俄罗斯总统普京为什么会为这次行动定义为“去纳粹化”？乌克兰西部地区的新纳粹问题有多严重？ 第1页

亚速营就在马里乌波尔，已经被顿涅茨克民兵团团包围。

亚速营徽标

中间黑衣这个就是亚速营领袖比列茨基，也是乌克兰爱国党领袖，对了昨天一早他带着一家老小从基辅逃去了利沃夫。

关键是亚速营还来过香港，和台湾一文一武支持香港骚乱。

高赞答案真的给我看乐了，我妻子2001年开始在俄罗斯留学，普京上台以后怎么打击极端思想势力，光头党怎么一步步被打击瓦解，大量党徒逃出俄罗斯的，真的经历过的国人真的不知道吗？

全文主体内容就是：乌克兰的纳粹化不严重，源头在俄罗斯，俄罗斯更严重···

知乎不允许我放他原回答内容，说我违反社区规定，所以链接放这里，大家自行参观

我找遍了全文，所谓“亚速营一半人员说俄语，都来自乌克兰东部”有关的，来自这位作者的链接里面的，就只有这么一句；

The brigade's recruits, ranging from teens to middle-aged men, come from the separatist-held eastern Ukrainian cities of Donetsk and Luhansk, the central city of Kirovograd and the former Soviet republic of Belarus.

翻译过来是该旅招募的新兵来自东部城市卢甘斯克顿涅斯克，还有乌克兰中部城市基洛沃格勒以及白俄罗斯等国家···

熟悉的配方，告诉你一半的事实，然后其他都靠编···

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作者想表达：新纳粹性质的组织在乌克兰政府投票里面只有2%左右的得票，没有议会席位，所以对政府没有影响力···

那看看下面这是什么？

基辅议会直接通过的决议，2020年的，还热乎着，纪念纳粹战犯···

这批人直接或者间接参加了针对犹太人和其他民族至少几万人的屠杀行为，乌克兰首都基辅政府立法，纪念他们的诞辰···

这叫对政府没有影响力？

On February 27, 2020, the Kiev City Council by a majority of votes adopted a resolution on the celebration in Kiev of memorable dates and anniversaries. This year, Kiev will celebrate the anniversaries of the birth of Nazi killers, thugs, executioners and anti-Semites:
130 years - Ivan Poltavets-Ostryanitsa - Nazi, assistant of Alfred Rosenberg and Erich Koch, head of the Ukrainian Nazi Cossacks.
········

为什么这位作者所有联系俄罗斯和新纳粹关系的，时间上都停在了2018年之前？

因为2014年俄罗斯议会通过，普京签署了《俄罗斯反极端主义国家战略》，2020年又更新了一版，这几年对于新纳粹的打击是年年加码，俄罗斯境内的几乎所有新纳粹主义的武装力量，都在2014年左右就全部驱除出境或者坐牢去了，他们之前在俄罗斯的主要活动范围就在俄罗斯西部地区，当被俄罗斯强力打击以后，往哪里跑？一目了然。

这也是为何2014年开始乌克兰东部和白俄罗斯开始出现大量新纳粹武装的原因。

这批人在2014年乌克兰颜色革命里扮演的是什么角色，轻松也可以查到。

包括这位答主说的希腊新纳粹主义组织“金黎明党”，实际在2020年的时候已经被宣布为犯罪组织取缔了。

剩下的那些来自DW德国之声还有明镜周刊的报道我都懒得反驳了···

对，就是那个“能挽救中国疫情的只有自由民主”的那个明镜周刊，整个新疆采摘棉花，一万多一个月都在强迫劳动的那个德国之声···

极右翼政党峰会，是一个政党大会，2年一届，在整个欧洲各个国家举行，2015年在俄罗斯圣彼得堡···没错

但是2017年在德国科布伦茨

2019年在捷克布拉格，新纳粹大本营年年换是吗？孟母三迁呢？

来来来，认识一下，中间那位女士，法国总统大热候选人，玛丽娜，勒庞；

她很急迫的想知道她是什么时候成为新纳粹份子的···

而这批新纳粹份子选择的新的寄生地点是哪里呢？

对，就是乌克兰

在乌克兰

新纳粹组织可以公开开演唱会宣传，挂纳粹旗根本没人管你，但如果挂共产主义的旗帜，那就去坐牢或者直接被某些组织干掉分尸；

新纳粹组织可以跨越整个大西洋和太平洋搞联动，1488标志从北美一直传到乌克兰；

新纳粹组织可以给党卫军遗骸的棺材盖乌克兰国旗，军人扶棺，隆重安葬；

新纳粹组织可以公开羞辱二战老兵取乐，而中国这些老兵都在国庆阅兵主席台和花车上；

新纳粹组织可以组织武装力量甚至进入政府军队，拿政府的钱和武器去搞种族屠杀；

（知乎禁止我放乌克兰东部被屠杀的儿童、乌克兰安葬党卫军、乌克兰纳粹聚会、乌克兰新纳粹羞辱二战老兵等等照片，所以删除了）

新纳粹组织可以尽情的影响政府施政，甚至给战犯翻案····

哪个国家给过这种极端组织如此的自由和放任？俄罗斯给过？

我等着虚空打靶的反驳这些证据，加油

为了方便交流，我暂时先全盘接受 @云舞空城 的价值判断：「如果，一个国家的政府已经被纳粹份子严重渗透，正规军里公然存在纳粹分子，纳粹思潮广受民间支持，那么出于维护二战战果和雅尔塔体系，五大国有充分的法理去消灭他们。」

Some quick facts first：

1、乌克兰以及整个欧洲确实存在新纳粹分子。这是常识，不必引注。

2、乌克兰的新纳粹政党主要有包括National Corps（亚速营的政党组织）、Yarosh、Right Sector和Svoboda，他们在2019年乌克兰议会选举的竞选活动中一起形成了一个统一的激进右翼全国政党名单。该联盟总共仅仅赢得全国选举名单的2.15%的选票，未能赢得乌克兰议会的任何席位。来源：www.pravda.com.ua/rus/articles/2019/07/21/7221526/

3、该团（亚速营）一半以上的成员讲俄语，来自乌克兰东部，而且就来自『据说』最亲俄的顿涅茨克和卢甘斯克市。来源：https://www.usatoday.com/story/news/world/2015/03/10/ukraine-azov-brigade-nazis-abuses-separatists/24664937/

4、由3、就可以看出，乌克兰境内的新纳粹分子和俄罗斯有着千丝万缕的联系，例如俄罗斯的新纳粹主义政党Russian National Unity (RNU)虽然在1999年停止了明面上的活动，但其在乌克兰境内的分支孵化出了Slavic Party、Party of Slavic Unity of Ukraine等新纳粹组织。来源：https://www.justice.gov/sites/default/files/eoir/legacy/2013/11/07/RUS42684.E.pdf

5、不仅仅是乌克兰，整个欧洲的新纳粹分子的大本营就在俄国，就在圣彼得堡。2015年，圣彼得堡主办了“国际俄罗斯保守党论坛”。与会者全都是欧洲主要国家里的新纳粹主义分子，比如德国极右翼国家民主党（NPD）前主席Udo Voigt，以及意大利极右翼Forza Nuova党、希腊新法西斯金黎明党和意大利极右翼联盟（Lega）党的代表。堪称是全欧洲新纳粹大会盟。来源：https://euobserver.com/political/128108

5.1、俄国对欧洲新纳粹等极右翼组织的扶持包括但不限于直接经费援助。例如2017年，就在法国总统选举之前，当时的法国极右翼政党国民阵线领导人Marine Le Pen在莫斯科访问了俄罗斯总统Putin。Le Pen主张与俄罗斯建立更紧密的联系，并批评欧盟对俄罗斯的制裁。会面后国民阵线从一家俄罗斯银行获得了900万欧元（1,020万美元）的贷款。来源：https://amp.dw.com/en/why-are-german-neo-nazis-training-in-russia/a-53702613

5.2 、同时，俄国还在圣彼得堡负责训练其他欧洲国家的新纳粹分子。这些训练活动主要是通过一个叫The "Partizan" camp 的俄罗斯新纳粹主义俄罗斯帝国运动（Russian Imperial Movement ，RIM）的追随者管理。RIM在圣彼得堡附近有两个营地。类似的新纳粹『黄埔军校』还有被莫斯科认定为极端主义的极右翼基督教东正教俄罗斯人运动（Christian Orthodox Russians）。同样，该组织在俄罗斯得到了默许。来源：https://m.dw.com/en/german-neo-nazis-trained-at-russian-camps-report/a-53692907

5.3、从2004年至今，不断有俄国境内的反对极端主义的人士被俄罗斯的新纳粹主义组织杀害，例如2004年6月19日，在15起种族仇恨犯罪审判中担任顾问的著名民族学家尼古拉·吉伦科在他的圣彼得堡公寓被枪杀。这起事件历经重重困难后查明是新纳粹团伙Mad Crowd的成员所为。来源：https://news.yahoo.com/2-russian-neo-nazi-leaders-life-jail-151339244.html

6、欧洲诸国的新纳粹主义运动中，乌克兰属于是弱得不上台面的那一种，如2、所展示的，全部新纳粹政党加在一起也只能拿到可以忽略不计的2%支持度。相反，德国的新纳粹主义政党另类选择党（Afd）在最近两次大选中都已经可以稳稳拿到10%以上民众支持、至少83个国会议席。法国情况类似，不做例举。德国选举数据来源：https://www.bundeswahlleiter.de/en/bundestagswahlen/2021/ergebnisse/bund-99.html

结论:

如果所谓正义的战争目的是清除渗透进国家体制的法西斯势力，那么请自推翻德法两国现政权始，请以打倒新纳粹策源地的俄国和美国终，只是怎么排序都轮不到亚速营这种连国会都进不去的稻草人当第一枪的靶子。

更新：

1.1、新纳粹主义和欧洲各国的极右翼政治是什么关系、新纳粹主义和其它极右翼政党有可比性吗？

新纳粹主义是当今盛行于欧美各国的极右翼政治的一股支流，“极右”是新纳粹主义的意识形态光谱定位。

必须承认极右翼这个政治概念的用法异常混乱、模糊，这使得各国国内在认定的时候比较困难。毕竟只有极少数自知完全没有胜选机会的微型政党才会对自己的意识形态完全不加掩饰，其余极右翼政党都需要想办法给自己加一些“保护色”、避免自己的活动遭到国安的监控或解散。

尽管如此，极右翼政治和新纳粹主义间存在明显的盟友和互相转化关系。例如，德国的另类选择党虽然并没有点明自己和新纳粹主义间的关系，且有意识地避免组织和纳粹符号间的联系，但其相当部分的重要领导人，例如Björn Höcke都发表过反对纪念大屠杀、重塑大德意志荣光的亲纳粹言论。来源：http://www.focus.de/regional/erfurt/parteien-hoecke-sorgt-erneut-mit-aeusserungen-fuer-wirbel_id_4715382.html

且该党党内正在面临党内进一步激进化与分裂出一个新纳粹党的局面，其东德地区党组织领导人Andreas Kalbitz2013年进行党员登记时并未表明自己曾加入新纳粹组织的事，后来被情报部门查了出来，东窗事发后AfD试图通过开除Kalbitz来避免情报部门对全党进行调查，然而Kalbitz威胁说自己要带着东德分部独立出去。来源：https://www.theguardian.com/world/2020/may/18/germany-afd-thrown-into-turmoil-by-former-neo-nazi-explusion-andreas-kalbitz

现在的问题就成了，极右翼政治和新纳粹主义、法西斯主义之间属于打断骨头连着筋的关系，你要去法西斯化，有没有可能容忍极右翼政治壮大呢？我想上面的例子可以有限地佐证这一可能性不大，因为前者必然与后者结盟、向后者转化。

在这个意义上，我们可以说，在逻辑上反法西斯必反极右翼，否则就是在养虎为患。在这个意义上我们才能理解为为什么说蒋介石匪帮因其“一个国家、一个民族、一个领袖” 的极右翼意识形态而具备法西斯主义的本质，虽然他并没有反犹太人、也没有挂万字旗。

4.1、我在4、里面做了一个推论，说“乌克兰境内的新纳粹分子和俄罗斯有着千丝万缕的联系”。我不是指俄国政府扶持了亚速营，而是指出乌克兰这片土地上的人民和俄罗斯这片土地上的人民之间存在复杂纠缠的关系，就连极右翼政治的发展都缠绕在一起。

7、我看到有人想要我回答一下怎么解释乌克兰在2015年的联合国大会表决《打击美化纳粹主义、新纳粹主义及其他助长当代形式种族主义、种族 歧视、仇外心理和相关不容忍行为的做法》决议案时和美国一起投了反对票。

乌克兰为什么反对，两个原因：

A .2015年投票的时候乌克兰总统是Petro Poroshenko（波罗申科），这哥们儿是借着克里米亚危机之后的民族主义情绪大爆发的当口上来的，反俄就是他的竞选主题。上任后波罗申科也多次拒绝和俄罗斯政府接触。不难想见，从政治利益上看，“反是俄罗斯推行的他就反对”是最简单有效的政治作秀手段。而这个决议案，就是俄罗斯提的。

B. 波罗申科竞选的承诺之一是拿回乌东地区丢失的顿涅茨克和卢甘斯克，在没有足够的军力的前提下，一个就在乌东地区活跃、而且同样反俄国政府的亚速营不就是最好不过的工具了吗？通过收编亚速营，波罗申科给了国内民众一种“你看我在实现自己拿回失地的诺言”的错觉。这么好用的工具，波罗申科怎么会愿意放弃呢？

8、为什么俄罗斯自己就是新纳粹策源地却要推动这份决议案？很简单，因为Putin政府对新纳粹的态度是只策源、不参与。这份决议案完全没有提到境外势力资助、扶持本国极右翼政治时该怎么处理，而只要求各国自己立法打击“宣传、煽动、美化”极端主义的言论和行为。这就让决议案对于俄国的所作所为没有什么实际影响。

决议原文：

因此，我对乌克兰和美国的反对票深恶痛绝的同时认为，在决议案中应当加入“国际社会应携手打击煽动、扶持、通过任何手段帮助别国极端主义政治发展”的重要补充条款。

为了加强关于“非纳粹化”宣传的效果，我建议俄罗斯提出一个谈判要求：所有的乌克兰万人以上的市镇都必须在市中心树立反法西斯英雄群像。 如果谈成了，那表明乌克兰不加折扣地同意了俄罗斯的一项单方面要求，这是俄方一项标志性政治胜利。如果谈不成，那俄罗斯就可以把这件事情以及手中保存的大量乌克兰纳粹言行拿到国际社会进行讨论，对乌克兰政府施加政治压力。

这个反法西斯英雄群像我建议是由八位英雄组成的“八英雄像”。

哪八位英雄？

1 苏联红军，

2 美国军人，

3 英国皇家空军，

4 自由法国抵抗运动成员

5 希特勒统治时期德国地下反纳粹运动成员

6 波兰华沙起义中牺牲者

7 八路军战士

8 南斯拉夫游击队员。

前六位好理解。第七位显然就是统战中国。这两天中国网络舆论乱纷纷，但只要八英雄中有一位八路军，多少1450的努力一夜间就粉碎了。 这是费效比最高的外宣之一。而且俄罗斯提出的谈判要求如此具有话题性标志性，只要坚持下去，那么西方媒体的报道会使中国在二战中也出了一份力的事情变为美国媒体需要讨论的。虽然他们会反对肯定八路军的贡献，但这也好过西方人绝大多数民众根本不知道中国在二战中出过力。至于南斯拉夫游击队员，那就是统战巴尔干地区。

他同时还定性为去康米化呢。

题主您在暗示什么

#东条英机称滞纳激进民族主义者背后是美国和苏联顾问#

#为了东北亚地区的和平与稳定，日本关东军解除了中国满洲军队的武装#

#满洲人民独立的愿望由日本实现#

#日本为了自身安全考虑，必然要在大陆上建立战略缓冲区#

最近的2019年乌克兰议会选举，唯一得到席位的极右翼政党斯沃博达一共在450个席位中间仅仅获得一个席位，得票率2.15%

相比俄国那边如果不算统俄党，光是LDPR就有21个席位，得票率7.55%

亚速营万字旗那图片我是真看滥了，敢问统俄党光头佬扎小黄人的时候买办们又在哪呢.

亚速营这么个半民兵性质的组织就能代表整个乌克兰啦？人家德三的nsdap1945年党员数量超过800万人，亚速营一共多少人？人家德三一个派对，一个领袖，乌克兰的极右翼派对在国会里面有几个席位？

不错，乌克兰那帮披着黑红旗的玩韦氏烧烤加樊哙品牛排的走兽是刀刀扎左人的心啊。然后呢，复仇者联盟转头傍上的大腿是灭霸？认父倒是越认越回去了。甚至于要给对方颁一面反束棒锦旗了，这可太久加诺夫了.

甚至于昨天还看到一些热心于散步举横幅振臂高呼的田野观察家们瞅见俄罗斯街头的被枪托驱逐的反战人群反而引以为乐了，仿佛这不是自己的发家手段一样.当然自己是得捂着那顶既反也反的帽子不放的，掉了可不就矮人一头了吗.然而帽子是保住了，下半身也就趴到了高尔察克身上.

当然啦也别有一些更具有国际秩序观察家高度的加速人对自己所处周遭的昭和风情置若罔闻，倒是瞅见那些横在饮水柜前的“普世价值”人要讥笑其幼稚和思想被殖民了。然而真正透露的很难不是一种自己无话可说而看到别人在打嘴仗的焦虑.

“从另一方面来说，顿涅茨克pr队成为了东欧新的社...”

“哦呦呵谢天谢地嘞...”

喊着反普反乌纳的人们擎着的旗子的黑红配色都不换改成绣个窃格瓦拉和xxx在城头举一举就忘记背后站着的是什么尼古拉了？军政府香啊嗯造.

另外，是不是就已经可以画张更大的蓝图直接表示开始“一国rev”“一国建成”而西边的万字旗民就任灰飞烟灭乃至于对他们拿起武器都要判个罪名了？

去纳粹化，你坟里刨出来的沙皇也配？小心别西征乌波出师未捷先来个1905了.