北约于3月23日估计有7000-15000俄军在乌克兰阵亡，而俄国防部宣称阵亡1351人，如何看待？ 第1页

3.26更新

太欢乐了，外网的朋友给我发了一段信息，我去核实了一下，真就世界名画了《泽连斯基在基辅》

欧洲虽然和中国差不多大，但是各国的电力设施各异，所以插座样式实际有比较大的区别，波兰和乌克兰使用的插座样式，实际是不一样的···

波兰使用的是type-E，而乌克兰使用的是type-F，两者虽然有转换头，但是实际外观有很明显差别

大家可以去上面这个网站查一下，里面也有明确的图示和差别描述，右侧就有国家可以选择到乌克兰。

欢乐的来了···

乌克兰官方发了一个“泽连斯基到基辅医院看望伤员”的视频

我觉得，泽连斯基继白头盔后，可以拿一个奥斯卡···

以下原答案：

在现代战争里面，没有断网的情况下，基本不存在完全无法求证的信息；

真实的信息永远是有多方面的信息源可以相互印证的；

要知道交战双方真实的战损，只要去找交叉可印证的信息源就可以了。

比如马里乌波尔

乌克兰方的信息

战前有14000人的部队，包括53机械化旅、海军陆战队36旅、国民警卫队第2旅，亚速营两个加强营；
后期增援的第93机械旅一部，54摩步旅一部，加上格鲁吉亚雇佣兵，乌军总兵力在1.5万人以上

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俄军方的信息

第150摩托化步兵师的3个营级作战群、第19摩托化步兵师的3个营级作战群以及第810近卫海军陆战旅一部。顿涅茨克民兵武装（DPR）投入了4个旅。在3月13日，有5000名车臣士兵参与进攻马里乌波尔。后期又有几次增兵，俄方联军共计投入总兵力超过3万人。

顿涅茨克民兵武装（DPR）3月23日发布的战报：

俄方一共击毙和俘虏了7000多名乌军，主要是53机械化旅、海军陆战队36旅、54摩步旅，基本被全歼，剩下的乌军主要为国民警卫队第2旅，亚速营，大部分已经在溃逃，少部分被分割为小股部队在各个建筑物里面，正在清缴中···

俄罗斯正规军不允许携带智能机，不能拍摄照片和视频，所有我们能看到的来自俄方的视频和照片，都来自DPR&LPR两个民兵武装、车臣部队以及战地记者拍摄。

从3月17号开始，就有大量马里乌波尔守军指挥官被俘和外逃的信息出现；

还有很多被击毙和审讯的照片，比较血腥，审核估计过不了，我就不放了

DPR出示的照片里，我们可以看到大量伪装成平民的乌军逃离马里乌波尔，包括那个穿貂皮伪装成女人的，光是被抓获的就以百人计；

3月24日，俄罗斯战地记者Anna频道发布了一个视频，是在俄罗斯刚刚夺取的亚速营钢铁厂附近的居住区，视频从2：45开始进入一栋楼里，几乎在每一个楼道、楼梯间，都可以看到乌军的尸体，基本都来不及处理；

视频中间DPR部队还打开了一间储藏室，里面是在楼外死亡的乌军已经被集中放置的，基本视频里能看到的这一栋楼死亡的乌军尸体数量已经足够凑齐一个排了。

今日俄罗斯（RT）同样更新了马里乌波尔钢铁厂附近建筑的采访视频，里面同样也是整栋楼遍地的乌军尸体。

所以我们可以看到，现阶段外逃和被击毙的，确实是亚速营和内务部部队居多，之前俄军声称被击溃的部队，基本近期确实看不到人了；

俄方发布的信息，基本可以和乌军的部队调动，各类照片、视频，社交媒体信息交叉相对照。

比如93旅和54旅本来在马里乌波尔北部防区，这两支部队驰援马里乌波尔以后，2月28日，哈尔科夫地区的库皮扬斯克市市长向俄军投降，他的说法是“当地已经没有部队了，不希望产生不必要的伤亡”

可见确是有北部的部队援助马里乌波尔，而且最后也没有部队换防回到防区，大概率该部队已经失去作战能力；

马里乌波尔死、伤、俘虏上万乌克兰部队，是完全可以和战场实景、部队番号、人数、损失装备等对应得起来的。

要知道俄军到底死了哪些人其实很容易，因为俄罗斯国防部和退伍军人管理处一直在更新阵亡人员讣告···

就算你不懂俄文都不要紧，微博@苏联余晖一直在更新中文翻译版的，里面阵亡人员名字、照片、军衔、个人简历，甚至包括服役部队的信息都是有的···

顿涅兹克、卢甘斯克共和国自己也有网站，也在更新阵亡人员数据。

在俄方讣告里面能找到的马里乌波尔方面阵亡的最高级将领是黑海舰队810海军陆战旅旅长

伴随这位上校阵亡，还有一名现场的车臣中校指挥官负伤被抬出救治的视频，在网上都可以找得到

而在西部站场，有讣告的最高级别指挥官是中央军区第41集团军副司令员，原第7空降师师长

这一位倒确实是被狙击手击毙的，但是是在战争初期空降部队突前的时候，他是指挥空降部队，孤军深入被人打靶了，逻辑上是通顺的；

除了这两位，在讣告里基本再也找不出更高级的阵亡将领了。

这个讣告的更新速度和看到的乌克兰方给的战果的更新速度诡异的相似，战争前期特别多，越靠近现在，更新速度越慢···

根据这个讣告和其他信息，俄方截止3月24日，正规军、DPR&LPR、车臣部队一共死伤大概在3000~4000左右；

（更正：俄方这个信息不止有死亡，还有负伤受表彰的人员，所以实际应该是死伤总数）

但是同时，我在乌克兰方面的任何网站，都找不到乌方阵亡人员的名录，反倒是DPR&LPR以及车臣部队一直在战果和审讯记录里面更新乌方将领的名字···

这就产生了一个特别幽默的结果：

要找俄方的阵亡人员名录，我得到俄罗斯这边的信息源；

要找乌方的阵亡人员名录，我还得到俄罗斯这边的信息源；

从俄方（不包括俄罗斯正规军）公布的照片以及证件，乌方在东部地区确认失去的高级将领如下：

第53机械化旅—旅长蒂恩科上校 阵亡

第24机械化旅—旅长瓦列里·哈兹上校 阵亡

53旅 参谋长 被俘

73特种作战部队 参谋长 被俘

其他还有一些被击毙的信息，但是我现在还没有找到相关人员证件和面部对比的信源，所以暂时不采信处理。

如果你把这个确认阵亡和俘虏将领的名单去和俄方公布的击溃部队的信息进行交叉比对，结果也是吻合的，恰是这几个损失很大的部队，高级将领阵亡或者被俘；

而在另外一方，乌军对于发布战场视频基本是没有管控的；

在这场战争的初期，我们可以轻松查到很多乌军审讯俄军俘虏，甚至和俄军尸体拍照的视频，以及很多乌方无人机袭击俄方装甲车队，单兵导弹打直升机等的视频，以及大量俄军装备被遗弃、击毁在路边的视频；

但是从3月15日之后，这一类的视频和照片以极快的速度减少，现在基本绝迹了。

3月24号尤其离谱，在宣布第2次击沉了现在还在克里米亚补给的368号舰后，乌克兰国防部宣布击落了4架卡52，但是实在找不到证据，发布的时候找了一个游戏视频···

NATO说俄军7000-15000死亡，15000这个数字，不就是乌克兰大本营战报里面的数字么？

3月1号这个战报里面俄军就死了一万多了···

这15000的数字让人非常摸不到头脑···

主要阵亡来自俄罗斯哪只部队？

在什么地方阵亡的？

是被全歼了、击退了、溃散了还是被俘了？

我都找不到可以相互对照的数据来源，欢迎找到的人踊跃提供

还有一个最让人无法理解的事情：

俄罗斯的战报里面，每击毙一个上校旅长，一般要俘虏1-2中校副旅长、参谋长等，明确信息到现在确认击毙至少2名上校，俘虏了中校副旅长、参谋长大概7名，都有对应的审讯视频，少校肯定更多；

乌克兰说他们击毙了2个中将，5个少将，7个上校，如果参照同样的标准，应该也有大量俄军少校和中校俘虏；

然后俄方现在提议交换俘虏

乌克兰说：我方没有对应人员可供交换···

而且我在现有渠道，没有找到任何一个乌方逮捕审讯俄方少校以上军衔的任何军官的视频文件；

和上面我说我没有找到的内容一样，欢迎找到的人踊跃提供，我乐于修改我的答案

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看到有很多说俄军中将和少将阵亡的，说一下我的思考：

如果乌方说的16000俄军阵亡的信息是真的，证明有至少5万左右的俄方联军失去作战能力，这个对应的是俄方至少30个左右的BTG（营战斗群）彻底被击溃，BTG指挥官是中校，理论上少将突前指挥也是指挥这些人，不会去指挥连长、排长；

那伴随BTG和以上级别的俄军作战单位被击溃，阵亡突前指挥的BTG指挥官以上的，上校及以上级别将领；

乌方信息是说一共2个中将、5个少将、7个上校的阵亡，必定有伴随的少校、中校军官阵亡和被俘，但是我们没看到···

如果乌方说2个中将、5个少将、7个上校的阵亡都是小股部队偷袭的战果，并不存在和BTG和以上级别的作战单位的直接碰撞并将其击溃，那16000俄军阵亡的战果又是从哪里来的？

比如第七空降师前师长安德烈·苏霍夫斯基少将的阵亡，伴随的是突后的的空降部队大批伤亡，后续增援直升机在该地区的损失，还有一名少校重伤被送回后方医院的关联信息，前后信息是联动的；

而另外2个中将，4个少将到底是为什么到那个地方，伴随阵亡部队有哪些人，后续有没有增援和救援，增援和救援部队又怎么样了，哪些人受伤，找不到对应信息。

乌方的信息最大的问题，在于其和他自己发布的其他信息是自相矛盾的。

一只常规部队，大致要包括战斗人员、辅助人员、保障人员三部分。

战斗人员很好理解，扛枪放炮的；辅助人员，比如维修枪炮的、搞通信的；保障人员，比如搞后勤的、炊事班这些。此外还有各指挥机关、配属兵力，一般也都是不会直接投入作战的。

大体上讲，一支部队能正式用于投入作战的兵力大约是总人数的1/3左右。反过来说，一支部队如果损失超过1/3，基本上就可以认为这支部队丧失了作战能力。（不要拿某某部队战至最后一兵一卒这种事情来杠，那些都是特殊情况下的事情）

比如说，在淮海战役中，围攻黄百韬兵团的时候，当听说攻击的纵队伤亡达到4000多人的时候，粟裕这种从不怕打硬仗的指挥官，也立刻叫停了进攻。因为一个纵队也才不到两万人，4000多人的伤亡，意味着部队如果不加修整，已经根本无力再发起新的攻击。

以此类推，如果一支部队伤亡15%，意味着进攻兵力已经折损一半；伤亡10%，意味着进攻兵力已经折损1/3，部分组织已经无法维持正常编制。

如果俄军阵亡达到1.5万的话，那么伤亡应该可以达到5~6万，这意味着20万俄军已经被彻底打残，如果不能及时进行整编补充，只有撤退一条路。

如果俄军死伤是4000多人的话，那意味着俄军到现在伤亡不足3%，这个伤亡率打成现在这个样子，又让人觉得不可思议。

目前来说最合理的推测，当然是俄军的伤亡人数在1300~15000之间，但这种推测也没有任何意义。

接下来还是要看战线推到那儿，俄军下一步的作战计划是什么，以及乌军下一步有什么动作。只要你自己抱着吃瓜的心态，不事先站队任何一方，总还是能看到些有意思的东西。但如果你事先就抱着“我要跟XX在一起”的心态看新闻，那估计就很容易被任何一方的数据带着走了。

在知乎看俄乌军报，就像在微博看女权小作文一样。

你得先“抛开事实不谈”，而后才能讨论问题。

当然，相比微博上还有不少能引起男性共鸣的小作文，知乎战报无论是情感表达还是情景带入都差着十万八千里。