若“乌克兰宣布中立，不谋求加入北约。俄军实控顿卢，退出除顿卢克里米亚以外所有乌克兰领土。”算谁胜利？ 第2页

都赢

乌克兰最好的局面就是放弃北约，部分的加入欧盟，主要是加入申根国，加入欧元就不要想了。

然后什么军队，军工，通通不要了，中立就中立，无所谓。既然要卖国，不如卖的彻底一点。

乌克兰可以和俄罗斯谈条件，你不是要安全吗，给你。但是你要惠我，你的从我这走气，让我白嫖，顿卢你拿走，乌克兰境内愿意去的俄罗斯族随便去，东乌给予高度自治，只要俄罗斯不驻兵什么都可以。给能源就行。

对于欧盟，你也要惠我，不然我就摆烂让俄罗斯人为所欲为，你波兰想正面俄军吗？不想你就答应我加入申根国，允许西乌的人可以随便run。反正已经是欧洲子宫了，不如把生意放到明处。再怎么说乌克兰移民的质量也比什么非洲，土耳其好多了吧。

这样乌克兰未来可以成为一个黑暗面的香港，成为俄罗斯与西方的资金和贸易自由港。乌克兰从里面抽水就行。美国的金融集团随意搅合，想怎么卖国就怎么卖国，在任总统分大头。

这样一来，就乌克兰现在4000万老百姓，能跑的就跑，跑不了的喝口汤也比现在生活能好点。

主权，主权这东西也不能当钱花，有啥用啊。

俄罗斯民族与生俱来的秉性，就是可以忍受统治者的极度残暴与奢侈，但绝不能接受统治者的失败与无能，从彼得三世到保罗一世，从尼古拉一世到尼古拉二世，都是这样死于非命。

如果献祭10个中将、30个少将、30万士兵，人均gdp下降一半，

就能夺回乌克兰这大片宜居的黑土地，那么整个俄罗斯民族，都会上下一心，心甘情愿付出这样的代价！

不要天真以为，冷战后就再不能吞并一个主权国家，看看现在的白俄罗斯，和俄联邦的加盟共和国，还有什么不同？

战事近一个月，俄罗斯已经付出了这么惨重的代价，已经不可能接受：将乌克兰“白俄罗斯化”的其他任何结果，任何妥协者就是丧权辱国，肯定会被愤怒的民众掀翻。

如果换成任何一个欧美国家，遭遇俄罗斯这样的全方位极限制裁，被直接赶出世界金融贸易体系，肯定是政府直接垮台，政权直接更易了，

而俄罗斯国内的经济与货币汇率，居然都初步稳定下来了，就是明证！

俄罗斯军队的传统，一直就以将帅阵亡率极高、士兵阵亡率极高、初期战事不利而著称，

但凭他们冠绝世界的伤亡承受能力，把将帅士兵到普通人口，全部当成战争消耗品的决然意志，赢得了一次次最终胜利，

才能在四百年间，就从一个小小的莫斯科大公国，金帐汗国蒙古人的附庸，就变成横跨两大洲的世界最大版图的。

两千万平方公里的庞大疆土，那从来都是用数不胜数的尸骨堆出来的！

现在的欧美世界，一群白左懦夫和无能虫豸当道，实在太低估了俄罗斯民族的铁血意志与决心。

两百年间十次俄土战争，几百万士兵的鲜血，俄罗斯才夺取了乌克兰与克里米亚，

现在的乌克兰想靠拢欧美，彻底离开俄罗斯的掌控，那就拿至少100万颗人头来换！

俄罗斯人想要帝国复兴，乌克兰人想要真正独立，那么就让他们秉承自己祖先的优良传统，来不惜一切代价，决出最终胜负！——哪怕前路是尸横遍野，血海尸山！

这肯定是乌克兰赢了。

因为这就是战争前的局面，实际上乌克兰也加入不了北约，顿卢本来也不受乌克兰控制，和克里米亚一样。国际社会也没有承认两个共和国和克里米亚。

现在战争打完还是这种结果，那俄罗斯等于白打这场战争了。

而此战以后，泽连斯基以举国抵抗俄罗斯成名，世界级的政治明星，国内支持率90%，等于他把反对派全部扫清了，还有哪个寡头敢和他作对？就算乌克兰不谋求加入北约，在欧洲也等于成为抵挡俄罗斯的防火墙，整个欧盟都会支持它。

泽连斯基可以利用自己的巨大威望加入欧盟，利用欧盟让乌克兰经济复兴，只要经济恢复，两个共和国和克里米亚地区迟早有一天能回来。

而俄罗斯，不但要派兵保护两个独立共和国，而且和克里米亚，车臣一样，一分钱税收不到，还需要投入巨大资金养着。在世界的共同制裁之下，只能加强和东方大国的合作。其他国家都会减少和俄罗斯的合作，越来越被孤立。

最重要的，是让全世界国家看到了俄罗斯的外强中干。就这种水平，打个乌克兰都打成这样，水平怕不是连北朝鲜都不如。日本都敢在北方四岛晃悠了。白俄罗斯，哈萨克斯坦，叙利亚等国家估计也要考虑是不是换个老大了，普京一走，估计这些国家都要崩。

乌克兰不可能接受这个条件，战争打到现在，高层或许有人想和谈，但乌克兰军民只想赢；

前两天乌总参部呼吁后方不要乱扣卖国的帽子，试探性的放出点和谈的消息；结果直接被冲塔了，网友大骂腐败的犹太政客想要跳车。泽连斯基打下去，那他就是乌克兰的民族英雄；如果接受丧权辱国的条约，估计连命都保不住。

而俄国方面恰恰相反，俄国军民根本不想打这场战争，军队全程划水，国家电视台和支持普京的集会上都有人冲塔。现在真正阻碍和平的就是普京集团，这场战争就是普京集团为了延续自己的统治而发起的，战争结束之日，也就是普京集团覆灭之时。

战前俄罗斯大概控制了顿巴斯的二分之一领土，如果全控制顿巴斯的话，领土上得到了扩张。

不过，这样无法让国际社会解除对俄罗斯的制裁，对俄罗斯的长期经济发展非常不利，长久下去，俄罗斯恐怕会变成一个“大号朝鲜”。

要想解除国际对俄罗斯的制裁，俄罗斯恐怕要撤军到开战之前的实控范围。

家里有祖辈，率部打过朝鲜战争，隶属第9兵团（27军80师）。

稍微了解历史的人，听到第9兵团，必然会紧接着想到长津湖战役，或者用美国人的说法，“朝鲜水库之战”。那次战斗中，志愿军战略战术都大体正确，但凡双方的海空保证和后勤装备在“一个数量级” - 差距能在十倍之内 - 最终也不会以第9兵团实质失去战斗能力的代价，才换得惨胜一场。

最终统计，双方减员大体上是5万：1万8。其中，因低温和后勤保障等原因，志愿军一方非战斗减员近3万人，很多都是生生冻死的。

连同第一、第三次战役，朝鲜战争前三次战役整体，是我国近代以来（等同于有史以来），面对西方工业国家（包括日本），第一次取得战役级别的全面胜利。

相信对于经历过、了解过这些历史，并把这些历史当作自己国家民族史不可分割的一部分的人，以下的那些歌词、旋律，确实就如龙应台在这次活动中所说，“所谓的经典，它一定是超越所有假造的规范跟强制的压迫，而能够触及到你最普遍的，人心深处最柔软的那一块的，一定会成为经典”：

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“为什么战旗美如画，英雄的鲜血染红了它； 为什么大地春常在，英雄的生命开鲜花”

“越过高山，越过平原，跨过奔腾的黄河长江； 宽广美丽的大地，是我们亲爱的家乡。 英雄的人民站起来了！我们团结友爱坚强如钢。”

“好山好水好地方，条条大路都宽畅。
朋友来了有好酒，若是那豺狼来了，迎接他的有猎枪。 这是英雄的祖国，是我生长的地方； 在这片古老的土地上，到处都有青春的力量。”
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后来来了美国，一个可能在不少“龙应台们”的眼中，灯塔一般的存在。这么多年下来，借用龙应台的那句话，“你或许在乎大国崛起，我只在乎小民尊严”，那么美国的真实状况恐怕就是，“我们既在乎大国统御，也在乎大民福祉，且互为保障，且互为天然因果”。

我不愿做一个在美国生活个几年就开始高谈阔论“美国怎么怎么样”的“公知”笨蛋，但姑且允许我用类似的文体表达：

在来美国之前，我并不知晓，
几乎每个大学里，都有“战争纪念碑”；
几乎每个城镇的小广场，都有“战死烈士纪念碑”；
重大体育比赛国歌仪式末尾，常会安排军机通场飞过；
每当有阵亡士兵归乡时，车队规模和迎接民众都类似国家元首一般；
......
绝大多数美国人，对其国旗和国歌的热爱，相比普遍的中国人，有过之而不及。

我想，这些“表征”背后的“情感”，必然也是基于对特定历史的经历、了解和认同，并把这些历史当成自己国家民族史不可分割的一部分，铭记于心。而正是因为这种“情感”，特定的艺术作品，才能“超越所有假造的规范跟强制的压迫，而能够触及到你最普遍的，人心深处最柔软的那一块”，成为经典：

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“哦，你可看见，透过一线曙光，
我们对着什么，发出欢呼的声浪？
谁的阔条明星，冒着一夜炮火，
依然迎风招展，在我军碉堡上？
火箭闪闪发光，炸弹轰轰作响，
它们都是见证，国旗安然无恙。
你看那星条旗，不还在高高飘扬，
在这自由的大地，勇士的家乡？”
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之后机缘巧合，在聚会中见过朋友家的祖辈，二战末期入伍的马润，打过太平洋战争和朝鲜战争。老爷子坚持认为朝鲜战争是平手，同时表示，没想到中国人比日本人还能打（可能是因为二战他打酱油为主吧，但他也确实对当时的日本人用了“animal”一词来形容）。同时他表示，美国现在如果选择和中国对着干，将是最大的愚蠢。不知这是来自于他对历史和现状观察后的系统思考，还是只是基于个人经历的，对“伟大的敌人”的惺惺相惜。不禁想到之前听家中祖辈谈起，对曾经的敌人，曾经在名义上战胜过的敌人，字里行间，总是多少充满敬意。

好，说回龙应台。我个人非常认同她在末尾做的一个比喻：“歌，它就像一棵树，树需要有根，根在土里头，非常地要看它是附着在什么样的土壤里头...”

她说的没错，所以我全文也就是在描写这种“土壤”，中国的土壤，美国的土壤。

这是一种非常底层的土壤，不会因为其他平行因素而被动摇甚至否定的土壤。

我清楚地知道，我的另两位祖上，父亲是23年的党员，儿子（我的外祖父）是大学教授，在文革中，父子二人莫名经历了那么多苦难，甚至这种扭曲的经历到今天都有影子一般的影响 -- 这也是一种土壤，一种可以长出“意识形态害死人”的“树”的土壤。相信也有一少部分中国人知道，第9兵团的宋时轮上将，生涯晚期曾经反对过某件事 -- 虽然对此我个人表示不置可否，但对一些人，也是一种土壤，能长出特定的“树”来。

美国人也清楚地知道他们的其他历史，如当年艾森豪威尔总统，直接调动101空降师来护卫最早的5个黑人孩子，安全地进入白人学校上学的历史 -- 这也是一种土壤，一种可以长出“人与人生来平等”的“树”的土壤。

俄国人也清楚地知道他们的其他历史，如当初的红色帝国，造得出上万颗核导弹，造不出不同款式的丝袜来 -- 这也是一种土壤，一种可以长出“计划经济行不通”的“树”的土壤。

但这些土壤，并不矛盾，正如“大国”和“大民”也绝无矛盾，更有可能是互为因果，互为保证一般。在追求最底层土壤的同时，我们也从未放弃过争取其他内容：自由、平等、文明、互助...吃得起茶叶蛋，买得起猪肉。

但我依然能理解龙应台的那种“恐慌”，甚至是“恐惧”，一种稍有洞察力的人，就能透过屏幕闻到的，无处不在的不自信和恐惧。这种“恐惧”其实也是“树”，而这颗“树”，也有“根”，也有“土壤”。这片“土壤”，对应的是这样的一个历史，这样的一个事实：

如果“你们”不选择和“我们”一起当“咱们”，那么“你们”就没有“国”，没有“民族”，没有“历史光荣”，没有“文明荣光”，是前朝的战败的弃民，是内战失利的败将，是大国博弈的砝码，是即将上不了台面的弃子。

说到底，如果“你们”不是“咱们”，而只是“你们”，那么“你们”连根都没有，谈何“土壤”？

美国和中国就像那云杉，而英国日本等“小国”，也必然算的上苍柏。而台湾呢？最恰当的比喻，恐怕就是松萝 -- 也有根，但是是气根。

于是，我终究也不会怪罪龙应台。毕竟，什么样的土壤，就会长出什么样的树，培育出什么样的人。台湾没有“土壤”，于是只能培养出松萝一般的龙应台来，临时依附在一颗大树上，觉得自己高高在上，然后因为附着的大树有根有土壤，就产生了自己也有根有土壤的幻觉。却不知，松萝这种植物，人称“空气质量的检测仪” -- 都不需要环境怎么腥风血雨，而只要空气质量稍稍下降，就会死掉。

而龙女士追求的，貌似不仅仅是作为松萝，一切静好地活下去，而是，不但要作为松萝优雅地凌空飞舞，而且要否定大树的根，大树的土壤，希望大树的根烂掉，大树尽快倒下去...甚至直接否定这棵树，一颗彻底摒弃了“假造的规范跟强制的压迫”，彻底由万亿人民“最普遍的，人心深处最柔软的那一块”凝练成的大树，将其描绘成“假造的规范跟强制的压迫”下的非本心产物...

那么，这可能依然无关是非，但必然有关立场。相信龙女士如果身体健康的话，有生之年必会看到，架空了国之尊严，你追求的小民之确幸，是多么地虚无缥缈，多么容易灰飞烟灭。

好在，虽然龙女士恐怕没得改变了，但她还是反复提到了一个词，“希望”，而年轻人永远有希望。这个希望，在此设定下，其实也异常简单：你要做没有根的“你们”，还是要做根深叶茂的“咱们”？怎么选，自己想，皮球在“你们”那里，“我们”真的无所谓。

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“愿这石头比人更坚强”，俄罗斯，圣彼得堡（列宁格勒），卫国战争纪念碑

无名英雄之墓，美国，弗吉尼亚，阿灵顿国家公墓

此图不解释

有些“土壤”，以及土壤上面长出的“树”，在伟大的国家间，本质上是共通的，现在一些台湾人不理解而已。这是他们的不幸，可悲，可怜。

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偶然看到本问题下一些匿名或非匿名的答文，我自己道行不够，还是忍不住多说两句：

我对龙的评价，对“龙应台”们的评价，可以翻我的答文历史，是一贯的，是基于对这个人的作品、历史、言论的较充分了解，而下的个人结论。依然，这只是个人结论，而不是客观真理，于是人人都可以表示不同意。但这结论确实与我是否知晓此次事件，看到的是3分钟？5分钟？21分钟？24分钟？还是一个半小时的视频，没有任何关系 - 我看的视频是21分钟版本，我觉得足够充分了。

同时我相信，但凡看过20+分钟“完整版”的人，如果对龙的立场和目的，依然表示无知无觉 -- 若你是真心的，我只能说你情商不足，辜负了龙的“一片苦心”，她要气背过气去了；若你是假意的，那么你对我来说，就只是“你们”，而不是“咱们” -- 如前所述，你愿意做“你们”，还是愿意做“咱们”，是你的事情，我无所谓。

这就引出了下一个很重要的话题，而以下的内容也是主要说给对我这篇答文多少表示认同的朋友讲的：我整篇答文，既没有对当时在场的大陆学生表示任何赞许，也没有对“香港学生”/“香港年轻人”的观感发表任何评价。这种评价的缺失，确实是我有意不为之。而我真实的评价就是：不知道、无所谓、不相关。我们也看到，本问题下面也有一些朋友提到了，在场的大陆学生“并不这么觉得”，在场的香港年轻学生“很少”，以及，“香港的年轻学生根本不这么觉得”。

于是，如果你们真的对港台真实民意有兴趣，还是建议不要因为这么一个单一的事件，而脑补出一些可能与真实状况相去甚远的想象，然后产生不必要的额外感动，最后口口声声说什么“龙应台被香港人打脸”之类的话，结果却让个别香港人跳出来说什么 “我们大多数人其实根本不这么想” 来刷存在感。非要总结一个“真实民意”的个体感知，现在的香港年轻人，对中国政权无好感的，过半大概无疑问 -- 这也无所谓；而真正重要的是，这群人之中，对“中国人”的身份有真诚的认同感的，是否过半？我还真没这个信心。

最终，正确的“姿势”只有一个，原答文也已经说过了：“你们”到底是愿意当“你们”，还是跟“我们”一起当“咱们”，皮球在“你们”那里，“我们”根本无所谓。如果“你们”选择跟“我们”一起当“咱们”，那也是“你们”自己的主观选择，“我们”可以表示“多一个不嫌多”而表示欢迎，但终究只是不置可否；但如果“你们”只想要当“你们”，乐于跟“我们”划分清楚，那“我们”一定表示“少一个不嫌少”，您自求多福；而如果“你们”不但不愿意跟“我们”一起当“咱们”，而且还轻则贬低“我们”的历史认同和现实追求，重则始终盘算着对“我们”的利益进行实质的损害，那么，“你们”也就不仅仅是不相关的“你们”了，而是“我们”的“敌人”。

所以最后真想说的是，为何一群没有血脉联系的人，愿意聚在一起当“咱们”，就是因为那些共同的历史烙印、文化脉络、意识形态设定，把我们天然地，不带任何强制和压迫地，绑定在了一起，才有了民族，才有了国家，才有了“同胞”一说。绝不是一个人，他身为“华人”，那就天然成了“同胞”，否则骆家辉也该是“同胞”了。对于那些无意与我们共享历史烙印、文化脉络、意识形态设定的“华人”，不但不该有让他们当“同胞”的强迫，甚至都不需要有对他们希望当“同胞”的期许。

21世纪，个体自由为大，一个人认同或不认同自己是“中国人”，一个人爱或不爱特定的社会符号，都是个体无所谓是非的个体核心自由。“龙应台们”愿意当无根之草，就让他们当去；一些不认同自己是中国人的香港人、台湾人，愿意在中国的土地上暂住，那就合法地暂住下去；住不下去了，愿移民就移民，也没人需要拦着。

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  qizhang 网友的相关建议: 
      

卢卡申科去了莫斯科又回来了，说明还是有统战价值的，所以他依旧可以为自己的利益打一点小九九。

当然有且仅有一点而已，主要还是主子心意。

一来白俄逢独立三十年之大变革，国内动荡需要军队给他撑腰，而白俄对于俄罗斯的意义远比中亚斯坦重要，所以这个部队本身抽不得。

二来白俄本身军力非常拉胯，整个东欧可能也就是真摩尔多瓦比他弱鸡，根本派不派兵也起不到什么作用，还徒增后勤压力，就不如继续当狗腿子化身军事基地有用。

三则既然白俄出不了兵，出兵也没有贡献，那么舆论上就不如光棍点，作为政治经济上的缓冲，也凸显西方国家制裁的不合理，里子的实惠现在比白俄出兵的政治意义对于普京重要。

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  eisenbahn 网友的相关建议: 
      

提名1919席卷美国的猩红之夏。

图示是一名被处以私刑的黑人，他的尸体正在歧视的火焰中毕剥作响。

迫害黑人似乎并不那么残暴，但是这是发生在黑人解放后将近六十年之后的全国性迫害热潮。其残暴不仅仅在于对黑人的残暴迫害，更是对民主，对法治，对平等，甚至对人理的残忍暴凌。所谓的政治精英与民主卫士，正是迫害的最大推手。

不知道美国有什么脸面去说民主与平等。

（给文章点赞时麻烦给这个回答也点个赞同吧，如果能点个关注就更好了。祝各位新春快乐。）

哦，还有美国人在瘟疫时期的鬼才操作

外加一个加拿大的

那些评论烦死了!之前因为评论还被知乎制裁了，现在评论区封闭!

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  zhang-lei-87-48 网友的相关建议: 
      

中途岛战役……

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