张文宏不同意应对奥密克戎采用「躺平」办法，称「可能会付出比较大死亡代价」，如何从科学角度解读他的观点？ 第3页

有些个气急败坏的答案看得我想笑。

人家只是不同意躺平，又没完全把共存一棍子打死，就有人在那嚎“封吧，封到死算了”。

就这幅嘴脸还好意思骂别人二极管？

不同意躺平就等于封死？

就连我这个清零派都看不下去了。

要我说，他这个态表得好，一下子就炸出某些人的真实嘴脸。说是共存，其实就是想躺平，假借共存的名号兜售躺平的私货。结果，人一旦明确说不能躺平，这些人的私货被识破了，卖不出去了，就跟被戳了肺管子似的打滚。

扯共存也就图一乐，真躺平还得看非洲。

但你什么时候看他们吹过非洲？

没有吧？

因为他们自己也知道，扯上非洲就暴露了。

别说非洲了，他们连美国都不大敢拿来当挡箭牌。

所以，一直躲在新加坡，以色列这些典型背后。

结果现在还是暴露了。

就跟穿山甲似的，拉拉扯扯半天，人家总算是回了句明话，就是不喝你这碗毒鸡汤。

这下绷不住了。

好像国内认为西方面对疫情躺平就是啥都不干，完全不管等死那种。

首先，西方国家以全球最快的速度研发并且上市了第一款新冠疫苗（辉瑞/BNT疫苗，保护效率超过90%），后面的口服药物同理，还有像瑞德西韦这些临床重症用药；

其次，西方在面对疫情时基本都采取了分级医疗制度，就是尽可能的分流轻重症患者，把医疗资源优先让给危重症患者。CDC一直都在呼吁轻症患者居家隔离即可，不要跑到医院挤兑医疗资源（任何国家/地区的医疗资源都不可能完全收治群体免疫时的确诊病例）；

再次，西方国家的基层单位/机构大部分都履行了抗疫的责任。我所在的美国中部某校，去年基本都是强制接种疫苗和带口罩才能进入学校/教室（现在开会和上课都还是建议带口罩）；

最后，面对疫情带来的经济问题（尤其是失业），西方政府普遍都扩大财政赤字，直接给老百姓发钱来维持经济活动。虽然放水带来了物价上涨，但货币外流加资本市场蓄水，其实本土的物价上涨幅度还可以忍受；

还有人口密度，老龄化，老百姓对疫情/疾病的观念，舆论引导......

大家觉得我们国家能做到以上这些来躺平不？

有钱有准备才叫躺平，没钱无所谓那叫等死。

别装十三高谈阔论了。

如果你生活的城市三甲医院不超过十个，你就跪求国家不要玩与病毒共存的套路。

一旦玩了这个套路，重症或者死去的人里一定有你的亲戚朋友，或者就是你，概率就是这么个概率。

别看谁怎么说。

就看看你生活的城市ICU总共有没有一百个床位，有没有艾克某体外循环，你的城市有没有五百台呼吸机！

整天瞎扯淡讨论经济问题，房价问题，男女问题有卵用？你得活着不是？死了叼毛不是，你重症了你能接受嘛？

我倒不怕躺平，反正年纪不大不小，打了三针疫苗也没啥恐怖的副作用。

我怕的是鼓动躺平的人要么没中国国籍，要么后面发生医疗挤兑和我抢。

没得新冠的时候是大号流感，死亡率极低，

真得了新冠，这些人里有几个能继续安慰自己是大号流感，死亡率极低?

张文宏已经说的很婉转了。

我们的媒体，天天渲染欧美民众反智，不愿意接种疫苗，结果数据一出来，我们的疫苗接种率比别人低了一大截，而且恰恰是最需要接种疫苗的高危人群接种率最低。

我们身边不少上年纪的人，他们自己不愿意接种疫苗（加强针），一到接种就拿什么我高血压，我白内障，我伤风感冒来搪塞，或是散布小道消息，渲染疫苗的副作用。

同时呢，这些人极力反对别人提“共存”，因为他们知道自己对病毒毫无抵御能力，所以一有风吹草动就叫嚷封城，最好是永远紧闭国门，让他们继续跳广场舞，打麻将，过自己的太平日子。

你还不能问，你问就是“你家里难道就没有老人”。

全社会辛辛苦苦构建的防疫体系，弄到最后都是在给这些漏洞买单。真的不能再被这群人绑架了。

如果要共存，那就要解决以下几个问题：

1.如何在控制疫情的情况下进行开放？

2.如何安抚民心？

3.在共存期间如何保证企业正常施工？

4.共存会对医疗系统造成多大的冲击力？

5.中国人流动性很大，春运最甚；如何防止在人口流动时不让疫情蔓延？

6.文旅行业如何在共存下发展？疫情严重的地方旅游业都不行，继而就是餐饮、住宿、电影院、剧院、戏院等行业如何发展？

7.一旦共存，以中国人口的流动性，感染完14亿人的时间可能也就2-3个月，特别是各政治经济文化中心城市，如北上广深和各大省会城市人口密度极高，感染速度会快得惊人。如何控制？

8.再结合现在中国人口老龄化程度和基础疾病的患病率，无症状感染和轻症暂时不去考虑，光是中症和重症数量会极高，不说医疗资源不足的中小城市，只说北上广深和各大省会城市，他们的医疗资源都不足以覆盖爆发的新冠患病人群的1%，如果共存；有多少医院够用？有多少医护人员够用？

9.在共存环境下，医保费用有多少够用？

10.而以上的一切还是在不考虑其他疾病，只考虑新冠一种病而做出的推测，如果再考虑其他的疾病，那个范围太大了。怎么办？

11.对外开放一直都在进行，不让有病的外国人进来很正常吧！当年中国控制艾滋病都已经是压倒性胜利了，结果在2011年放开对患有艾滋病外国人的限制；现在成什么样了？还有就是不让外国有病毒的货物入境，那么多货物；总不能差一个就影响经济吧？

美国的单日新增确诊数量变化图，由图可知美国的这一波omicron疫情大概始于十一月初。

而11月初美国的累计确诊人数大约为4800万

如今是8100万，也就是说这一波到目前为止持续5个月的omicron疫情感染了大约3300万人。那么有多少人死亡呢？

11月初美国累计死亡人数大约为78万，现在是大约100万，得出结论：omicron在这5个月中间导致了22万人死亡。

用22万除以3300万，得出总死亡率为0.67%

这个死亡率到底怎么样呢？我们来和美国的流感对比一下。2019年9月，美国遭遇号称“历史最致命流感”的袭击，可查到新闻：

即根据cdc消息，美国此次“最致命流感”疫情持续越6个月，传染了3400万人并导致了2万死亡。

注意一件事：流感的3400万确诊和2万死亡都是cdc根据抽样调查估计的结果，而新冠病毒的这两个数据（3300万感染和22万死亡）都是实打实的测试结果，如果采用流感的统计方法，只怕还会更高。而且“死于流感”的统计口径和“死于新冠”相比，也是只宽不窄。

所以结论就是：

持续6个月的史上最致命流感，在没人戴口罩没几个打疫苗的情况下，带走了总计2万人

持续5个月的“不如流感”的奥密克戎，在有公共场合戴口罩命令和大规模疫苗注射的前提下，带走了起码22万人

我觉得一定是数学错了……

---

  david-dong-20 网友的相关建议: 
      

所以坚持实事求是是多么多么困难的事情，特别是对于在舆论风口浪尖的人和事。

我记得张文宏当年说最终还要是要做放开国门的准备，然后就被“封锁党”攻击他是卖国贼，是敌对势力。

等他说不能躺平的时候，又要被“共存党”攻击。

像他这样“立场不坚定”的人，就是个情绪的靶子。如果社会上长期是这样的环境，甚至溢出互联网，进入现实生活，会是什么样一种情况？某种程度上来说，欧美社会现在就在体会这一现实。

所以为什么高度政治化是一件非常糟糕的事情，因为大家只能搞出一派“封锁党”和一派“共存党”再彼此攻击。你只要不是我们这一派的，就是对面一派的。高度政治化的环境里，容不下实事求是，容不下没有派系，容不下去情绪的讨论。

---

  fu-ji-68 网友的相关建议: 
      

现阶段动态清零就是保护大多数人最好的防疫办法，躺平万万不可取。要注意不要被人舆论带偏了套路是这样的，

先是无限放大清零中出现的种种矛盾、困难，然后不断弱化病毒的危害“大号流感”“死亡率低”“年轻人基本没事”，宣传共存论，下一步假若真共存了大量人因为医疗被击穿得不到救治，会开始喷政府不作为，草菅人命，不顾人民死活。

---

昨天和一个亲戚聊了会上海的疫情，他说了一句话：“以他的级别（某地级市某局的一把手），武汉当时的情况发生在当地，他也只有等死的命”。

他为什么这么说？因为对自家的家底还是比较清楚的。

呼吸机美国每百万人的拥有量大概是500多台，中国大概是60多台。

ICU每十万人拥有的数量美国是34左右，中国是3.6左右。

而且中国城乡差距过大，一二线城市医疗条件还行，广大的三四线城市小城镇乡镇等等基本就够呛，平时应付点一般情况还行，疫情大规模发生绝对是挡不住。

中国超百万人口的城市大约93个，美国超百万人口的城市只有9个。就这样美国的感染率是43%左右，印度大约超过60%，中国这个人口数量和人口密集程度大致可以推论放开后感染率是接近印度的，我们就算50%吧。

50%的人口染上新冠什么概念？那就是起码有6亿人，我们就算有个百分之一的重症率（实际上考虑中国人口老龄化比印度更严重，估计更多）。也将近有600万人。

这600万人按照我们这个医疗条件肯定是照顾不过来的。武汉当年可以一方有难八方支援，如果躺平，八方有难谁来支援？医疗击穿那是必然的。

一旦医疗被击穿，那么估计最后会死多少人？

还有新冠不是得了一次就不会再得了，反复感染，又会不会产生新的变异？

难道当真最后要靠“自然选择”“优胜劣汰”“看谁命硬”？

自己想想本地的医疗水平？（广大的三四线城市的人）有没有去过哪些一线城市大医院看看一年四季“门庭若市”的样子，住个院有时候要找关系。

张文宏说的其实还比较保守了，不是可能会付出比较大的代价，而是百分之百会付出较大的代价，代价估计就是上百万的人的死亡。

---

我为什么不支持现阶段共存呢？我文章第一段那亲戚说的话大概许多人还是没看懂。

• 为什么我亲戚说“以他的级别”？一旦开放共存后，轻症在家自愈，重症需要救治有那么多床位、医护和设备？（还不考虑医护染上无法工作的问题）。
• 全国现有病床大概700多万，就算每个重症设备都给你配齐，有那么多医护？一个要平均照顾多少人？所以医疗被击穿是百分百的问题。
• 到时候家里有重症了，找不到床位无法救治怎么办？有钱有势的或许还能想想办法，普通老百姓那只有看运气了。
• 非典抢盐都能抢成那样，到时候抢医疗资源就只有各显神通了。
• 要不就只有学韩国了60岁以上的放弃重点治疗。
• 香港都死了8000多人了，国内有几个城市的医疗水平比香港更高的？三四线，农村乡镇自己想想有多少ICU？有多少呼吸机？有多少医护？有没有应对大规模感染的条件？
• 玻璃匠梦想下冰雹，打碎所有的玻璃；想要共存的还是想想自己是卖玻璃的还是有玻璃的吧。

其实说的很清楚了，评论里许多人还是搞不懂状况，现在叫嚷共存的还是先想想自己属于哪种情况，你要是有自己的专门医疗团队，或者有私人医生专门为你服务，又或者有钱有势自觉到时候医疗挤兑的时候能找到专门为你治疗的人，当我没说。

你要是个普通平头老百姓，大概率是只能听天由命的，你也叫共存是不是傻？

什么时候开放？至少现在还不是时候，现阶段来说，动态清零是对绝大多数人最好的保护。

据德国《时代周报》消息，当天晚间，劳特巴赫在一场谈话节目上表示，德国民众目前认为新冠是“无害的”，这比坚持强制隔离“更有害”，感染者自己决定是否居家隔离将是一个“毁灭性的信号”。

当地时间4月6日凌晨，劳特巴赫在推特发文称，自己此前宣布的“强制隔离改为自愿隔离”将不再实施，“新冠不是感冒，因此感染后必须继续隔离”，“我在这里犯了一个错误”

---

  chen-mo-gui-su-56 网友的相关建议: 
      

这是科学的。

事实上很清楚，忽略前提条件的“病毒无害化”论是完全错误和不合逻辑的。

病毒并没有主动适应人类基因的“智慧”，它们只能等待自然选择。

自然选择迫使它们低毒化的本质，不是一波病毒自己变得低毒化，而是它们无数的子代，其中有高中低各种毒性，其中高毒性的毒株随着感染的宿主迅速死亡而失去进一步传播机会。剩下来在持续传播的，才是低毒株。

躺平的本质，就是不采取措施，放任所有毒株的传播机会，而在现代物流交通的条件下，传播速度远大于高毒株导致宿主死亡或者被免疫抵抗的速度，从而使高毒株更有机会传播留存。

这只不过是数学问题。跟什么传播机理解剖病理并没有太大关系。

所以，西方的躺平，几乎注定了高毒株的出现。

之前所谓的共存论，不存在科学的躺平共存论，张文宏提到的共存和西方所谓的“共存”完全是两码事。

我们必须承认现实：

由于西方尤其是美国的不负责任和政治为纲，造成了新冠病毒在人类中超大规模传播的现实情况，这已经不可逆转。如果不能核平世界，我们只能接受现实，承认人类不得不跟这个病毒长期共存。

但是，为了减少新冠病毒对人类的威胁，我们必须采取措施，努力降低它的传播速度，提高我们的治愈速度，从而减少高毒株存活和传播的机会。这也是张文宏和我国卫生健康系统主流的核心观点：

承认现实，决定采取长期常态化措施。

绝不是躺平。

由于中国政府的高度负责，中国政府整体上是此次新冠病毒大流行中唯一没有犯下渎职罪的政府。

中国人民有继续保持不受病毒感染的权利，西方说什么也没用。

中国人民实际上有理由向每一个病毒输入国索赔。

再次强调，我认为德特里克堡是新冠病毒发源地，美国是新冠病毒的初始输出国，武汉是英雄的城市，是全人类抗击新冠病毒的发起点和“吹哨城市”。

我们要坚持问责。

要持续地询问美国政府：

为何至今还未接受世界卫生组织对德克里特堡事件和“电子烟”事件的核查？

为何在乌克兰研究在亚欧大陆核心区域传播疾病的各种因素？这跟你一个域外国家有何关系？跟美国国f部有何关系，需要你资助？

最后，中国绝不会躺平的。

专家正在提出清晰的解决问题的路线要点：

做好准备，迎接春天。

同志们，加油！

---