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如何评价印度空军按2.4亿美元的惊人单价购买法国阵风战斗机? 第1页

     

user avatar   ren-jian-nan 网友的相关建议: 
      

战斗机价格这事不太好说,因为这里面可能包含的东西太多,也没有什么国际通行的定义,所以不知道合同具体内容的情况下很难说这个价格是高是低。

2.4亿美元如果是裸机价格那肯定说明印度人被宰了,但印度不太可能买个裸机回去。

再怎么说基本的配套服务应该是要买的,比如勤务人员培训、外方的后勤保障队伍、机场建设、维修设施、基础的备件、各型号导弹、火控程序、飞行员培训等等一系列的东西,不买这些印度人开个啥也没有的阵风上去只能去撞别人了。

以印度的水平也不太可能买着买着就自己会了。所以这些东西还是个细水长流的买卖,合同里买了一年还是十年这就差很多钱。

配合阵风使用的“流星”导弹一枚200万欧呢,这可不是小数目。这个算不算在合同内也是未知。

不知道合同细节很难评价这个价格,而且法国佬给回扣,印度人拿回扣那都是国际知名的,再说了印度人说的东西能当真吗?印度最开始说买多少阵风来着?


user avatar   jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议: 
      

你看到达索开出2.4亿美元一架的友好价格的时候,就得明白一点:

达索敢这么要价,那一定是吃准了印度没别的选择。你被北边邻居开瓢了,急着买趁手的兵器壮胆,满世界都知道。你是个冤大头,满世界都知道。但是即便是印度是个冤大头、急着买兵器,只要有竞争对手,达索就不会太过分,因为在国际军火市场上阵风既不是性能最好的,也不是价格最合理的,这么多年一直想走外贸,结果只骗到了两只傻骆驼,所以被对手戕行简直不要太简单。所以达索敢开这个价儿,就是吃准了印度没得选。

放眼世界,单从纸面上说,印度可以买到的很先进的中/重型战斗机有:Su57、Su35、mig35、F16V、F15sa、F35A/B、FA18EF、阵风、EF2000台风。但是实际上印度可以选择的并不多,因为很多人忽略了重要的一个信息:

印度买阵风不是现在才决定的,所以并不只是针对此次事件,它的算盘应该是给自己未来的航母舰载机铺路的。。。

也就是说印度能买到手的,除了阵风,就剩下FA18EF和mig29K了。mig29K,印度肯定是最不满意的,超日王到现在都没战斗力,固然印度自己的问题很多,但是mig29K的问题也不少,况且印度的29K虽然号称是原版基础之上强力改进,但是实际性能并不出色,至少印度很不满意,要不然印度不会宁可2.4亿买阵风都不回头。FA18FF固然出色,但是考虑到美国军售的不稳定性,印度也是不敢随便踩雷。

所以印度就只有这一个选择,没别的选啊。。。

他横竖不能跑沈飞买FC31吧?


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

你们都把我当二哈,我就偏要做一个大二哈,气死你们,哼。

哇.......


user avatar   shi-du-qiang-89 网友的相关建议: 
      

对于印度,我一直就一个观点,印度不解决武器万花筒的问题,就不要来挑战中国.

战争说到底打的是钱,是后勤。在武器没有维度差距的前提下,中国一旦进入战时状态,兵工厂和后勤部门火力全开,武器弹药可以源源不断的送到前线,甚至可以做到飞机大炮越打越多的场面,毕竟现在TG秉承着达则给老子炸的信条。

三哥这时候就要寻思一下了,最简单的问题,咱先不说三哥的这些进口的飞机大炮能不能放在一个指挥系统里面,做到海陆空三位一体的配合。三哥的武器后勤几乎没有自己制造的,飞机打一架少一架。这时候三哥挥舞着美元出去买,你猜猜军售起家的美国还有北约等国家,他会看你打的辛苦给你打折吗?他收你两倍的价格,已经看在你三哥是老客户的面子上了。

所以还是那句话,不论三哥在军备上花多少钱,真的就是看一乐。三哥想和中国打,都不需要去谈什么喜马拉雅山脉的地形问题或者军人素质这些高深的学术问题。三哥先把自己后勤整明白,就算是不错的进步了


user avatar   zhou-xing-xiao-jian 网友的相关建议: 
      

回顾一下整个军购过程,思来想去都想不明白这个价格印度是怎么能接受的。。。

2012年印度首提购买阵风战斗机,当年报价是120亿美金126架,当时这么大的单子可以说天地为之一震,达索公司把法国总理都抬出来了。

但是当时印度的要求是,法国订单18架,剩下108架由印度斯坦航空公司以技术转让的形式代工生产。法国死也不答应印度斯坦航空公司代工自己的拳头产品,但是又舍不得这么大的订单,就一直拉着印度谈判。

阵风的销售非常差,主要原因就是单机价格贵,买的起的国家都直接盼着买f35,买不起的国家都选俄式战机了,像我国这种买不着的国家就直接自研j20了,阵风属于高不成低不就,急需打开外销市场,所以印度占有很大的主动权。

但最后2016年谈判的结果出来,居然是87亿美元购买36架。。。虽然是选配版,但是选来选去不就是那几样东西,总不会选完变四代机了。更不可思议的本来印度是买方市场,怎么越谈越贵,还贵的这么离谱,这个单机价格都够买两架f35了。。。既然区区36架都要87亿美元,你直接回到2012年的报价,126亿美元买120架好不好???这是什么情况。

时间表是2021年上半年交付完成,眼看都2020年都过了一大半了,法国才给印度交付了5架!这达索公司平均一年才造出来一架?。。。


user avatar   fan-jian-zhu-28 网友的相关建议: 
      

我觉得就应该让欧洲给我们交钱,你看隔两年这么吓唬三哥一次,三哥就得屁颠屁颠买装备,这完全可以当成一门生意啊,我们负责吓唬三哥,欧洲负责狠宰三哥,事成之后五五分账,既有利于欧洲军工产业发展,又抑制了一个人口大国的崛起,三哥家的采购部长又吃的油光满面,三赢啊


user avatar   ye-lang-huan 网友的相关建议: 
      

三哥买阵风,早几年有合理性,现在就纯粹应急了。

最初三哥想要阵风,很可能与现在想法不同,不是想要用来制空的,也不是用来对付巴基斯坦的。有可能接收阵风的中队,有不少是米格27中队。也就是说,看重的是对地这部分能力。

苏30MKI最初的形象,像是个万能装备,怼天怼地,甚至还能挂巡航导弹。当然后来发现,这种多用途重型机,看似没什么短板,其实也没什么长板。空战部分,和美军F15C比试过了,单座制空是稳拿这种双座大肉了。别什么矢量超机动,对方就靠爬升一招制你。

当时的印度可能是想要利用中印对峙地带的山地雷达盲区,对西藏地区的我方机场桥梁进行偷袭。但是苏30的武器太单一,拿得出手的就那几个老三样:激光制导炸弹电视制导导弹,反辐射导弹……总之缺乏区域外的精确弹药。要知道,印度是很喜欢炫技的,从去年印巴冲突看,印度选择了远程的区域外攻击,选的还是夜间,可见空军是给自己加了不少戏。打成了就技惊四座了,可惜没打成。所以西方以色列的这些高技术弹药,对三哥还是很有吸引力的。

除了苏30弹药单一,可能还涉及到一些地形匹配的能力。苏30mki其实是没有地形匹配的(我不确定,只有三哥自己知道)。一般说法是如果让苏30的雷达扫描地形,一是可能干不好,二是雷达锁定角度,没办法对空。但是印度似乎也没有买游隼吊舱。这大概说明,印度对俄罗斯的电子设备一直是不认可的,如果游隼吊舱也不行,那么用战机本身雷达进行地形匹配可能性更低,至少没办法完成三哥喜欢的夜间偷袭的超高难度模式。

所以,当初买阵风很可能就是替补这方面能力的(从三哥用幻影偷袭边境营地,也能看出三哥对法国技术是认可的)。

但是去年起,情况发生了变化,考虑的就不是进攻而是防御,有点头疼医头脚疼医脚的意思了。显然万能苏30除了对地不行,对空也不敢正面碰F16了,当初和F15C演习时的噩梦又出现了,这次是R77导弹不灵光了。现在看起来,苏30的空对空武器也是老三样。R27那是脱离时代,可能改地空导弹更合适,R77看着还可以,可能还是不如120稳。印度急购的,除了阵风,还有增射程的R77,可以窥见其真实意图。

不过对三哥来说,这样东一榔头西一棒槌的建设空军到底管用吗?周边可很快进入四代机时代了,三哥这里隐形机布局还八字没一撇(可能有个概念机)。阵风这种东西,现在对巴基斯坦或许有用,对解放军已经是代差了。

婆罗门一直是世界上最睿智的买家,但是被T50坑一次,到现在也都没有方向。是不是去求求美国,看在共同反华的份儿上,能不能排队买F35。


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

因为印度人买的不是飞机,而是一整个中队。

你以为买飞机像中国似的,买架飞机回来,自己学学开上天就完事儿了?

印度人买了飞机,还要买零配件,还要买维修工,还要买地勤,还要买战术指导专家,还要买燃料,还要买导弹炸弹,还要买导弹炸弹的零配件,还要买导弹炸弹维修工,还要买导弹炸弹地勤,还要买导弹炸弹战术指导专家,还要买导弹炸弹燃料,还要买导弹炸弹燃料储存器,还要买燃料储存器零配件,还要买储存器维修工…………

没错,除了开飞机的是印度人,整个军用机场里要保证没有别的印度人。

然后那个开飞机的才能做到50%半摔期……

只要地勤敢多一个印度人,那飞机就敢“飞不起来”。

所以2.4亿你以为贵死了,其实还便宜呢。

人家买的是产品吗~人家买的那是服务~

就看法国佬给不给他服务了~

搞不好我们打到军用机场发现飞机都还来不及起飞就成建制的投降了也说不定~


user avatar   jiang-xiao-mao-a 网友的相关建议: 
      

预防小儿麻痹症的 糖丸!

太好吃了!当时幼儿园的小朋友们排队吃药,我一边乖乖站队一边奇怪为啥没人哭,后来到我了,吃了一颗,哇(๑ŐдŐ)b!好好吃!

当年年少无知的我还以为从此一天吃一颗……然后希望破灭……>_<


user avatar   wei-liu-ci-gu-han 网友的相关建议: 
      

在《奇葩说》《圆桌派》《十三邀》等这类节目出现之前,人是不是都思想短浅,认知很慢?

甚至,在电视出现之前,人是不是都思想短浅,认知很慢?

更甚,在电出现之前,人是不是都思想短浅,认知很慢?

想想上面三个问题,就知道您的问题的答案,就是两个字,不会!

那些节目又不是孔子,天不生仲尼万古如长夜。

甚至,就是孔子本人,也达不到这个效果。更别说几个节目。

提升思想,提升认知的方式有很多种,看电视节目,并不是唯一,也不是最高效,最难以替代的途径。


比如,读书。

比如,求学。

比如,行万里路。

实践出真知。

思辨出真知。

电视节目出真知?这个,存疑吧。


所以,认真读一本好书,认真听一堂名校的网课,不见得比看一群人在节目里聊天收获少。

错过那些节目,无需太过焦虑。

把那些节目的作用看得过于巨大,反而会降低自己的思维深度和认知能力。

因为,真知来源于实践,来源于思辨,来源于探索,倒很少来自别人的价值观输出。


一点浅见,仅供参考。




     

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