如何评价三国杀国战不臣篇？ 第1页

大部分是辣鸡。鱼垃圾的设计水平完全暴露，三国杀摆烂开始骗傻子的扩充。量大没卵用的东西。

为什么对不臣格外生气。是因为约三国杀都是以官方为基础的。我们知道三国杀民扩一直不少，从最最早的鬼妖圣，到后面的大周天什么的，三国杀一直能吸纳民间的精髓（比如国战，双将+国战玩法）。而不臣不仅拒绝更优质的设计，反而放出了这么一个东西。三国杀新人少，全靠老人撑着拉新人。不臣一出，伤了老人的心了，很多人不打了。哦豁，完蛋。

1. 先说机制，双势力本来想法是摇摆位，让人拿不准，不安心的存在的，结果现在变成了最让人安心的存在。除了看副将阶段，看完不知道能不能盲以外，没别的卵用。双势力单亮报势力，如果是野直接是野。其次，刘琦，蟹老板，张鲁什么的好歹是一方诸侯，没有做主将的能力吗？就机制而言，民间拼玉璧的设计比现在的好。
2. 野心家机制。一个公认的事实是，野心家破坏了对队友的信任。另一个事实是，野心家存在各种蹭车，过爆的可能，导致了很多武将没法做为副将出现。比如张飞，祢衡，颜良文丑等。比如张飞，放副将，我有一波爆发秒人的能力，一定秒了你，根本不给你亮将的机会。早些时候同势力上家祢衡颜文开局直接秒下家副左慈，没打掉9人挂机的情况也有出现。张飞更惨，直接被ban了，主张飞，不能亮，被怀疑是野，副张飞，开局被盲压。另外，野心家的强度过高了，还附赠一个万能野心家标记，导致野心家在6人以下的局，几乎拥有绝对的统治力。这种统治力远超君主。暴露野心机制，大家都知道你是野，没啥暴不暴露的，不挨打就不错了，除非你下家想蹭车，不然打你的人还是很多的。
3. 势力锦囊。加不加都一样的东西。首先需要移除敕令，其次需要诏书置底。保底一轮游戏，一般都是两轮。按照王战的规则，一轮牌堆重洗，直接进鏖战，可想势力锦囊出的有多晚。其次说效果，残局人少，4换1，大部分牌的的效果是不值那4张牌的。主动放基本都在亏。诏书这东西不伦不类的，敢问有把五虎将大旗洗到牌堆里的吗？四张势力锦囊做的还挺有感觉的，可惜跟错人了。

先写我喜欢的吧

不臣篇最值得一夸的设计

糜芳傅士仁（初版）

这个位置本来应该是徐庶的。设计者肯定不会开心，因为我把他的设计和鱼的扩充相提并论了。而且从某种程度上来说，徐庶算是广义的不臣篇武将。

怕有些人不知道技能，最初的锋势是谁发动谁弃牌，现在的是不管谁发动，都是糜芳傅士仁弃牌。

首先契合度，背刺队友的丑角，后来被扔出去挡刀。顺风我tm乱杀，逆风我tm被乱杀。游戏牌局里也是这种情况，经常一波打完，就被别人乱杀了。其次说设计感，我个人非常喜欢对称的设计，尤其是这种完全对称，又非常强大，还会反噬自己的设计。

设计缺点，以及很多人不喜欢的理由。爆发高，给别人和给自己的游戏体验很差。每局的最后，背景板里都有一个倒下的糜芳傅士仁。

二版改动，不太喜欢。谁去弃牌完全是两个概念，而且破坏了对称性。不改动的话影响也不大，国战本来白板也能玩的，控制嘲讽传合纵牌呗，过牌也不低的，只要不是大国碾压就行。改版算是设计对游戏体验的让步吧，勉强能接受，但是问题是为什么其他设计又不管设计和游戏体验了呢？

后来知道，初版是老萌做的，二版是鱼改的。

徐庶

这个设计的太好了，怕有人不知道去哪印，把图贴上。小夜家可以给图印自印，应该是1块或者1块1一张？

徐庶属于暴露水平的设计了。让我看看有没有惨了吧唧的老哥玩不到萌剪徐庶的。

先说这版萌剪吧，知乎搜索剑犁，西凉工作室一扩，衡。里边徐庶和石涛，两个一缝就是这个破阵徐庶。说句暴露水平的话，我是不知道石涛是谁，事迹上和徐庶也差不离，俩人合二为一给到徐庶没一点问题。

蜀势力徐庶，事迹诛害，少年任侠，照搬原版，没问题。诛害这种技能，属于官方中规中矩的，刻画出来又能描述事迹，又不啰嗦，又不过强过弱，还有点画面感的东西。但是为什么中规中矩呢，因为不惊艳。诛害说完了，徐庶作为军师，唯一的事迹，破八门金锁阵，1将徐庶，2将徐庶没有，界限突破都没有。这个破阵画面感非常足了，据守完，你再有力气，也让你打不出来。同时结合阵，设计了阵法内容。荐才，走马荐诸葛，我自己走，抗个伤，能额外翻将。这个设计得到了鱼的高度认可，属于设计师懂得取舍里边的取。但是精髓破阵被舍掉了。

这里说到额外翻将。现在设计师水平低下的一些例子，就是做不出这种并非新机制新东西。什么叫新机制呢，比如火的拼点，林的翻面，山的觉醒，阵的主副将技，阵法技，势移除，变变更，权军令（最差的机制）。新东西举个例子，廖化额外出牌阶段，徐庶的额外变更，黄祖的暗置变更（这个是很差的新东西，到黄祖会说），这种在现有机制上面的小改动，都是很不错的东西。再举个例子，可以看西凉三扩新机制，献策。其实献策不算新机制，我觉得他不是一个机制性的东西，是一个基于军令的新东西。但是考虑到军令机制设置的过于拉胯（玩家过于倾向于选择不执行的额外分支+军令应该是对队友发的），算是改良了。现在有很多新东西，出现在了民扩里边，其实这些东西都应该是进官扩的。属实是设计师水平不行了。

接下来聊鱼的徐庶，有好几版，如果你知道那阵是怎么回事，可能会心一笑。如果不知道，我说的一些事情你不愿意相信，你当我是编故事。反正我也是道听途说来的。

先从最终版聊起吧。

咱们假设，现在没有不臣，咱们想玩徐庶，怎么加进去呢？现有的徐庶直接加呗。2将徐庶（稍微区分一下1，2将的徐庶），无言不太行，游戏体验问题太大了，和蜀国，魏国都没法配，不是很能加。界限突破徐庶，需要觉醒，有点麻烦。那不如3血，主副将技，把觉醒技直接送了？那会无脑荐言，加上国战锦囊牌太荤了，强度不好控制。另外一点是，破坏牌堆还是需要胆量的。那不如...诛害+举荐？好像可行，徐庶不能没有变更吧，加个变更，就这么村规了吧！

恭喜你，拥有了鱼的设计水平。

这么做其实没啥问题，毕竟咱们是村规，能玩就可以了。但其中有一个问题，举荐是这样的

刘老板，曹老板让我去，我不去不行了。我认识个姓猪的不错，你去给他发个offer。

而不是

刘老板，我觉得那个姓法的太嚣张了，把他T了，组我一个姓诸葛的好胸弟。

再说一遍，对村规来说，无伤大雅，毕竟咱们不是设计师，没那个水平。但是对设计师来说，你整个了村规作品，你要做哪样？凭啥给你钱你设计？

最终版徐庶就聊完了。

咱们聊前几版。

据某大佬说，鱼的初版采取的是无言+？的技能组，好在大佬给力，把鱼劝住了。

暴露水平。

首先名单是有的，徐庶作为单势力蜀，不应当有无言这个技能，先是跑题了。其次才是游戏体验和配合的问题。注意这里，我首先说的是单势力蜀的问题，而在前面，咱们说的只有游戏体验和配合度的问题。这是不同的性质。名单单势力蜀，和加一个徐庶进去玩，意义是不同的。好比命题作文，一个要求你分析徐庶作为蜀势力做了什么，一个只要是徐庶就可以。那么你在蜀势力，绝对不能提“徐庶进曹营，一言不发”，提了就是跑题。那问题来了，为什么一将成名的徐庶技能是无言举荐呢？如果只玩过线上，不一定知道原因，徐庶是蓝皮蜀。这在当年是非常惊艳的点。蓝皮代表着魏势力，国籍蜀乃是心在汉。后面界限突破，红皮蜀马上换成诛害，当时的设计师水平是在线的。

二版大概是这样的，诛害，举荐：出限一，你可以弃一张非基本，让一个队友变副将，如果副将带锁定技（诸葛）或者大招（庞统），就能balabala（好像是摸2）？

这里犯了两个错误，而且都是设计师不能犯的。1.和我们刚吐槽的一样，徐庶是自己跳槽了，不是给刘备当HR，今天把这个换了，明天把那个换了的。2.变更在19年国战改成了全局限一次，举荐实际上就是一个非常弱的限定技。而据说，鱼当时是认为变更可以无限变的。

再往后的版本争议不再说了，可以网上搜文章。变更数量+2获得了来自鱼の认可。我感觉我这个说法情商很高了。实际上就是剽窃，问题是还没嫖到最好的设计。最亮眼的一定是破阵，其次才是变更数量。

再往后有一个版本，额外观看蜀势力备选武将，变更可以优先从你看过的武将里边选的。这版什么问题呢？没法执行。你看蜀势力武将，势必会看到其他势力的武将，没法避免。而且这个技能是一定需要引入裁判的，没法整。这个讨论在陈琳的年代讨论过了。陈琳是很多人心目中的差设计，开坏头。我也是这么认为的，但是不认同的点不同。颂词是一个威力过大的牌差技能，拉开了过大的阵营差距，使得很多将走上了阴间的道路。这个是错的。实际上是，笔伐可能涉及队友之间的非法关键牌传递，需要引入裁判来保证结果的公正。这个是开的坏头。

没记错的话徐庶就结束了。徐庶的问题把鱼钉在了耻辱柱上。这可比司马徽的玩家死亡耻辱多了。一则是典故和游戏熟悉程度暴露无遗，二则是设计水平与村规一较高下。而剽窃这个事情，也给鱼的人品打下了烙印。

董昭

还不错的设计，有亮点有不好的地方。

凿运河设计可以，有感觉，离得远，造个运河过去锤他，离得越远花费越高。劝进你给主子一巴掌，然后递个书，然后给主子发军令。主子不从你就中饱私囊。这设计过分了吧。

整体来看，有种蜜汁典韦+于禁的感觉，强度偏高。硬算的话，可以算不臣上里面能看的。

士燮

这个将真是奇♂怪的观感。礼下，礼贤下士，指贤能的人士能扒掉我的衣服，然后选择给我钱，被我爆菊，或者自己主动脱掉衣服。三个选项自己对应吧。

契合度就说完了，再说描述。这个武将最奇怪的点在于，弃你的装备是cost，而后续3选1是结果。我们知道，技能cost是必须要丢的，结果可有可无。例子太多了不用我举吧，曹昂，自己无法交给自己，所以摸1结束了，王平，无法执行就白弃牌。那有人就要问了，为什么夏侯惇，我牌不够的时候不能选择弃牌呢？因为2选1的规范描述是，除非（选项1），否则（选项2）。但是注意，三选一不是哦，三选一就是三选一，所以你没手牌的话，就可以白嫖蟹老板。

不知道该如何评价的低级错误。反正鱼是犯了。如何保持他的本意，把cost和技能效果翻一下就可以了。至于强度，鱼最初是对强度没啥感受的，改版后避乱多了个稳定+1（x至少为1）效果。

嗷对了，差点忘了。从蟹老板这里，到后面的不臣下，出卡出的最多的两个东西：1装备=两牌；无距离次数限制。

吴景

莫名其妙的技能，反正我是看不懂。首先这个调虎离山从哪来的，和装备牌又有什么关系呢？其次那个阵法技也莫名其妙的。

初版调归，暗置武将，暗谁调谁。暗置武将的意义何在呢？保证一个人完全出去，不用光环影响战局？还是移除一个人的全部标记？现在这版，装备牌当调虎，装备牌是代表什么意思？这些都不提，调虎离山是什么典故？

初版风扬，结束阶段，你和你队列的人可以弃个装备摸2。一装备=两牌。现在这个风扬，不知道意义何在。而且调归形成队列的话，人回来之后还是会卡风扬。

总之就是看不懂。估计鱼也没搞懂他要做个什么东西。如果有懂哥可以给我讲讲。反正在我看来，现在这个调归给祖茂都不错，但是祖茂肯定不符合不臣的大背景，进不了包。

还是那设计比做写作文的话，这属于作文乱写？

严白虎

设计上没太大问题，强度上令人迷惑。

雉盗原作改改，中规中矩。我其实挺喜欢这种比较纠结的技能的，有一点小收益，又有比较大的限制或者负面效果。其实当初听鱼讲不臣的大方向的时候，还挺喜欢的。结果看到严白虎这玩意，我觉得我和鱼的理解完全不同。

寄篱也是原作改改，但是有点问题了。原来叫寄篱，那真是人家吃桃你有桃，人家挨打你挨打啊。现在一改是什么意思呢？小时候的严白虎（减鱼）吃啥没够，挨打也没够，挨了一顿男女混合双打，就离家出走了？这好像不叫寄篱吧。

你要硬说这是小时候的寄人篱下，woc那大哥你真有点东西，咱俩能说段相声了。

抛开这些不算，严白虎那个副将技为啥要减鱼呢？我真是想不明白。本来也是有正面有负面的技能，负面移除足矣平衡正面双桃收益了，为什么要扣血呢？据说这个问题也困扰了某大佬很久，最后得到的结论是 。反正大佬说他告诉过鱼了，鱼坚持要减鱼，于是大佬就 了。

据同一个大佬说，严白虎初版更弱，以至于几乎全身负面技。可能鱼对强度没点数吧。

按这个道理说，董卓主将应该三血。

唐咨

原作修改的设计。如果按照原作说，中规中矩，但是原作并不好。说句实话，去年是2021年了，上一个堆砌的让人惊艳的是2012年的神司马。第一个因为堆砌被骂的官方武将（文武蒙不算）是2012还是2013年的夏侯霸。所以你说唐咨应该夸夸还是应该骂骂？

神司马算是第一个吃螃蟹的人了，后面堆砌哪一个不被骂？但是别的不说，神司马确实通过堆砌，获得了“三分归晋”的感觉，有集天下之大成的既视感，后面哪一个有？堆砌其实就是要获得一种既视感，我通过xxx，我征服，或者学习到了xxx，而不是我爹是谁，我兄弟是谁，我七舅姥爷的外甥是谁。一旦堆砌了，如果没有那种很宏大的感觉，就很垃圾。垃圾的点在于，你完全可以用一个新的设计去提现这种宏大，比如点名表扬横征。用老设计去堆，建立在你本身就能做出这个技能，但是你觉得新技能不如堆砌有表现力，你才选择去用老设计堆砌。唐咨也不例外。有人能想到司马昭了，司马昭我们放到后面去说，司马昭缺乏表现力。

别的不说，看不臣改版。恂恂，丢装备摸1，跳弃，穿装备摸1。这里注意，兴棹24加一起，1装备=2牌。初版没有所谓的“双势力要隔应自己”在里边，而且强度过高。要知道吴国是有吕范孙尚香的，懂得都懂。跳弃除了不能开天子令以外，没啥负面效果。

改版：恂恂，挨打后手牌少的摸1，手牌上线+4，穿装备摸1。强度上还行，就是没搞懂为啥挨打了还能捡钱或者爆金币。但是算了，设计成这样，也难为鱼了。

张鲁

米道设计感不错，但给错人了。布施纯憨批东西。

先说好的吧，米道这个技能，能改花色和属性，还是很惊艳的。如果是我的话，就加个点数上去，反正目前也没啥用，不如给以后埋个伏笔。但是张鲁不是那种纯大仙啊，虽说人家叫张天师，我也认，但是三国大仙于吉左慈，你再算南华张角啊....给张鲁，可以但是最好做别的技能吧，毕竟一方诸侯，不止是跳大神这么点事迹吧。

布施这技能初版（势力所有人摸）和现版（势力选一个人摸）我都没搞懂，鱼的意思是张鲁是送财童子吗？你打我我和队友领抚恤金，我给你一巴掌，然后给你们一人发一块巧克力？我们要友爱，不要魔兽争霸是吗？尤其是初版那个发牌效率，搞的大家都去玩魏了，火攻自己起手，一人两张牌。要是万一逆风了，诸侯讨董，张鲁怂的像只鸡，谁也不敢打。鱼怕不是对强度没啥理解，你看同为强度失衡，严白虎和张鲁真是各有各的......特色呢。

话说大G有一版张鲁，我觉得一般（中规中矩），但是不少人觉得好。技能组差不多是这样的

米道：锁定技，结束阶段，你视为使用一张五谷，该五谷的方向和起始位置由你决定。
名字忘了：你的回合外，当你成为其他角色使用牌的目标后，你可以令其摸1弃X。X为该技能本回合发动的次数。

一技能确实五斗米最契合的就是五谷了，张鲁发粮也合理。我其实不是很喜欢五谷这个东西，就我个人而言。慢而且总是要问谁拿了什么。二技能典故，初罪可免，小罪修路。刑罚随着犯罪次数依次上升。我挺喜欢的这个技能的。我也挺喜欢1v1刘备的仁望的。

虽说这套技能组我觉得中规中矩（属于自己不会做饭，但是经常嘴刁骂厨子），但是远远超过鱼的的设计水平了。

孟达

求安，量反。首先看技能形式吧，按理来说，前面那些评价，上来就看契合，是不对的。知乎大神问我设计的怎么样，我先看名字，没名字的看都不看。然后看长度，太长不看。然后看看技能，才有契合什么乱七八糟的，最后是描述和长度。量反这压根就不是一个完整技能啊！没搞懂为啥不写成一个技能。你问我为啥最初的张宝，祖茂要写俩技能，我也不懂，我就是不喜欢。你要是说当时不能这么写的话，现在技能长度都这样了，孟达二合一过分吗？

举个例子：刘封
陷嗣：准备阶段，你可以将至多两名角色的牌置于你的武将牌上，称为逆。
先死：其他角色需要对你使用杀时，其可以移去两张逆，视为使用一张杀。

好胸弟，奇怪不奇怪？

再说孟达那个奇怪的sp曹操既视感，一技能奸雄，二技能归心呗......我是不是很能理解到孟达是怎么怠军反复左右横跳的。总之跑题了。但是你要问强度，初版3血偏弱，4血没啥问题的强度。你别说，鱼的强度控制还不错。

好像有人提醒我，孟达是韩旭做的。啊这....韩旭设计这么拉了吗？

刘琦

中规中矩的改动。解决了原版先生必须救老子的问题。按照强度来讲的话，只能说屯江不适合进国战，太憋了。国战残局本来就憋，你这来个更憋的。你说我是说你憋呢？还是说你过牌量大，加快进度呢？

这就不臣下了，6500多字，我是生产队的驴啊。说白了还是喜欢三国杀，怨念太重了。

注意到我们说了不臣会反复出现两个东西，一个是1装备=2牌，一个是无距离次数限制。无距离次数限制会是下篇的一个常见机制。为什么是下篇呢？因为上下中间出了个武将，祢衡，大概长这样：

狂才：锁定技，出牌阶段，你使用牌无距离次数限制。弃牌阶段开始时，若你使用过牌，但未造成伤害，本阶段手牌上限-1。
舌剑：你的回合外，当你成为其他角色使用牌的唯一目标后，你可以弃置所有手牌，对其造成一点伤害。

挺干净利落的修改，虽说祢衡本体设计极其拉胯吧，喷都不想喷。初版狂才比较复杂，多了无视防具和锦囊不能被无懈。弃牌阶段分两段，你如果打的伤害不少于用的牌数，摸到满牌，然后手牌上限+2，如果用了牌没打出伤害，则-2。

我猜鱼看到祢衡，眼前一亮，说还能这么玩。于是不臣下里面好几个无距离次数限制。

有大概的等式可以，有个大概的机制可以，但是不能老用啊。红烧肉好吃还能天天吃吗？1血=2牌，等式吧，08年标准版多少个将，等式用了几个？不也就只有郭嘉和黄盖吗？一个不臣上10个将，1装备=2牌你用了几次呢？蟹老板2次，吴景，唐咨。咱们再看14人的不臣下。

不臣下就没用那么清晰的时间脉络了，没关注了。上出的那么拉胯，10个将，勉强能看的就仨，下篇我还能看看，还能骂鱼，很对得起官方了。

夏侯霸

先把几个有的人觉得好的说了。

夏侯霸，打分最多59，优秀设计，可惜跑题了。优秀设计就不多说了，很多人都觉得有感觉，说实话，单看技能模板，这套技能比身份好多了。而且要强度，也不至于过强，也不至于过弱，还有操作感。所以有很多人觉得国战夏侯霸做得好，其实没有太大问题的，因为确实做得好。

但是，跑题了呀。说到底还是挑衅咆哮神速的堆砌啊，随着血量下降，能干的事情越来越多，不能改了个名字换了个说法你就不认识了吧？堆砌前面讲过，可以用来表现征服了或者学习了什么东西，而征服本身可以用别的更宏大的技能去代替，除非堆砌的更有感觉。夏侯霸从头到尾是什么逻辑，我好胸弟是姜维，我爹是夏二刀，我妹妹被人骗走了。夏侯霸有自己的故事吧，棘途壮志也不是掉血叫棘途，拿周围人的技能叫壮志吧。夏侯霸，无距离次数限制中的一个。

我也确实觉得这技能组很不错，可惜还是得推，不推永远及不了格。记住，设计永远不要拿技能组去套皮。

嗷对了，这还有一个类似的武将，程普。程普是全面跑题的典范，我对西凉程普其实挺不满意的，三个扩最差。目前3个扩里边，唯一一个～55左右的不及格设计，能推就别用厉火。看好多人喷徐庶啥的，说西凉设计水平不行，也喷不到点上。徐庶顶多算强度超标了，觉得太强，破阵和荐才砍砍刀就行了，设计上还是很惊艳的。

许攸

强度与设计无关，玩的爽不代表是好设计。许攸，没跑题啊，及格了，60分设计。鱼的设计水平提高了。

为什么说许攸烂呢？因为他是一个典型的仁王禁式设计。于禁怎么设计呢？抛开事迹不谈，被二爷淹了，二爷能转化红杀，好了于禁出来了。许攸给袁绍当谋士，袁绍biubiubiu，许攸说主子你摸摸摸。后来许攸去了魏国，和人家学了一手卖血，然后被许褚光屁股一刀砍回解放前。这设计都有了吧？

再看强度，日神那边有目共睹，强度太高了吧。再说回来，初版受到伤害时卖血，许攸是第一个吧。鱼怎么和我7，8年前一个样子，时，后不分呢？

其实我觉得官渡那套技能就不错，比这个许攸可强多了。

黄祖

想了半天，剩下的乱七八糟的武将，如果缓和一点写点东西的话，也就黄祖可以写了。

首先这个技能长的很像二将韩当的弓骑，就是韩当解烦，越解越烦的版本。如果不熟悉我可以贴，评论里问。黄祖吧...只能说，说得过去，给这么个技能不过分，是有契合度的，而且保留了身份黄祖连杀的能力在里边。但是为啥黄祖要从韩当那里扯一个技能过来呢？我不是很理解，类似你可以发现，文钦的技能长的也很像身份王平的技能。我心目中，能当做共享技能的，也就马术和刘表的宗室（我很喜欢这个添头技，觉得可以做成刘氏宗亲的技能）啊。另外一个点，其实黄祖是个广义1装备=2牌，因为低血量是强制命中的。和蟹老板一样，都是拿装备换2收益。

这个技能的问题，主要出现在变更副将上。首先我不知道黄祖的变更副将是什么典故，其次我不能理解暗置变更。

有人可能别的地方的三国杀打多了，我先介绍一下变更。变更这个操作包含了三步，第一步是翻武将牌堆，翻牌堆会展示出很多的武将，这些武将都是公开信息。翻牌会持续到翻出第三张（徐庶是第5张）主将势力的为止。然后你进行一个3选1，把你想要的将拿出来，把你副将位置放的那个东西放回去（如果是士兵，就扔盒里，如果是武将，就扔到刚翻出来的那些武将里边）。最后一步是把所有翻出来的武将，塞到牌堆底。

这个过程会有很多信息，比如举个例子，前置位荀攸变更，把法正翻出来了，你就知道这把没有法正了，你如果选了个张飞，你就可以亮了。但是所有人都知道，蜀国没车头了。这个是变更带来的额外信息。几乎所有线上，包括日神，都是没有的。第二个额外信息是什么呢？武将牌的相对位置。说白了就是所有人对武将牌池进行了一个观星，然后落底了。除了对老左慈以外，没啥卵用。但是有一把很长的局，我们记得连着翻出来黄忠和张任，最后左慈5选2摸到了，就和对面说你到点了。

变更出来的武将处于暗置状态是什么意思呢？是掩耳盗铃吗？咱们一起获得公开信息，最后你把你那个换出来的将盖上，我们假装不认识，你还能触发一次明置时？还是说从头到尾，我们都不获得这些公开信息？后者显然是不成立的。这又是一个陈琳式的问题，我们需不需要一个裁判。对于桌游来说，这个问题的答案，应该永远是否。比如有特定要求的牌型需要明牌，参考征辟。那么变更你如何证明你翻了10张，里边恰好有3张群，而不是9张群呢？你没法证明。

所以黄祖的变更只能是掩耳盗铃，没有别的选择。那么问题又来了，既然都知道是掩耳盗铃，干嘛要多那么一句话呢？暗置变更是什么意思呢？

我觉得鱼也没搞明白。但是鱼真有可能想的是那个没法执行的变更，如果是那样的话，这就是彻彻底底的0分将。类似的例子：黄祖：出牌阶段限一次，你可以获得一名角色的血牌，拼接在你的血牌后面。

忽然发现黄祖这里漏写了一个东西，与黄祖无关。黄祖在设计中，踩了一个坑，回合外伤害。在设计中，我们要避免可预见性的挖坑。如果所谓的挖坑设计，是一个设计师认定了的，一定要出的设计，那么后续武将设计中，应当避免踩入这个坑。举个例子，炉石中战歌指挥官的设计就是一个肉眼可见的大坑。而其他的过爆行为，都是通过控制费用达到的，维伦+单心灵震爆=10，还算OK，维伦+双心灵震爆=20，需要后手保留硬币。火车王+双暗影步+双冷血+伺机待发刺骨=30，加费之后不行了。所以如果你出了张绣，在后续设计中，就一定要避免回合外伤害。如果一定要出回合外效果，可以尝试改成弃牌或者失去体力，如果一定要出回合外伤害，增加伤害代价。换句话说，炉石1身材能换1法强，张绣就是那个给小精灵减了1攻换成法强的东西。你说没啥问题吧，问题还挺大，你说有问题吧，还不算太超模。

张绣迟早得推，一个张绣卡住了后面的祢衡，黄祖，荀谌的设计了。如果非要说回合内加伤，有和贾诩貌合神离的意味，不如参考西凉段煨，看看优质的设计是如何描写貌合神离的。

伐柔，自己配贾诩一般直接完杀了，不太能用到伐柔。拿天子令，几张黑色用不了。你说这俩没用吧，又不是完全没用，你说这俩厉害吧，配一起还互相卡着技能。两个人配一起，不如两个人并肩作战，这种是貌合神离。

说回张绣，国战无责任暴毙是一个很差的设计，会给人带来很差的游戏体验。这一点参考张任，没啥强度，嘲讽还高。我非常讨厌张绣的技能模板。在看同时期出的雷包张绣，我同样觉得不合适。雄乱是个很有感觉的技能，但是不适合身份局。身份的目的过于明确，而那种一波流武将，则将一场游戏变成了打木桩竞赛。这会影响其他人的游戏体验。

朱灵

决绝技能名字不知道从何而来，打队友的大aoe不知道是什么典故。但是考虑到五子良将，除了徐晃有典故，张颌做出了感觉外，都有点不太明了，所以只要做出感觉即可。技能模板很不错，有感觉，强度不错，缺点字数太多，应该修改字数。方圆阵同理，修改字数会更好。

总之朱灵做的很有感觉，算下篇里不错的了。

刘巴

关于这个将，当面喷的时候，鱼还给我解释了是怎么做出来的，令我大为震惊。评分就不说了，大家都清楚。首先设计上看不出是刘巴，强度上有目共睹。设计机制上，踩入了一个我认为的国战禁区，就是过强的团队将。

首先说刘巴的设计思路是怎么来的。我最出猜鱼打dota，技能长的过于像老陈了。喷鱼的时候，鱼说先有的技能后有的人。说白了就是套皮。套皮这个事情不要干，命题作文，先有命题后有作文，又不是T/G机器判卷，整几个模板能得高分。绝大部分套皮都是垃圾，而且没有辨识度。

另外当时整活，学习发扬向设计师学习的精神，整了这么几个，你们猜猜是谁

文聘 2
镇卫：限定技，出牌阶段，你可以移除此武将，并令所有与你势力不同的角色叠置。然后若与你势力相同的角色不少于2，你叠置；否则你对目标角色造成1点伤害。

设计思路，翻的多就是谜团大，否则就是潮汐大。

孙鲁班
僭毁：出牌阶段限一次，你可以指定距离1以内的所有角色。与你势力相同的回复一点体力，否则受到一点伤害。
绝杀：限定技，出牌阶段，你可以移除此武将并对一名角色造成x点伤害。若该伤害值不小于其当前体力值，你改为令其死亡，且不能加入下一局游戏。x为该角色失去的体力值。

NEC，老版A帐效果是不能买活。

好了说正事，为什么不能设计过强的团队武将？首先提出一个问题，我们选将的时候会参考什么因素？个人强度，定位，势力因素，以及强配。个人强度在多人局是可以被平衡掉的，而人数较少的局，很容易碾压。个人体验感觉1v3左右是单体武将强度设计的上限，毕竟4～5人也能打国战，但是3人就比较少了。国战毕竟不是具有明确的单一目标的游戏（杀主公），所以还是有局内动态平衡的。类似的还有多人局素将，定位诸如“团队的最后希望”，“合纵传递者”一类的，以低嘲讽换取进入残局的机会。

而团队将则不然，当我们知道，一个势力拥有非常强大的团队将时，会给该势力的选将增加过大信心，导致该势力武将增加。极易出现的大势力，导致君主武将更倾向于变身，继续增加该势力的招聘名额。这样，即使没有该强力团队将，单单由信心带来的选将策略，也足矣让该势力形成碾压。举个例子就是由乱七八糟的将池因素，和手气卡刷桃，造成的ol魏国在阵势环境碾压（阵势应当是于吉张角带来的群雄碾压），以及各种臧霸蹭车行为。

举一些栗子，初版陆逊（其他势力过差的游戏体验），于吉（免费的团队肉度），18年法正（几乎免费的咆哮），王平（强力先手+团队肉度），某版左慈&杜预（国无懈带来的团队肉度）。

更详细一些，我们假设，对拿到手的武将组合进行评分，最高分将被选择。评分规则如下：

y=(a, b, c, d)(武将强度，嘲讽，预期配合度，预期本势力人数)'+其他个人喜好

其中，w=(a, b, c, d)为各项权重，因人而异。其中a, c, d>0，b<0，且d_势备前>d_势备。

我们继续举例子，ol选魏，是因为预期本势力人数很高，导致魏国人偏高。阵势群雄是因为预期配合和预期势力人数都高，而预期势力人数是因为过高的预期配合达到的。总之，预期势力人数应当是预期配合度的函数。

其实这样就说明了为什么不要设计过强的团队武将，这会导致预期配合度被过分拉高，从而带来过高的预期势力人数，从而带来过高的单势力得分，使得环境过分偏向于某一个势力。

那么有没有解决办法呢？有。1.村规。2.直接拿掉。3.强配。强配又分两种，第一种是发5，保证有，但是如果你运气好，可选组合也多。第二种是直接强配，一轮一轮抓将，有相同势力就停，没有的继续抓。

最后做个总结，不要套皮，不要做非常强的团队将。

彭羕

说实话没搞明白。链子连人是庞统的，强命是马超的。蜀群，群没啥事迹。雷杀和桃观感很奇怪，首先这个人没有有关雷相关的事迹，也没有神棍的事迹，这个雷显得就很莫名其妙。不信你去看能转化雷杀，或者雷电伤害的，基本都带神棍属性。桃也是莫名其妙的，彭羕没有治病救人的事迹。总之就是谏逆这个技能看不太懂。

嚣拔这个技能观感不错，缝一个马超的强命进去还可以理解。手牌是势力最多的话，人膨胀了，也符合典故。

评价，勉勉强强吧，算不臣下里边能看的。放其他包里边，是得推重的，最起码一技能得推。

潘濬

莫名其妙的观感。聪察这个技能名字似乎是从百度来的。这个技能也没理解是想要做什么。压制敌方亮将，鼓励队友亮将？但是往往与你势力不同的会直接亮将来避免失去体力，你就只能盯着一个人针对。被针对的人游戏体验会非常差。另外，找到了队友，各摸两张牌，好像那么熟悉呢？

嗷，找到了，原来本意是找到了好朋友。

但是按照理解，聪察不应该是我抿卦象，觉得你是队友或者不是，然后去验证，有一些效果嘛？为什么做成了一个观感是随便点一个人，如果你是我队友，就找到了好朋友，如果你不是我队友，我就针对你针对到底的技能呢？我反正是没明白鱼这个技能的设计思路是啥。

好了，所有人都亮将了，潘濬摸牌阶段多摸2张牌，化身摸4怪。凭啥啊？就凭你叫潘俊？人家是真的长得帅，潘濬听起来帅是吗？鲁大师摸4，人家有粮，李丰摸4，人家也有粮，于禁都节钺了，能摸5。潘濬凭啥啊？

公清从身份来的，身份我就不喜欢这个技能，绝大部分时候是负面技能，而且技能观感莫名其妙的。攻击范围是啥意思嘛？

潘濬：思路混乱的将

苏飞

莫名其妙的设计和观感。说实话没搞懂是什么意思，想表达什么。

首先技能名字联翩，emm......指鸟飞的样子，形容连续不断。首先身份那个联翩我就怀疑是套皮设计，名字和技能全套皮的那种。国战这个重做...甘宁和苏飞联翩翼？说真的看不懂。

直接看技能吧。两段，我扒牌了，扒的够数了，可以获得很多钱。别人扒牌，扒够数了，如果是我的好胸弟干的，能奶我一口，如果不是我好胸弟干的，我也要被扒。你搁这锦帆贼二当家呢？虽说和甘宁关系好点吧，苏飞啥时候当过锦帆贼？整体观感莫名其妙的。看强度，弃置其他角色的牌不少于你的体力值。自己本身没有触发能力，需要靠另外一个将去触发，能触发，还能凑够数的，一共就没几个。前半段设计，为了契合甘宁而契合，绝大部分配合是白板，即使触发了，也就是个节命，不算很赚。反而莫名其妙配合要杀他的孙权，群雄的奶妈华佗，较为容易达到要求。反倒是效果2，敌人多还是朋友多？很多时候是负面效果。苏飞的强度也令人费解。

反正我是没看懂，从技能名，到设计，再到强度，都没看懂。

文钦

好自矜伐，好像不是技能要表达的很矜持的讨伐的意思吧。文钦中规中矩的武将，从设计到表达，都是中规中矩。放到不臣篇里边单看，就叫优秀设计了。

不能理解为什么采取了身份王平的技能设计。但是总之，最起码技能做出了所谓矜伐字面的意思，就不错了。

我忽然发现，要求越来越低了。所以大家看设计，不要盯着不臣篇看，全都烂，矮子里拔高个，拔出来的都是中规中矩的。这要不是不臣篇，都没啥可点评的。

诸葛恪

中规中矩的修改，之前在某个群里见过。没什么特别好评价的。

有大佬喷，黩武打一片，不符合史上黩武典故，确实忽略了。是我菜了。

野心家的过爆

在写野心家之前，先说共存的过爆问题。我们知道，手选的野心家意味着两个事情：1.万能的野心家标记；2.杀人摸3张牌。

我们将这两个一结合，意味着，一旦需要，我至少可以先摸2～4（珠联璧合/先驱），然后杀个人，摸3。而这5～7张牌，很容易造成2次击杀，再摸3张牌。这8～10张牌是四个野心家所共有的。

钟会的即时过牌，司马昭的增伤，孙綝的输出能力，公孙渊的手牌控制以及摸牌能力，都会继续加大这种爆发能力。

司马昭

最强野心家，一个会捡垃圾的很聪明的许褚。昭心做的还不错，挺有感觉的，这个是司马昭做的好的地方，但是可惜，瑜不盖瑕，夙智问题太大了。先说司马昭存在的问题，再谈司马昭的堆砌吧。直接影响游戏性的问题：砸瓦鲁多（无限回合）。其他存在的问题：杀增伤引起的过爆，强大的防御技使得司马昭较为容易的活到残局。

砸瓦鲁多不多说了，这事情能做出来，纯纯设计师傻x。明明加一句非转化，保持和黄月英相同描述即可，就是不加。第一个砸瓦鲁多，出现于一个奇怪的版本，权18年暑假出的，新国标18年双11出的，曹仁修改导致2势力摸2弃1，能配合玉玺荀攸稳定挟天子。后来挟天子以令诸侯改了，要求弃牌阶段弃牌，结束了砸瓦鲁多的一生。第二个砸瓦鲁多并不稳定，要求荀攸+华歆，挟天子+息兵，限制较多，且黑色容易断档。司马昭这个，属于只要留一个夙智，就可以稳定砸瓦鲁多了。每回合一刀还带裸衣的，声音比荀攸华歆大的多。

野心家的防御技，个人理解不应过强，尤其是出现司马昭这种反馈+昭心的，回合内只要稳着点打，不过度爆发，声音不小，回合外还不敢动他。这属于另一个层面的设计失误。一个拥有不错的回合内收益技能的武将，不应当给配很恶心的防御技。第一个玩这套东西的，满宠，沮授，没记错都是三将的。国战上一个这么玩的叫冯煕，我也喷了。不喜欢这种设计的原因就是强，不打你你就稳定高收益，打你你还有收益，平衡就不要了？更何况野心家这种本身就是独苗的东西。

咱们接着聊堆砌，司马昭这个堆砌，我实在难以理解。咱们先看神司马，极略：自己的改判，蜀国聪明人的集智，吴国十万的制衡，群雄毒士完杀，自己原来保的主子放逐。放到一起能文能武，能进能退，而且非常暴力，最后还有一下完杀了三个年代的连破。这种设计是能表达出集天下之大成的感觉的，而且每个技能都契合的上。再看儿子司马昭，集智OK，没问题。捡垃圾是什么呢？我没看懂。和许褚什么关系呢？我也没看懂。老爹的反馈，说实话放这里不如放改判。好了按照三分归晋，按照势力算，蜀国集智，OK，够格。魏国裸衣，卧槽！原来你们吸完五石散好这口，真不愧是出名士的年代，鱼用心了。吴国捡垃圾，没事，你这一身技能，一看就是捡垃圾捡来的，契合。群雄，群雄亡了多少年啦！

看出区别了吗？这个堆砌堆的毫无感觉，莫名其妙，而且四不像。

钟会

这个版本进身份没啥问题，那些改身份修正的，可以看看这一版钟会。钟会的主要问题是随时随地的过爆。我们下面的例子会采用初版钟会，区别在于两点：1.没有7牌限制，2.排异会对手牌数不少于自己的造成伤害，而非大于自己。和现在相比，区别在两点，现在的爆发被限制了，最多摸7，区别实际不是特别大，该清场的还是能清，只不过不该清场的可能杀一两个就杀不动了。对自己造成伤害，一则是补权，多一手1牌制衡，二则给很多卖血提供了卖血途径。

过爆的来源也是两点：单点伤害放权，按权数摸牌。我们知道，放权这个行为本身是带制衡属性的，如果钟会有连杀手段，一定会导致通过不断的制衡，排异过牌导致大爆发。而大爆发通过收人头，又可以摸3滚雪球。

遗憾的是，设计师根本没有考虑到野心家可以任意配将这一点，导致钟会自己就可以通过配将，将局面直接变成屠杀竞赛。这本质上和日本鬼子拿着三八大盖，看能穿多少个俘虏是一样的。

连杀的方式不少，我们假设什么都没有，可以通过自己的过牌来找连弩，决斗，火烧连营，火攻等牌。配将上面，非常经典的咆哮，双雄，狂才。但是，我们要知道，蜀国人人均有咆哮（法正），而选择蜀势力配将的钟会，法正并没有能力阻止钟会清场。更何况，作为开团机器人的王平，往往是放在副将的。最终的结果是蜀势力的信心被极大的遏制了。王平开车，不亮主则为野，有人不亮主，法正大概率不会亮。

而当钟会没有连杀配将时，局面会变成这样。我不知道钟会什么时候能杀光，不如咱们先把钟会杀了。钟会想的是，我又不能把你们全杀了，我将又弱，你们干嘛都打我？这样的游戏叫做强制虎牢关，不叫国战。而且就算没有连杀配将，钟会5权1v2，10权1v3，每多5个权，能多打一个人。现在没这个能力了，但也可见钟会的失衡。

这个设计放在身份局，是很不错的设计。放在国战，无疑是个灾难，是平衡上的巨大失误。0分。

孙綝

我严重怀疑是套皮，因为我找不到这种食尸鬼设计的契合在哪。套皮不多说了，最高分59。其次再看技能模式和强度。技能模式是，有一个势力死人了，我打这个势力的人巨猛，平A连击暴击带忍术（赏金猎人被动）。

这种正反馈机制其实并不好，而且国战推崇的是势力间平衡，而不是迅速崩溃。纯粹的锦上添花并没有太大的作用，武将对团队的贡献，相当于部分来自于逆风如何能雪中送炭。大势力在非起手碾压（王平法正）的状态下，是相当容易处于逆风的。当一个势力死人的时候，这个势力就更容易死人，而孙綝收其他势力的人头难度没有变。所以作为补偿，孙綝的人头会获得两张随机的肉片，使得孙綝有机会对其他势力下手，继续爆发。另一个问题，积攒的无用肉片如何处理。初版孙綝减伤，只能使用对应势力的肉片，减对应势力的伤害。这纯属于设计师哈皮了，不知道怎么想出来的。二版提供了2肉片减伤的改动。

那么肉眼可见，孙綝这种食尸鬼模板，是一个滚雪球能力相当大的模板。那么孙綝如何获得第一片肉，就很重要了。遗憾的是，大部分时候，只能靠其他人的手动击杀。一旦孙綝用有输出能力，直接过爆，这我就不用再叙述了。我们以等肉票作为思路，第一片肉出现时，可能大局已经倾向于明朗了。这里分成两支来探讨。

1.局势较为明朗。控制大势力，大势力出人头，倾向于大势力崩溃。大势力倾向于控制孙綝以及潜在的野心家。大势力打死小势力，大概率这两片肉只能用来减伤。没有明确的大小势力，局面倾向于针对潜在的野心家。
2.局势不明朗。这种局面一般是由前置位针对后置位的潜在野心家进行的（比如副将张飞祢衡等）。孙綝收完大概率会被集火，肉片也倾向于用于减伤。

孙綝滚雪球能力过强，而身板又扛不住针对，刚到手的肉片，需要捂热乎了才能减伤，可能捂热乎的过程中，人就死了。

强度不高，方差很大。

综上，设计套皮很差，技能模板也不好。

公孙渊

身份的改版，最弱野心家，几乎出道首回合就要开标记的屑。

身份设计的就不怎么好，怀异的异就是俩色，然后可以扔了偷人牌。说实话和我理解的到处忽悠的公孙渊区别挺大的。国战改版多了个多摸牌，不知道这个摸牌是契合什么东西。如果只是为了调整强度，大可不必。

别的没啥好评价的了。

关于野心家选角，孙綝公孙渊肉眼可见的不够格。

写在最后。

如果你还能看到这里的话，你是真的喜欢三国杀。目前有一帮大佬，准备重置不臣篇，我准备跟着蹭车。不臣质量实在太差，本来期望22年新国战的，结果据传22国战又是鱼主刀，就鱼那个水平，还不如不改。不臣重做就不指望了，别把前面的给整成不臣水平就不错了。晚些出了修正，再做看水平带什么打吧。