轻高等知识分子。

2月20日,俄罗斯科学院院士乔治·格奥尔基耶夫在《寻觅报》上发表署名文章疾呼,俄罗斯人才流失已经到了非常严重的地步,希望政府出台措施,限制年轻人自由移民,以降低国家的人才流失。

⑧以上内容出自 苏联及俄罗斯科学院院士、俄国著名生物化学家和分子生物学家乔治·格奥尔吉耶夫 《寻觅报》

根据最新的俄罗斯民调来看,俄罗斯的年轻人18-24岁处于割裂的两极。一方面大约六成的年轻人非常支持普大帝,认为他建设俄罗斯军工和军事行动在恢复俄罗斯帝国往日的荣光。一方面大约四成的年轻人非常担忧这种皇帝式的执政和口头重视人才实际官僚走过场的俄罗斯GWY/官yuan至上环境,打算永久移民。

⑨以上内容出自媒体俄罗斯观察者刊登的俄罗斯独立调查机构列瓦达中心报告。

针对这部分四成的年轻人,俄罗斯官方人员是这么看待的

莫斯科卡耐基中心高级研究员亚历山大·加布耶夫不无遗憾地称,在俄罗斯永远“政治的归政治的,经济的归经济的”。“这些缺乏坚定政治信仰的年轻人在国外接受过良好的教育后,其中一部分人转变成反对派,让他们回来麻烦会更大。”加布耶夫说,“但是他们也是俄罗斯未来的希望,不能让希望永远留在国外。”

这段话的通俗翻译是,希望在外面求学的俄罗斯学子能只要带知识回来就行了,总体需要稳定在普大帝的指导建设思想下完成俄罗斯的复兴梦。

⑩以上内容出自 莫斯科卡耐基中心高级研究员亚历山大·加布耶夫 熟悉俄罗斯的朋友想必对这位不陌生,俄语频道的老朋友,这个老哥在中国也经常举办演说和采访,是《普京第四任期的俄罗斯发展走向》系列讲座主讲人

最后,本篇回答是回答题主的问题,为什么俄罗斯的高等教育没落或者说俄罗斯高等院校排名较低,不是在讨论苏联和俄罗斯的问题,请勿带节奏。

对于本回答持异议的欢迎移步其他回答,其他回答已经指明了根本原因是美帝国主义在搞鬼,西方顽固势力在作祟亡俄之心不死的原因我只是提出一点小小的异议和补充。如果有俄罗斯人才流失现象开始好转或者俄罗斯开始吸引高等精英移民的数据和新闻也麻烦提供下。


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世界大学排名的一项重要指标是论文的产出和影响,在这一点上俄罗斯是吃亏的,但并不能说明其教育水平或者大学水平不够,这是由于其独特的学术教育制度决定的。在这里就给大家介绍下战斗民族的学术评审制,从中你就会理解为什么很少见俄罗斯大学榜上有名或者很少见俄罗斯论文。:

说到战斗民族俄罗斯

满脑袋的画风是酱紫的

所以说,为什么普大帝会如此的铁腕治国,不然还真 hold 不住这个国家啊。

就是这么一个用生命在战斗的国度,不知道大家有没有注意到,很少看到俄罗斯人在SCI杂志上发表文章,看一下SCI历年的论文数统计,来自俄罗斯的论文数量确实少的可怜,是不是战斗民族的学者们都忙着喝着伏特加与熊共舞呢?但对于一个能在半个世纪前就把人类送入太空的科技强国,似乎有些匪夷所思。



你可以说俄罗斯人保守,继承了前苏联的科技衣钵,形成了相对独立的科研体系,但不可否认的是,俄罗斯的科技水平还是很强的,即便是在目前经济处于困难时刻,依旧如此。

在俄罗斯科学界公认的世界两大引文索引数据库分别是Web of Science 和 Scopus ,你之所以很少见到俄罗斯人写的论文,主要是这两个数据库收录的多为英文期刊,俄罗斯杂志在英文的引文索引中所占比重微乎其微,造成这一结果的因素很多,如语言障碍、杂志水平、费用问题等等。

然而最主要原因是俄罗斯有其自己的引文索引及学术评价系统,俄罗斯科学引文索引,是俄罗斯最权威的学术评价依据,它的核心部分为俄罗斯最高学位委员会期刊目录,是该国学术研究、国家鉴定系统的显性坚定工具。

不过,这一状况正在发生转变,世界科学潮流正不断的冲击着这个独立的体系,近些年俄罗斯开始注重国际论文,包括SCI、Scopus论文的数量和引用等,越来越多的科学家也开始受到这方面的压力了。小编看到一组有趣的数据似乎能说明这点:在70年代中期,苏联科学家将近80%的论文是用俄语写作的,英语论文只有20%出头;到了2010年,俄罗斯90%以上的论文是用英语写的,俄语论文还不到10%。

所以,按照普标,一般的世界大学排名对俄罗斯是没有什么意义的。


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少见多怪


中国从人均经济指标来看,还处于一个正在脱离第三世界的阶段,从社会的开放程度来看,还处在一个打开大门走向世界的阶段,加之中国人过去四十年被灌输了太多关于“外国”的幻想,现在的中国人,不管是干部还是群众,在国际社会的现实和对国际社会的认知之间都难免有一些脱节,因此急需也正在补一节客观认识世界的课


所谓“黑人问题”本质上并不是中国人和外国人之间的问题,是中国人和中国人之间的问题,有一些人补上了课,有一些人没补上课,还有一些人补课的时候不好好学矫枉过正了,然后就有了很多争论


这种争论是不可避免的,也说不上多有害,这是中国人重新认识世界的必经之路




  

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