如今看来，是14年皇俄独走时候拿下乌东比较好还是普京的妥协政策好？ 第2页

14年的乌克兰军队是亚努科维奇治下的废物点心。基本没有战斗意志。

说人话就是基本上不会打仗，战斗力不如四大民团。14的毛子拥有人心（亚努科维奇）和军力两大优势，但是普京碍于国际形势怂了，毕竟背靠tg，觉得优势和时间在我。最重要的是就拿了克里米亚和东乌。当时全乌克兰上下几乎没有能打仗的士兵。

14年之后的毛子整军备战，战斗力和军队组织，更重要的国际形势都有了空前的优势。战斗力起码提高了三成了。国际盟友也更加坚定。可战精兵15万。

但乌克兰也不一样了啊，波罗申科带头重建军队，虽然没了金雕这些老牌军队，但这些苏系人马本来也就没多少战斗意志，吸收民族主义进入新军，直接解决为啥而战（保卫乌克兰）的问题，然后波罗申科整军，修理那些苏联遗产。泽连斯基上台之后靠着和北约的一系列协议和贷款（最明显的那一地的标枪和铁拳），更是疯狂武装军队，导致了乌克兰战斗力不再是废物点心了。更别说泽连斯基虽然会表演，但毕竟硬生生演出一个不屈的形象。14年你哪能看到把自己焊死在楼里打阻击战的乌军啊。更别说几个人就敢伏击坦克群了。

高赞杨云飞宇宙，斯岳飞军神，为什么？参考北约的14年的报告乌军由于残留的思想问题，几乎没有组织起合格的战斗。这才是原因。当年的乌军根本不想打仗不知为何而战。16年开始整军之后，新招募的民族主义青年可不会和当年乌军一样，举旗欢迎俄罗斯人了。举个最经典的例子，当年马里乌波尔一个装甲团，直接军官带着士兵跑路了，靠着西乌民团死战。现在呢？你看到几个正规军以团为单位投降？

评论区提到顿涅茨克机场就是证明，坦克旅和机械化旅撤退了，真正死守的是Dnipro的民团势力，那时乌克兰正规军见敌而逃，义和团死战不退。

所以这事，普京真的必须反思。

都不好，不过现在看来似乎普京走了最差的一条路。

用现在的眼光看最优解应该是在14年初派出一只治安用的特战队帮亚努科维奇镇住场子。就是前不久的哈萨克斯坦模式。

次优解应该是亚努科维奇逃去俄后果断出兵帮亚努科维奇杀回去。

这两种方法可以名正言顺的挥舞亚努科维奇的大旗，一定避免由俄直接占领乌的土地。这样可以避免乌国内过强的抵抗，也可以使得不想参与这事的欧洲国家有理由拒绝制裁。

然后才是直接占领乌东和妥协这俩政策，其实这俩政策应该说是差不多的选项。因为这俩选项都有太大的不确定性，如果落得最差的可能会比现在还糟，但如果没发生那情况就会远好于现在。

先说直接占领乌东，当时直接占领的军事难度应该是低于现在的。不过一方面当时川普还没上台，中美还没走上全面对抗，俄直接侵占乌克兰可能会导致中国也站在美国一边。另一方面当时德国的核电还没完全停下来，欧洲对俄的能源依赖还真没现在这么强。多个因素的差异可能真的会导致出兵干预。

再说妥协，妥协并不是认输，04年就有过一次颜色革命不过亲俄人士们又靠着民选给夺回来了。不过14年已经出现了对乌东亲俄人士的系统性压迫和迫害，很难确定亲俄人士还能否顶住。

最后，现实里俄国吃掉了克里米亚却没有进一步行动，反而看着东乌流血的做法现在看来似乎是一部臭棋。

俄罗斯既没给亲俄人士应有的支持，反而吃掉了克里米亚，还让东乌持续放血，再加上签署的法令（当时普京签署了乌克兰人可以直接去俄罗斯变俄罗斯人）又分走了大量死忠于俄的人士。使得东乌大多数有些亲近俄罗斯但认可自己是乌克兰人的普通民众。一方面失去了坚定亲俄的领头人，另一方面让他们里外不是人还觉得遭到了背叛。

这就导致了当年俄罗斯就遭到了制裁，现在又陷进了泥潭，别看这几年的运作使得俄面对的外部环境有效好转，却也使得俄罗斯失去了最好解决问题的时机。

我的这篇采访绝了，几乎所有的俄乌问题都有答案…

来源于战前希腊人PT对乌克兰左翼组织“斗争”的采访。

PT：乌克兰当前危机的原因是什么？普京想入侵吗？如果他想那样做，为什么他不尝试在2014 年 8 月乌克兰军队于伊洛瓦斯克战役中惨败，包括臭名昭著的“亚速”和右翼营在内的大部分乌克兰军队被包围时这样做呢？与这种趁人之虚相反的是，普京在当时进行干预以拯救乌克兰军队并保证他们能安全地存活下来。

DK：我不能确定他们的原因和动机，我们只能猜测，我们的一些专家认为乌克兰赞成对顿巴斯开战。 基辅开始在该地区集结——乌克兰军队在乌克兰边境的人数超过了俄罗斯军队，大约 70-80% 的乌克兰军队集中在顿巴斯，与俄罗斯和白俄罗斯的其余边界都处于无人防守状态。（此段应该是说乌克兰将大量军队屯守在顿巴斯地区，导致边境防御空虚。）

2014年，俄罗斯索契奥运会期间发生了被称为“欧洲迈丹”的政变。2014 年 2 月，乌克兰民族主义者急于在奥运会结束前完成这场政变，而俄罗斯人则只能采取一些措施来对抗它。现在举办冬奥会的中国，是俄罗斯的亲密伙伴。西方媒体声称，俄罗斯人应该在本周最终入侵——在奥运会结束之前——实际上西方这样的宣传是在推动基辅在 2 月 20日之前开始向俄罗斯挑衅。俄罗斯人继续声称他们不会入侵。他们说，围绕着乌克兰的种种噪音是他们对世界安全体系要求的一种分心，这意味着北约不扩张的保证。俄罗斯军方高层表示，西方拖延时间试图让俄罗斯陷入无休止的谈判，同时关注俄罗斯不优先考虑的问题，包括乌克兰危机。（我的理解是，战前俄罗斯在宣传上并没有将乌克兰危机当做一回事）

俄罗斯人说他们对占领乌克兰不感兴趣。但是美国和英国正在从媒体制造的恐慌中获利：

1）巩固他们的欧洲盟友；

2）让资金逃离乌克兰和东欧以支持美国/英国经济；

3）对中国贸易路线设置壁垒。

上周，乌克兰常驻北约代表团团长叶戈尔·切尔涅夫 (Yegor Chernev) 表示“美国正在对俄罗斯进行历史上规模最大的信息特别行动之一，其目的是‘妖魔化俄罗斯联邦”和“在没有战争的情况下给俄罗斯经济造成最大损失”，以“最终将俄罗斯总统弗拉基米尔·普京从欧洲赶下台，使从符拉迪沃斯托克到里斯本的单一欧亚空间”和中国的全球项目“一带一路” ，一条路”无法推行创造并且推行下去。

当年要么俄罗斯大举介入，簇拥亚努科维奇进入基辅平定局势。类似今年年初的哈萨克斯坦。

要么走普京的妥协政策，反正都忍了几十年，乌克兰也早就丢了，继续忍，忍到中美矛盾爆发就是胜利曙光。

两个选择各有利弊，通往不同的方向。

结果是倆头不着落，选择了最差的路线。收回来克里米亚，但是永久性丢失了乌克兰。大毛和二毛之间的民族情感，由于战争和克里米亚，永远的刻上了伤痕。同时给了美国内部反俄派极大的政治筹码，决定了外交路线，从此美俄和欧俄关系几十年内都难以好转。

而且看似走了折中的选择，但是矛盾依然摆在那里，八年之后还是免不了要和乌克兰发生全面战争。但是这一次可不是打着亚努科维奇的旗号平叛那么简单了。

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冷知识：可控右翼独走的技术难度高于可控核聚变

俄罗斯要真有那个收放自如的控制力，不如先把一个人造太阳拍地上。

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斯特列尔科夫代表的那群皇俄当然可以觉得普京软弱，是因为身为军人，他大可以打完了把后续的烂摊子一甩，然后高呼——“军人并非是为了从政而被培养的”。

2014年的时候乌克兰人进攻的时候17个机械化旅遭受致命失败从4月开始一直在没完没了地战术战略两开花地犯错犯蠢。

饶是如此，还是拖到8月份开始乌军才开始被东乌民兵包住，后面才在“不知来源的神秘力量”的协助下得以打出那么多“死亡公路”的案例。

挫进攻矛头都这么费劲，还指望进军全境呢？几个菜啊？

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好，我就算你开个挂，东乌真有这个水平，人均以一砍十的陶钢猛蓝，军事上可以直接开无双碾平了当时的乌克兰政府军。

打完了，占领了全境了，你以为就胜利了？不管了？

东乌干完了西乌以后，管理怎么办？政府机关职能怎么重组才能不闹出乱子？（这已经是最低限度要求了）

西乌那点坛坛罐罐打碎了，后续重建怎么搞？打烂了工、农、商、经，怎么恢复？要多久恢复？

好不容易打完了西乌，后续紧跟而来的欧洲制裁怎么办？当年的天然气虽然对欧洲重要但完全没到如今这种俄罗斯一掐管道欧洲就得想办法找往年接近一半的进口油气来源的程度。扛得住制裁吗？

这些成打的问题皇俄会想吗？也许会，但想到了他们也不会说。

毕竟作为传统对西方的鸽派，putin当时已经按着他们的头让他们在《明斯克协议》上签字了，后面又被西乌的人用炸药到枪炮招呼了好几年。不满肯定得找个由头撒呗。

至于怎么撒，撒的理由会不会有不对劲的地方，谁管啊？

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先不谈俄乌战争的性质（其实老牌自干五也有很多反对俄国的，比如梅毅（赫连勃勃大王）王小东（写《中国可以说不》那个），支持或者反对都很正常）

但是知乎有些人对俄国或者MZ国家有误解。

那就是只有DC者才喜欢战争，普京扶持顿卢两个卫星国，吞并克里米亚单纯是因为他邪恶，发动对乌战争也是，俄国人民敢怒不敢言，而且会伺机推翻普京。

但是实际情况更可能是在俄国，东正教+传统价值+民族主义的支持者远多于在某些人眼里的西方开化派（其实东欧其他国家也是，但这些民族主义者敌视俄国，甚至在法国德国意大利也有 勒庞 AFD 五星运动等右翼民族主义）强烈的民族主义情绪使他们对境外 俄侨（比如乌克兰的）遭遇很不爽，而且很多人心心念念就想改变现状把 克里米亚等曾经的俄国领土拿回来。

俄国的政治体制，决定了民间情绪对政府的影响要远大于南方某邻国

与其说普京积极主动要分裂乌东，不如说他是被俄国民众情绪和俄国的皇俄行动派推着走，对俄国人而言，要不是2013年乌克兰所谓革命（其实是政变）掀翻了桌子，然后斯大佐等人和乌克兰俄族里应外合，搞出既成事实， 普大帝本人既未必有魄力也未必有意愿搞出乌东分裂的事情。

而且虽然拿到了顿卢等里子，但是和欧洲大多数国家，独联体国家的关系完全恶化了。被制裁后俄国经济恶化了（但其实其支持度并没减少，指望经济制裁让别国民众服软完全是想多了）

这次乌东战争前，VOA俄国频道搞了个投票，七成读者支持对乌战争，考虑到VOA听众大多数是自由派或西化派，所以俄国民间动武支持度要高得多。

战争前几天，俄国杜马以全票或者几乎全票要求普京承认顿涅茨克卢甘斯克两个共和国。俄国政治三大势力即普京建制派，俄共，极右翼在这个问题上形成了共识，西化派这种边缘势力就别出来卖萌了。

其实民主了就不会发生战争本身就是简中互联网上自由派编织的神话。

按照中国大陆的真正民意，如果政策真的要被民意拉着向前跑，那么现在对岸某个割据小岛不但不会被惠，反而可能很快就被铁拳砸到头上了。HK的黄狮估计早就被血洗了。

另外 类似俄国，同情东南亚华人，同情东南亚华人遭遇，想要跨境膺惩某些东南亚国家的民众在中国其实也不少。

打个比方，缅甸境内也有很多民地武和中国在民族关系上有千丝万缕联系。 2010年后彭家声被驱离果敢后整了一些皇汉类的活，引起了境内本土派的极大同情。如果当时中国也是个俄国一样的国家。也许乌克兰发生的事会更早发生在缅甸，然后东南亚国家人人侧目，中国的和平大国人设会崩塌，被制裁的会变成中国。

南方某邻国的对外政策不能完全反映民间情绪。当然好处就是官方的政策理性和外交弹性要高得多。坏处就是建制派群众在港台问题上感觉憋屈

所以这次很多学者预测俄乌战争翻了车，因为他们完全没有考虑到俄国汹涌的民意（在俄国普通人看来，八年来顿卢俄侨的屈辱和血泪使得大多数俄国人敌视乌克兰亲西方的政府），所以单纯以利害得失分析，当然觉得普京发动战争不划算，有弊无利。

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哪怕是苏联时期，赫鲁晓夫也是要三个和平的，当然他把三个和平谈成导弹危机这事另论。

斯大林在第一次柏林危机以及和日本战俘事件上干的也活像一个白宫派给莫斯科的特务，优秀的当了一个让西欧成为美利坚羽翼的大反派。

那么比他们更没有意识形态敌对需求的骑乘之王和希拉维克集团自己也想投欧美有什么稀奇的么？

你分析的对错好坏人家主观上不这么想，你怎么办？

此其一也

在第一阶段失去控制，骑乘之王个人形象缺位之后，继续投本下去开疆拓土或者支持一个新乌克兰政权，那到底算给谁打的？

为国家一劳永逸重要还是自己的椅子重要？

而今日之事，顿巴斯地区经年流血，不考虑什么吊民伐罪的大口号，（克宫你在顿卢这出力也是有一搭没一搭的也别喊什么大道理了。）

罗斯托夫乃至北高加索的安全克宫要不要。

中文互联网上都普构了。俄国那边得多难听？皇俄举个牌子克宫主人不顾我大俄族同胞流血不止天天上眼药他坐得住?

他骑乘之王天下硬汉的人设还要不要？

士兵的性命重要还是克宫的椅子重要？

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兴，百姓苦。亡，百姓苦。

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