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打完乌克兰的俄罗斯还有未来吗? 第2页

              

user avatar   ying-piao-luo-jia 网友的相关建议: 
      

不太懂,打完乌克兰怎么了?地下不冒石油了?地上不长粮食了?吃粮的人研究不出火箭、航母、空间站了?

有一点确实要承认,那就是国家(地区)禀赋不同。大国自己就能过得挺好,有全球化能加速,没全球化一样过日子,所以受不受西方待见没那么重要。另外一些地方,比如某些岛,或者某些小国,特别是远东某些经历过殖民阶段的岛或者小国,离了全球化根本活不了,所以他们就会觉得受西方待见比什么都重要。

俄罗斯打完乌克兰,你西方愿意为死掉的亲西方的乌克兰继续和俄罗斯干,那人家大不了把油全部改成向东方输送——或者人干脆给自己老百姓免费加油不行吗?俄罗斯自己是产粮国,现有的不够那还有西伯利亚荒地呢。论技术论科技,俄罗斯真也不输谁。

当然我觉得西方不会为一个死去的亲西方的乌克兰继续和俄罗斯杠,甚至现在欧洲也不是都加入能源制裁。

所以你说俄罗斯的未来能差到哪去呢?


user avatar   present-is-gift 网友的相关建议: 
      

新中国抗美援朝后,足足三十年被完全孤立。那么今天来看,跟美国打完仗中国还有未来吗?

俄罗斯和美国是世界上唯二的可以石油和粮食自给自足的国家。中国都做不到。那么请问,俄罗斯有没有前途?

对了仅仅乌克兰一家玉米小麦出口占世界的10%。跟俄罗斯加起来占世界的25%。猜猜俄罗斯全面控制了乌克兰以后,是议价能力增强了还是减弱了。

千万不要看欧美现在声量有多大,之所以现在声量大是因为战争还没结束。参考香港那年闹得那些事儿,今天还有任何媒体讨论香港吗?奥对了,还有新疆种族灭绝。

俄罗斯这一波肯定是利大于弊的,对于俄罗斯这种国家,那可是自己独自搞个经济体系跟西方世界硬刚的存在。它跟美国一样都是可以玩儿“孤立主义”的存在。全球化因为各种原因导致俄罗斯没占到多少便宜,现在掀桌子,自己玩儿,最差也不过是被逼着走一遍苏联的老路。何况毛熊后面还有兔子默默输血。


user avatar   a-da-61-81-67 网友的相关建议: 
      

不是俄罗斯打完乌克兰还有未来吗,而是俄罗斯就因为快没有未来了才打乌克兰。

可以看看之前的俄罗斯是一个什么状态:

苏联解体继承了巨量的军工实力,也同时因为休克疗法和私有化催生的寡头粉碎了国内经济体系,GDP在普京的努力下好歹慢慢上升,但在2014年美国经济制裁后,GDP一落千丈,一个企图通过改变意识形态和经济制度融入西方的俄罗斯,正被西方虎视眈眈的围猎。

国内经济严重依赖油气能源出口,已然逐渐陷进能源诅咒,国内各产业在可见的未来里并不会自发的转型发展,并且随着环保碳排放问题和新能源发展,未来市场空间和发展潜力也在不断被压缩。

而作为俄罗斯精神支柱的普京,也已经70岁了。

经济的低迷必然导致整个社会其他行业发展的停滞,俄罗斯的军工实力可以说依然只是在苏联的基础上缓慢发展,脆弱的国内经济让他连维持第一梯队军事实力都很吃力,如果普京倒下,国内各方势力混乱,经济雪上加霜,军工实力再逐渐被日新月异的新技术抛弃落后,俄罗斯将彻底失去未来,失去和欧美博弈的资格。

因此在欧美经济制裁,北约步步紧逼的情况下,俄罗斯不打也得打了。

所幸在苏联可怕的军工遗产支撑下,积贫积弱的俄罗斯依然能勉强打的起,能勉强威慑住欧美不下场干预。但若是普京下台,再过几年就真不好说了,从目前俄乌战争已经可以看出,俄罗斯已然不是当年的苏联了,经济问题必然会延申到军事上(比如不舍得扔导弹)

如果真等到俄罗斯衰落到失去威慑能力,欧美是不介意再组织一次联合国军肢解瓜分俄罗斯的。

所以,乌克拉危机是一个契机,俄罗斯和西方这场战早晚都会打响。其实这场仗本应由苏联解体前的苏联和北约来打,可惜斯拉夫人当时太相信西方了,相信主动放弃意识形态斗争就能求得共同发展的机会,才被拖得如此下场


那通过这场战争,俄罗斯所期望的未来是什么?

普京在开战前必然是直到会被西方全面制裁,那么,我们可以认为,俄罗斯在尝试过融入西方而失败,目睹乌克拉自废武功的惨状后,选择彻底斩断和西方的联系,联合东南方两个超大人口规模国家,构建新秩序才是唯一出路,才能不沦为西方的第二个乌克兰,第二个欧洲子宫。

并且还能借助战争下的能源危机,挑唆挑唆欧美矛盾,拨弄一下欧美潜在的经济危机

当然,构建国际新秩序并不容易,美苏也是通过两次世界大战以及民族解放运动才彻底瓦解英法传统的殖民体系,新秩序挑战旧秩序必然面临的血的冲突。

某东方大国也有一个摆脱欧美旧秩序,构建新秩序的梦,但受制于各种原因迟迟不敢踏出挥剑的那一步,将希望寄托在两个秩序间和平过渡上面。

可惜老美和欧洲不会眼睁睁看着旧秩序瓦解的,仗着新秩序不敢动武,不断地制裁不断地逼迫,不断地挑唆国内矛盾企图诱发国内动乱,围剿新秩序。俄乌矛盾如此,中国国内矛盾亦是如此

从疫情前就可以看出,中国面临的恶劣国际环境,以及欧美的步步紧逼,并不比俄罗斯轻松,从贸易战到经济制裁,从挑唆港独到新疆事件,湾湾现在在美爹的资助下也不太老实

在全球科技得不到爆发发展,各国转入存量竞争,各个国家国内矛盾逐渐凸显的现在,新老经济体血淋淋的争夺已经不可避免了。

可惜,毛子还是毛子,这只瘦死的骆驼,在尸体被啃食腐烂到骨头架之前,在他们还有能力举剑的时候,出乎意料的果断挥出了这一剑,目标自然是在慢性死亡下,向死求生

否则真的沦落到和英法这种殖民体系失败后的残党一样依附美国求生存了

至于未来如何,就交给命运吧。反正屁股摆正,资本有国界,神圣私有财产在没有国家庇护也可以被侵犯。


user avatar   xun-zi-yue-16 网友的相关建议: 
      

再惨还能惨过车臣打完烂仗然后债务危机时期俄罗斯那德性吗,那时候都过来了。后面又能咋样。

另外,一个拿着核武器的俄罗斯和一个拿着核武器的莫斯科大公国,到底谁更容易发疯把核弹甩出来我觉得这事很容易搞清楚。

就算毛子打败了,毛子再解体那也只是世界更加危险而不是更加安全。

而且某种意义上来说,别说俄罗斯彻底完蛋,俄罗斯力量大幅度削减至少对中东不是什么好消息。

在美国阿富汗撤军之后,中东限制平衡土耳其和伊朗的扩张,俄罗斯非常重要。

如今在叙利亚这二位的手还没收回去呢。

而且俄罗斯比这二位的手段可太“干净”了

要是真把毛子折腾的太弱,没准美国又要遭911。

我觉得美国不至于把这俩忘了。最近伊核会议还低头不见抬头见呢。

另外哪怕按照一个“自由”逻辑,反战组织风起云涌把普京推翻了那俄罗斯就上康庄大道了,自由市场了,那就瞬间发展了。对吧,哪有发展不了的可能对吧。

真要是满嘴什么再拆什么该死什么的那种,连个反对独裁政府的幌子都不要。只在那满足于意淫对上亿人性命生杀予夺的快感的那种才张嘴闭嘴不能发展。那种人支持的到底那就很直白了


user avatar   chang-fei-85-47 网友的相关建议: 
      

只要控制了基辅,就有了未来。


user avatar   nai-ping-zhan-dou-ji 网友的相关建议: 
      

俄罗斯在欧洲的地位会因此上升。因为他的威慑力因此增强了。至于制裁,在整个世界的经济体系中,本来就没有给俄国留下个什么像样的位置。而且一旦控制了乌克兰,俄国不但控制了世界石油的相当大一部分,还控制了世界粮食生产的相当大的一部分,世界钾肥生产的相当一部分。近些年出现全球性的粮食危机的可能性正在增加,手里有这些东西,制裁什么的,迟早要松开口子的。至于说被排斥,作为一个东正教国家,从历史上来说,就是被普遍排斥的。


user avatar   zhen-hao-yuan 网友的相关建议: 
      

打完拿破仑的俄罗斯还有未来吗?毕竟莫斯科都烧了。

打完希特勒的苏联还有未来吗?毕竟死伤6000万人,半壁山河成废土。

苏联解体以后,俄罗斯还有未来吗?毕竟卢布成废纸,大姑娘们沦为娼妓。

俄罗斯这种地广人稀,靠资源红利而不是人口红利发展起来的国家,它有什么元气可伤?不就是没卖油给欧洲吗?石油放在地底下又不会烂,天然气在东方大国也不是没人买。

存在欧美的钱和寡头的钱?不能花的钱就是纸,这世界只有资源产品是真东西。

嗯,那么围打乌克兰21天,后勤补给线毫无损伤,战火都在乌克兰境内的战争,打完了以后谁会元气大伤?

俄罗斯?俄罗斯这种东西打残了,只要国土不分裂,它就过三四十年又是个好汉。问题是,苏联解体以后,俄罗斯还能再分裂吗?分裂的可能性大吗?

何况俄罗斯也不真的就是走沙特那种纯粹资源国的路线。俄罗斯的基础教育和高等教育都不错,重工业体系有一套,制造业就算半吊子,玩细发活不行,大差不差还是可以的。航天、卫星、武器、核能、互联网,高端领域也老能看到毛熊面孔。他肯定不是另一个中国,但就算是不善经营,这些年也在前十左右晃荡。没混到真不行。要知道俄罗斯可不是靠996活下来的,而是男的喝大酒,上班磨洋工,青年当混混、大姑娘早恋早育……还能混成这样。

乌克兰呢?

如果俄罗斯这一战,拿回欧洲油气管线和所有出海口,那么乌克兰除了粮仓以外,再无任何意义。乌克兰就从战略缓冲变成路边的一坨屎,欧洲人对这种无法影响俄罗斯的穷逼,再无半点兴趣。

哦,性趣也许还会有一点。

别的呢?

这一次把钢厂也炸了、军事设施也砸了、油气管线再拿回来……安东诺夫之类的,乌克兰自己也毁的差不多了。乌克兰还有什么像样的工业?

发展农业和旅游业吧,再搞搞美丽乡村啥的……

如果再在俄罗斯推动下强化俄语教育,乌克兰啊,没几十年乱子就见了鬼了。


user avatar   sss-45-45 网友的相关建议: 
      

有吧。现在不管怎么看,俄罗斯在乌克兰都是必赢的局。维持战争无外乎这四个东西:军火,粮食,生活日用品,以及能源。这四样除了生活日用品,俄罗斯都不缺啊。它是世界第一的小麦出口国,是第二大军火出口国,是世界第二的能源出口国,上述三样它自己就有,完全没有必要用国家外汇储备和黄金储备去和别的国家购买啊。再来说说生活日用品方面,制裁它的国家早就产业空心化了,好几个根本生产不了生活日用品。反而一直拒绝对它进行制裁的某东方大国,现在一直热衷于大量买入它的能源并且输出自己的民营工业产能。这件事对某东方大国来说有大大的利好,因为俄罗斯的能源的运输成本远比中东的低得多,而且环境更加简单(只需要和俄罗斯一个国家搞好关系就行),直接管道运输。这一波购买下来,某东方大国的能源储备又可以上一个台阶,能源安全问题得到了解决。对于俄罗斯,也是件大大的好事,俄罗斯每年用掉的能源就那么点,多着的,在那放着就放着吧。现在闲置的能源可以换来一大批维护民间安稳的生活必需品,那无异于天下掉馅饼啊。这个能源生活必须品的交易体系只要还存在,只要俄罗斯后方没被偷,军工厂没被炸,那么俄罗斯就不可能乱(俄罗斯历次内乱都是因为民间生活物资极度匮乏导致的,只要它的需求在某东方大国的最大产能之内,俄罗斯就不会出现类似的内乱。毕竟吃的饱,穿的暖,啥生活必需品都有、谁还想着革命啊)。

所以求求那些天天嚷着俄罗斯必然失败的人,能否告诉我一个已经拥有上述四种维持战争必要资源的国家,它要怎么输掉一场战争(很明显,乌克兰反而根本耗不起)?


user avatar   xiao-yu-32-17-91 网友的相关建议: 
      

俄罗斯打不打乌克兰都发展不起来。

直观来说,如果列一个全世界最想掀桌子且有能力鱼死网破的国家,俄罗斯绝对排在第一位。


user avatar   wang-wei-77-36 网友的相关建议: 
      

俄罗斯有没有未来要看中国有没有未来。

十年之后,中国登顶了,欧洲垮了,你看看俄罗斯有没有未来?

这种意识形态向你趋近,经济格局与你互补,国民友好教育基本完成,掌握强大威慑灭绝性武器的准盟友站你身边,经贸拉起来它会穷?

我一直非常强调国民友好教育,尤其是选举制的国家,和中国的外交光靠几个顶层亲华是没用的。立陶宛17-18年的时候可亲华了,换一个总理是不是凉凉了?菲律宾的杜德尔特亲华吧,硬扛美国,下一任总理(基本会胜选那种)还没上任就跑去找美国要抢夺黄岩岛,你有什么办法?

所有的选举制国家,如果没有完成民众层面的“中国不是坏人,中国是友好国家”的教育,新上任的领导人就能以近乎0成本实现对华政策转向。

这就是为什么巴基斯坦选一个亲西方的领导人上来,对华关系都能维持得住,民众不反对一个外国,领导人莫名其妙破坏外交的成本是很大的。

十年之后,中国垮了,美国继续带着欧洲日韩统治全球,

你觉得毛子那时候会有未来?虽然这个世界上已经有一堆堆野心家蠢蠢欲动了,但掀翻现有世界秩序的第一枪可是你打得。这种反贼不得凌迟处死?要干掉反贼背后的头目,不得先干掉反贼头目的党羽/同伙?




              

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