俄罗斯因为穷,有些细节并不成功。
但瑕不掩瑜,俄罗斯军队总体表现可圈可点,向大家展示了工业国大兵团机械化战争是怎样的。也为其他国家提供经验教训。
事实证明,刑不上五常,礼不下黑叔。
首先,俄罗斯是世界性的军事强国,尽管俄军现在很穷,现代化程度也不太高,但这个结论依然是没问题的。
而乌克兰是一个国土面积超过60万平方公里、人口达4000多万的欧洲大国。尽管乌克兰自苏联解体以来发展不顺,但国力和军力至少比近些年发生战争的那些中等国家要强很多。
上一次我们看到世界性军事强国对实力相对较强的中等国家开战,还是2003年的伊拉克战争。而当时伊拉克军队相对于美英联军的实力差距,绝对比现在乌克兰军队面对俄军时的差距还要大得多。
而在伊拉克战争中,美英联军在有绝对优势,还有内部策反萨达姆军队的助力下,依然从3月20日打到了4月14日,才基本结束主要的军事行动。
这一次俄军对乌克兰开战,其对乌军的优势,显然没有2003年时美英联军对伊军的优势那么大。而且俄军在这次对乌作战时,空天军及重火力的使用受限,还要受到北约军事动向的压力,而乌军则能得到北约的军事情报支援和武器弹药的支援,那么这个仗打的复杂程度更是罕见的。
而这一次的俄乌之战,规模更大、复杂程度更高,有很多问题都很值得我们思考。所以我们在看俄乌之战的时候,首先得摒弃掉之前看治安战和小规模战争的固有思维。
比如在治安战中,我们绝对看不到师级重装部队的机动作战;在小规模战争中,我们也不会看到重装部队上百公里的履带行军。
以2020年的纳卡战争来说,整个纳卡面积才4400平方公里;而这次的俄乌之战,随便一个州就是几万平方公里。像这几天打得比较胶着的哈尔科夫,实际上仅人口就达140万人——相当于亚美尼亚全国人口的一半。
所以这样的仗至少得跟2003年美英联军在伊拉克的作战相对照(纯军事角度而言),还有些参考意义。至于像什么“一小时二十分钟占领乌克兰”那种奇葩言论,你也不看看坦克全速开进,才能在这点时间内跑多少?
所以把上面的这些情况搞清楚,再去看俄军的推进速度就不难理解了。
至于TB-2无人机,这玩意本身的技术性能不高,乌军装备量也不大,没办法对俄军形成整体性的威胁。但是由于战场范围广大,在得到情报支援的情况下,少量的TB-2无人机出击并取得战果,其实也在情理之中。
大家现在总是认为大国对小国出击,必然是摧枯拉朽,一定要零伤亡、零损失。其实说实话,就是打中东那些军队,也不可能是零伤亡、没损失。
打体量较大的国家和军队,而且到了面对面接触的程度,有损失其实很正常,甚至说这个损失会不会小。比如俄军装甲部队在开进过程中,很多坦克、装甲车辆的损失问题。从现在我们掌握的情况来看,这部分的损失主要由以下几个原因造成:
第一:在俄军重装部队开进和作战状态中,被乌军的坦克、反坦克武器和炮火所毁伤的,这属于是直接战损装备;
第二:在俄军开进途中因为各种因素自己“遗弃”掉的装备,包括但不限于坦克、装甲车、火炮、自行高炮、卡车等,而且这个数量还不少,比直接战损还要大,而这一部分车辆的损失又分两种情况:
其一,坦克装甲车辆被乌军缴获和破坏;
其二,被当地民众破坏、拆解或拖走。
对于前面的直接战损我们不用多说,这是战争中常见的情况,而我们重点谈一下后面的这种情况。由于近20年来,世界上爆发的战争多是治安战、小规模战争或是乱七八糟的混合战,我们很少能够看到大规模正规军的常规作战,因此对于重装机械化部队远程机动、奔袭作战这种情况,看到的很少,而这一次俄乌战争由于战线长、战场范围大等因素,俄军部队就广泛实施了这种作战。
重装部队的长途推进,不是大家平时开一辆私家车在高速公路上跑个几百公里那么简单,坦克等履带式装备也并非大家潜意识中认为的那么“坚强”。坦克等履带式装备的摩托小时比较珍贵,长距离行军时一般都是靠铁路运输或拖车机动,只有到战场附近时才履带行军加入作战。
如果是数百公里的履带行军和作战,一方面会消耗大量的油料,另一方面对坦克本身的损耗也是很大的,坦克的故障率会升高。当然了,其他装备在战场上也会发生这种情况。
以短暂的2008年俄格战争为例,俄军全部车辆为4033辆,其中便有800台次出现故障。当然,这种情况不是俄军特例,而是普遍现象。因此,重装部队的长距离机动作战,对后勤保障的要求非常高。
2003年伊拉克战争时,美军第3机步师远程突袭巴格达常为人所称道。其之所以能成功,就离不开第3机步师本身就很强大的伴随保障力量,同时也离不开美军后勤部队源源不断地为第3机步师提供支援。
然而由于机械化部队的油料、弹药、水、食物等消耗量巨大,第3机步师也不得不数度停下脚步,还出现了一天只能吃两顿饭的情况。由于配件缺乏、战场抢修和后送条件不成熟,第3机步师也遗弃并摧毁了故障装备。
而在给第3机步师提供补给的过程中,其后勤线也屡遭伊拉克民兵的袭扰,第507维修连在迷路后即遭遇了伊军,结果出现了10余人阵亡和被俘的损失。美军为了维护后勤线的安全,不得不分兵停驻,延缓了进攻速度。在这里我们简单提一下我军的朱日和军演,在朱日和军演中有个环节是战场机动,其实就是模拟整建制部队战场开进环节的。
2014年的北剑1405演习是日后跨越系列的前奏,当时参演的装甲旅在两天时间内行军200多公里,期间也出现了40辆坦克故障的情况,其中战场修复15辆,但剩余的还是影响了随后的实兵对抗。
后来我们将200多公里的战场机动提升到了300多公里,考验的就是部队的组织开进能力和战场抢修能力,使得我军在实兵演习中就能得到极大的锻炼,对各种情况的出现能有预想的了解和应对。
但是,整个世界上能够这么搞的国家其实只有我们和美国。由于各种消耗比较大,因此世界上其他国家的陆军是玩不起大规模的整建制、全流程实兵对抗的,包括俄军也是如此。
我们知道俄军之前搞师改旅,后来又搞旅改师,其实这么折腾的背景是俄军没有足够资源来搞数字化旅,只能是结合俄军现状进行新老装备的结合和调整。
为了能让俄军形成即时战斗力,其搞出了所谓的营级战斗群,这玩意说起来很唬人,其实是俄军资源不够。只能集合旅团力量加强到主战营,形成拳头罢了。比如俄军有10个旅,那么可以组合出10个营级战斗群。但是俄军有10个营,却无法让这10个营都能成为完整配置的营级战斗群。
所以从整建制师、旅来看,俄军的整体状态反倒不是那么好,而且由于有限资源加强到了主战装备,因此俄军在后勤力量上是比较缺位的。
在这次俄军对乌克兰作战中,其重装部队显然处于高强度的机动挺进状态中,老式的坦克、装甲车出现故障那是很正常的情况,而因为缺乏油料导致车辆无法行驶的情况也是存在的。
按照常规处理方式,故障后可进行战场抢修或后送维修,油料缺乏后则停驻以待后运油料补给。
但是,俄军这次对地面机动的进度要求很紧,上述的处理方式显然是要耗费时间的,因此其便采取了“扔掉”损坏装备,继续前进的思路。
当然了,俄军这种“遗弃”装备,不是说这些坦克和装甲车辆真的就不要了,而是留在当地,让后续部队来回收。不过很显然,不待这些装备被回收,很多就已经被乌克兰军队或当地民众缴获、进一步损坏掉了。
因此我们看乌军现在的不少“战果”,都是只有俄军的车辆,却没有俄军的人。而在乌军进一步破坏这些装甲车辆前,它至少表面上看还是比较完整的(当然俄军一般会拆掉核心装备)。
有人可能会问:为啥不留下几个人看管呢?因为留兵多的话,会直接影响突击部队的兵力,留兵少的话,由于遗弃车辆比较分散,因此留驻兵力会更加分散,容易被消灭。所以对于俄军重装部队遗弃车辆的行为,我们可以理解为其肯定是将突击速度放到了第一位,甚至是不惜代价地突击。
这种突击是为了良好作战态势的形成,以俄罗斯现在的策略来看,很大可能是以良好的态势来“以打促谈”。即便后续谈判不顺利,良好态势达成后,由于各部队已经到位,那么接下来的作战会更得心应手些。至于故障装备的损失,在俄军看来应该是服务于总体目标的。
可以说这个思路其实是对的,以俄陆军现在的状态来说,它也没有更好的解决办法。因为以俄军现在的资源,它玩不起全部现代化,也不大可能大力提升后勤保障力量的实力。但这种情况其实能给我们更多的思考,因为俄军没有这个实力不代表别人没有,在实战中能保证全员全装,那肯定比缺胳膊短腿的抵达预定目标,要强得多啊!
1、缺乏中高机或者轻高机,依靠传统机械化部队进行狂飙突进,导致受履带车辆影响,速度有上限,差不多也就是100多公里了,顺便说下,美军当年在伊拉克飙车也是这速度…影响了合围速度,而部分突进部队缺乏相应轮式车辆,只有箱式军车和虎式,防护能力太低,导致产生很多不必要的伤亡,网上很多俄军伤亡和被俘的照片就是乘坐此类车辆的军人
毛子不是没有对应的轮式车辆,但是因为穷,数量有限,装备此类装甲车的部队未成建制。
2、缺乏精确制导武器,地面部队和空天军都缺乏精确制导武器,以基辅和哈尔科夫为例,毛子首轮有限的精确打击并未让基辅的部队彻底瘫痪,而哈尔科夫,更是打成了传统的城市攻坚战…换我军和美军会怎么打?我军大概率会制导远火安排的明明白白,美军大概率会上SDB给你扬了。
而空天军的精确制导武器就更匮乏了,根据毛子国防部的战报来看,整个空天军是作为搜索打击工事和压制乌军防空的…但由于缺乏预警机、电子对抗机和加油机,毛子直到今天为止,才彻底压制了乌克兰防空体系。
同样的,精确制导武器的匮乏让俄空天军无法对乌克兰地面部队进行有效打击,无法为俄军提供有效的空中支援。其结果就是,整个战争中,俄空天军显得非常酱油…
3、后勤保障跟不上,俄军军费实在有限,只能有侧重的选择,其结果就是重作战,轻后勤,导致俄军在这次乌克兰狂飙突进的行动中,后勤掉队…大量非战斗损坏的车辆被丢弃,轻易遭到乌抵抗部队的损毁,网上俄军很多损毁的装备照片就这么来的,车辆没油,坏了就直接丢弃,然后让路过的乌克兰老乡一把火烧了…而后勤辎重部队又脱离和落后作战部队太多,导致辎重部队频遭袭击,又是一笔不小的损失。
而哈尔科夫方向的俄军甚至因为后勤出现了迟滞(耽误了整整1天),导致部队没有迅速去跟南部的俄军汇合,完成包围。
4、信息化作战能力低下…俄罗斯在多地出现了久攻不下,缺乏地面引导地面或者空中进行大规模精确打击,迅速夺取重要目标的能力,哈尔科夫和基辅都是这种例子,哈尔科夫导致久攻不下,而基辅更要命的是大量俄军止步基辅近郊,丧失了重要的窗口期。然后,毛子把2S4给拉出来了……这……
当然,这些都是没钱导致的,但俄罗斯这次军事行动,从作战计划和指挥水平以及作战水平上可以看出依然是一支传统的机械化部队强军…但不近则退,俄罗斯显然不应该是冷战时代的军队,相信俄罗斯自己也不满意,可俄罗斯军费真的不够,再加上新了一轮的制裁,势必导致俄罗斯经济进一步萎缩,到时候俄军能否保持现状,都是个未知数啊。
我看很多人说俄军依然很强,是的,确实依然很强,但军队的强弱,真的就是相对的…
但抗美援朝那个时代,我军拥有最好的轻步兵,可面对美军的机械化,你说我们强不强?
同样的,在今天这种连法国都已经迈进信息化军队的门槛的时代,就算拥有一支传统的机械化军队…俄罗斯就真的愿意么?
借用一下苏联电影《解放》的截图:
铠甲被农民拖回家里去了,真是奇幻。以后可以拿铠甲当作稻草人吓唬乌鸦麻雀。麻雀:你礼貌吗?
我也奇怪当初是谁发明战斗民族这个词的。毛子实际上也就是地特别大、血特别厚、人有点神经病罢了
毛子对外战争大多数打得费拉不堪,即便赢了,也是主基地被拆掉,死一半人(输了就不谈了)。也就欺负欺负晚期的满清、奥斯曼的本事。
有史以来最拉胯的法西斯国家不再是意大利辣!
感觉俄军的后勤可能出了比较大的问题。
看到一个知乎er翻译整理的双方公开可见(视频,照片)的装备损失汇总,俄军相当一部分损失是被俘,其中不少看上去完好无缺,就这么扔在路上不要了。被遗弃的装备不乏装甲车,步战车这类交通工具,还有T-80、铠甲-S、通古斯卡……固然兵贵神速不能计较一车一枪的得失,可这么个扔法,就是美军也没那么阔气啊
唯一解释就是俄军后勤可能出了问题,这些装备就跟当年德军的老虎一样,缺油开不动或者抛锚了没人回收维修,就被扔了。。。
另外毛熊防空没见多好啊,乌军进口的土耳其TB2已经有了不少战果,(疑似)把毛熊的山毛榉都轰了。话说在叙利亚的俄军和东乌的俄罗斯人民志愿军这么多年就没总结出什么反无人机战术么。。
P. S. 俄军义务兵役年限自2008年起由2年缩短到1年,这要是不打仗倒还没什么,问题是毛熊太爱打仗了。。。现在俄军义务兵基本就是菜鸟,上了战场不成为“绿色牲口”就不错了。
不打仗的话毛熊经济状态这几年一路出溜,这些义务兵退役时候转业工作不好找,又接受了军队的训练,还年轻气盛,俄军简直是批量出产街溜子。。。
什么水平,侵略的水平!俄罗斯曾经侵占中国150万领土,为俄罗斯叫好的是中国人吗?
3月6号更新:
引用一张知乎网友Simon3852的图片。俄空军在26小时内损失了8架战机,包括先进的苏-34,王牌飞行员被俘。这些都有图片为证,可信度相当高。
回复中很多人对大量俄军陆军装备被遗弃,认为是俄军大范围穿插急行军的必要损失。现在开战十几天了。。。急行军到哪了?急行军急到几千万美元的装备被乌克兰老农拆了卖钱,这是急行军去打外星人吗这么造?
就算退一万步说吧,陆军急行军,空军也急行军?俄罗斯空军一年新入列的战机才几架啊?经得起一天被干掉8架这么造?
现在有人已经不吹急行军了,开始圆:“这是正常战损”。战损是正常的,一天这么多战损是不正常的。这句小学生都能看懂的话,我估计有很多人看不懂。
3月2号更新:
Russian Ministry of Defense spokesperson Maj. Gen. Igor Konashenkov said Wednesday that 498 Russian military personnel have been killed since the invasion of Ukraine and 1,597 have been wounded.
这是俄罗斯自己公布的数据。如果和乌克兰公布的数据加起来平均一下的话,伤亡大几千肯定是没跑了。被俘虏的可能更多,因为乌军公布的俘虏照相当多且可信度很高。
这还是在没有大军团大决战,以及没有开始血腥巷战的情况下。。。如果决战和巷战开始,伤亡破万是不可避免的。
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以下是原答案:
非常差。
很多人说俄军目前是留手了,估计平民什么的。行,有道理,你说的对。
但是留手归留手,派几十年前的破坦克上前线,不怕寒碜吗?小兵坐在没有防护的破坦克里被人家一发导弹轰上天,这啥意思啊?留手归留手,这样送人头的吗?
还有人说,俄军这次才打了5天,就围了基辅,不算慢了,美军打伊拉克还几十天呢之类的。对,天数都对。
问题是美军那几十天展现出来什么?人家展现出来的武器装备和战略战术,明显是领先当时世界任何一个国家一个时代的东西,中国当时眼睛都看直了,战还能这么打?
俄罗斯这几天展现了啥?古董装备巡回展吗?无论是装备还是战术,你不知道的以为是80年代在打仗呢。像21世纪战争的样子吗?