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当前俄罗斯为什么一直被整个欧洲孤立,排挤? 第2页

        

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吞了克里米亚,把乌克兰整成两半了,和日本有争议领土,吞了中国大片地至今没还,前任政权还有武力干涉他国内政,搞屠杀的黑历史,这能不被排挤就怪了……


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大北方战争的瑞典:啊对对对

大洪水时期的波兰:啊对对对

拿破仑时期的法国:啊对对对

奥皇治下的匈牙利:是是是,你说得对

德皇威廉二世:你说的太对了,哥

德三元首洗头老:就是这样,俄国人侵略成性,一直被排挤,咱们一起弄死他,大家快上啊!TNND,为什么不上!


彼得大帝:乐了,立即把这个消息转发波兰、丹麦、普鲁士,让他们看看乐子。

杨·卡什米日(消息发送位置西里西亚):md,俄国佬你成心气我是吧,当初要是瑞典人肯给我条活路,你丫的有这个本事染指乌克兰?

亚历山大一世:(翻出稿子)我亲爱的妹妹,知道你爱我是我幸福的源泉,因为你是世界上最完美的尤物之一……啊不好意思和情书弄错了,是这份……科西嘉矮子!虽然你宣称整个欧洲团结在你身边,但那只不过迫于你的淫威和铁蹄罢了,正义和人心始终站在我们这边!我们才是欧洲的希望!

威廉三世:就是就是

弗兰茨一世:就是就是,感谢俄国老铁一键发送的14万大军,我们将用震惊世界的背信弃义予以回报

尼古拉二世:没有卖肾援俄就是排挤我,说的没毛病

大林子:怎么混进个给沙皇们丢脸的货色来了,拖出去毙了!


为了防止有人说我答不对题,我就补充一下吧:

明明是一个政治话题,为什么非得扯历史呢?这就是我想问在这个题目下很多答主的,我寻思扯历史俄罗斯不是神圣同盟和欧洲宪兵?真论历史,恐怕要得出俄国人最狡猾,几乎每次都能给对手组建起来包围网,远不如普鲁士和德意志头铁的结论——这种刻舟求剑,有意义吗?

国际局势风云变幻,拿民族性什么的套结论完全就是在跳大神,还不如上世纪自由主义者那套“俄国独裁者不得人心”的说法靠谱呢,至少那玩意能自洽。


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因为这个国家干的事情实在是太神必了,超过了人类理解范围,反正我作为一个欧洲其他国家的人,看见这些事情的话还想跟他们靠近,怕是脑袋有问题:

1.1921-1922年Eat satisfied
估算1920-1922年期间510万,这次是欧洲中世纪以来除了战争之外造成的最大。

数据来源【SU统计局估算】数字510万

2. 1932-1933年Eat satisfied。
杜马2008 N 262-5 文件,承认700万。

数据来源【杜马】数字700万
另:这一数据公布后当时遭到了Ukraine和哈萨克斯坦的强烈,认为有极大的隐瞒

3. 1946-1947年Eat satisfied
目前无官方认可的统计结论,数量有争议从100万-150万,各种研究都有。最低是100万
之所以是这样,各种研究结论相差0.5倍,主要是因为战后缺乏详尽的统计资料所致。


4.()
()联邦国家档案馆卷宗9414:《 ()系统关于 ()情况:1930-1956》,1606748人。

数据来源【()档案馆卷宗9414】数字1606748

5. 大迁徙
大迁徙:不少于120万
Российская история, № 1, 2010, C.168. 《Russia历史》2010年第1期第168页。( 《Russia历史》是现今 两大历史学顶级权威学术期刊之一)

数据来源【 Российская история, № 1, 2010, C.168. ( 现今俄国两大历史学顶级权威学术期刊之一) 】

整个1930-1950年代,600万。在途中和目的地有不少于120万人,平均每五个人就有一个。

6. (),我这里特指狭义的。即1937-1938年的。
经过人数,1937年353074人,1938年328618人。未经的人数远远多于前者,但具体数量争议非常大。

前边681692人,即经程序的,人数没有争议。数据来源【()于1956年2月9日向()提交的报告】

然后我们来汇总着算一下:
1917年时人口是约1.84亿人,到1946年人口是约1.74亿人,经过30多年(两者疆域差不多大)但人口几乎没任何增长,还比1917年少了1000万。

同一时期
1917年时US人口是约1.03亿人,到1946年美国人口是约1.41亿人,经过30多年,美国人口多出来4000万人,多出来39%。
1917年时JP人口是约5400万人,到1945年日本人口是约7200万人,经过30多年,日本人口多出来1800万人,多出来33%。
1917年时UK人口是约4300万人,到1946年英国人口是约4900万人,经过30多年,英国人口多出来600万人,多出来14%。
1917年ITALY人口是约3600万人,到1946年意大利人口是约4530万人,经过30多年,意大利人口多出来930万人,多出来26%。
1918年时FR人口是约3300万人,到1946年法国人口是约4000万人,经过30多年,法国人口多出来700万人,多出来21%。
1917年SPAIN人口是约2000万人,到1946年西班牙人口是约2700万人,经过30多年,西班牙人口多出来700万人,多出来35%。
DE疆域变动太大,这里先不做比较。

1917年时RUSSIA人口是约1.84亿人,到1946年SU人口是约1.74亿人(两者疆域差不多大)
根据其他工业国的情况,1917年的人口,到1946年,大约是应该多出来4600万人左右(多出来25%),即达到2.3亿。
而实际上,人口在1946年只有1.74亿人,照2.3亿人,还真差了6000万人。
根据认可的数据,做个小学生加法:
510万人(第一次)+700(第二次)+100-150万人(第三次)+160万人(1930-1956年)+120万人(1930年代-1950年代)+69万人(1937-1938年经过程序并记录在案的)+2660(二战)+其他=大约是4500万人左右 (刨除二战大约是1800万人左右)

将认可的数据相加的结果是4500万人左右,比推算的6000万人,要少1500万

PS:根据朋友的意见进行修正。如果是按照新增20%计算,则理论上1946应有2.208亿人,差不多就是正好损失了4500万

但是如果按照新增30%计算,则理论上应有2.4亿人,则在6500万以上

另外再补充两个:

另外:

顺带来一点德国军人的所见所闻好了,你看德国军人都觉得这国家太申必理解不能:

饮食

佚名(第 14 摩步师):

吃点水果或新鲜蔬菜的愿望促使我们走向一座座房屋的小菜园。穿越俄国的整个行程中,到目前为止我还没见过一棵果树,夏季没有樱桃、草莓、醋栗或黑加仑,秋季没有苹果、梨子或李子。(俄国中北部的)气候可能不适合种植这些。当地居民房屋周围的小菜园里只种植土豆、卷心菜、黄瓜和洋葱,他们仅凭这些食物过冬。我们在这里没见过其他的蔬菜或水果。

京特·舒尔策(第 18装甲师师长副官):

进军期间,部队主要是就地筹措食物:“我们从当地居民那里弄到一切。”口粮往往非常微薄(从俄国当地百姓那里弄到的鸡骨头汤味道就很寡淡)。一连三四天几乎没有任何东西可吃,这种情况并不罕见。得到些食物时,你一定要特别小心,因为你的肠胃会很敏感。

奥古斯特·弗赖塔格(第6 步兵师一等兵):

一种流行性痢疾爆发开来,很可能是大量苍蝇传播的。最重要的是,第一批新鲜土豆这些天出现了。另外,我们午餐时经常食用黄色的俄国豌豆,由于其独特的品质,我们称之为“爆竹”,它们让腹泻变得更加严重

吸烟

霍斯特·帕格尔(空军辅助人员):

美国吸烟者甚至不会把这种可怕的东西视为烟草。而对当时的普通俄国人来说,这是唯一的烟草……马合烟……是一种很强悍的材料……它质地粗糙,又粗又短,看上去就像切成段的干玉米秸秆,长度可能有四分之一英寸,直径从十六分之一英寸到八分之一英寸不等,呈灰绿色……吸食这种烟草时必须把它卷成香烟的形状。

西格弗里德·克纳佩中尉(第 87 步兵师):

开枪射击时他们根本看不见俄国人,但能听见(敌人的动静),甚至能闻到对方的气味!俄国士兵身上有一股马合烟味,这是一种非常强烈而又令人不快的气味。马合烟是用烟草的茎,而不是烟叶制成的(只有俄国军官才配发用烟叶制成的卷烟)。这种可怕的气味渗入他们厚厚的军装,在很远处就能闻到。

衣着

昂德里克·C.弗尔通(武装党卫队荷兰志愿者):

你无从区分街道上的男人和女人。他们的衣着打扮一模一样,都是丑陋的灰色棉衣,用绳子或类似的东西扎住。这里没有纽扣,也没有鞋,很少见到皮鞋和毛皮靴,大多数人穿的是以帆布或酒椰叶纤维制成的“本地鞋”。最穷的人会在鞋底钉一块旧轮胎皮。

鲁道夫·克舍普夫(第45 步兵师神父):

这些男男女女穿着肮脏、原始的自制亚麻衣物;他们似乎完全不知道鞋子和袜子这些东西……

家居

佚名:

这里的人只有一间住房,屋内有一座硕大的砖炉。炉子上的空间可供4~5人睡觉。猪待在角落里的栅栏内。牛关在房子前面的牛棚里。

S 少校(第 20 装甲师的):

这些农舍都以树干建造,通常有一两个房间。农舍里都有个硕大的砖炉,用于烹煮食物和取暖……屋内一般没有床铺或简易床。一家人睡在长凳上,这些长凳夜间围拢在砖炉旁。他们以或多或少会有虱子出没的绵羊皮充当毯子。这里没有餐具或盘子,一把木勺就够了,他们直接从锅里舀着吃。至于家具,屋内有一张粗陋的桌子,仅此而已。从报纸上剪下的一些图片贴在墙上,这就是唯一的室内装饰。

马匹

海因里希·哈佩(第 6 步兵师军医):

(俄国的)这些矮种马什么都吃——屋顶上的干草、树皮、干树枝和垃圾……事实证明,在任何季节和任何情况下,这种马都非常适合充当驮马和曳马,这是俄国欧洲地区的马匹。

佚名:

矮种马体型太小,重量太轻,无法拖曳火炮。它们也不适合牵引马车。德国陆军的标准马车使用钢材制造,这对俄国矮种马来说太重了。

如厕

约阿希姆·H.少尉(第131 步兵师):

四个多月来,我们一直蹲着解决内急。还要多久才能再次使用干净的厕所,或者好好洗把澡?真希望陆军尽快引入带有淋浴设施的移动式战地厕所

奥托·威尔(第 5 装甲师):

在乡间的村庄里,我本人从未遇到过配有相应设施,可称之为厕所的单独建筑物。我在维亚济马待了一段时间,在镇内找不到任何(根据我自小就被灌输的想法)可用于解决内急的设施。相信我,这太可怕了!俄国居民如何并在何处解决他们的问题,对我来说至今仍是个谜。

——以上内容摘自《巴巴罗萨:德国入侵苏联的内幕》


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俄罗斯要把大斯拉夫主义捡起来,要在欧洲玩一个世纪以前流行的、半个世纪以前已经被淘汰的宗主国加卫星国那一套,你说欧洲能不孤立它么?

比如北约东扩,在中文语境和俄文语境里这都是西方要往死里整俄罗斯的邪恶计划,可是实际上北约东扩最迅猛的那几年是00年以前,00年以前的俄罗斯还是所谓西方走狗叶利钦执政,那请问北约是要左手整右手吗?

所以为什么有北约东扩?因为东欧那些国家不想当俄罗斯的卫星国,要摆脱大斯拉夫主义,仅此而已。

至于东欧国家为什么拒绝大斯拉夫主义呢?为了钱呗。独联体什么经济,欧盟什么经济,美国什么经济,这还要选么?

说个很少有人在中文语境中讨论的事实:东欧虽然入了北约,但是北约在东欧的部署,包括美军驻扎,都是10年之后美俄关系交恶才开始做的。


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一战前的沙皇俄国并没有被欧洲独立。 那时欧洲谁最强并且邻国众多最容易被孤立

比如法国和意大利西班牙神罗荷兰英国等一圈邻国都打过若干次,欧根亲王,马尔伯勒公爵,沃尔夫,威灵顿,布吕歇尔元帅,库图佐夫元帅都是从法国身上刷的战绩。

二德子的国际盟友也非常少,有兴趣的可以听听当时法国人编派德国的《威廉二世找盟友》

一战后苏联被孤立是因为意识形态原因。尤其是一票东欧右翼军政府特别敌视苏联,反倒是法国 魏玛德国 等先后和苏联关系正常化。

二战后也是因为意识形态原因 加苏联升格为超级大国。 冷战美苏长期对抗。

苏联解体后一方面 从苏联控制下摆脱的东欧国家 视被苏联控制的历史为国耻,还是这些东欧小国最敌视俄罗斯(某种意义上情有可原?但要说历史原因今天中国某些人可是非常亲日的。而且俄罗斯作为冷战失败者,比起富裕的西欧也没有吸引力)。

另一方俄国作为冷战失败者苏联的遗产继承者,反对俄罗斯也是反对苏联的惯性延续。而且冷战刚结束时,欧美也没想到中国崛起,它们首先防备的还是俄国东山再起,所以因为惯性继续鼓动欧洲孤立俄罗斯。

但是实际上2014年以前,俄罗斯和欧洲很多国家比如法国的关系已经正常化了。当时俄国还从法国购买了西北风级LHD。没有一定的亲密关系这种生意是成不了的。


直到2014年


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本质上就是东西欧之间的博弈。

只不过近三十年,是西欧势力大于东欧而已

而三十年之前,则是西欧德法英三国国一直被整个欧洲所孤立排挤,不得已依靠美国苦苦支撑。

这与历史有关,

当罗马帝国崩溃之后,中欧诸国强大,其中佼佼者比如波兰,立陶宛大公国,东西两面攻城略地。

之后西欧土包子们,因为大航海获得财富,开始雄起,而东方俄罗斯的崛起,中欧诸国纷纷奔溃。

再到拿破仑时期法国崛起,扩展过程中被俄罗斯打断。

之后俄罗斯成为欧洲宪兵,帮助西欧君主国镇压工人起义。

再之后就是德国崛起,中欧形成南北德意志。分别是普鲁士帝国与奥匈帝国。

再之后就是德国统一,意大利统一。法国第第二共和国与俄罗斯帝国

整个欧洲形成四方势力势均力敌。

结果好死不死的,有个英国人来搅局。一直维系大陆均衡态势

而英国人因为波尔战争,消耗太多。导致他们在欧洲势力衰弱。给德国人机会。

一战爆发。德国战败,奥匈帝国瓦解。俄罗斯帝国瓦解。

本可无事

结果法国人心不足蛇吞象,过分削弱德国,你要比德国真强也行,结果还不是。

希特勒上台

英法要真认识到希特勒想干嘛阻止他也行,结果友军有难不动如山。

法国成为牺牲品。

好不容易东西欧洲打成一致,消灭中欧反动分子。

结果让苏联一家独大。强大的苏联让西欧诸国战战兢兢,如临深渊四十年。苏联一个红色81演习,吓得西方诸国都要举国逃离欧洲大陆。逃不了的开始准备投降计划,举白旗恭迎苏联到来

没想到苏联自杀了

以乘你病要命的原则之下,在带头大哥鹰酱的带领下北约东扩。企图再发一把力,彻底消灭俄罗斯。

结果困兽犹斗,把俄罗斯彻底逼上梁山。

这就是个历史轮换

但凡一战结束,法国人多读读伏尔泰的书,知道了什么是以德服人。也不至于逼得德国人支持小胡子。

若干年后,大家会认为但凡德法多读读伏尔泰的书以德服人也不至于逼得俄罗斯抡起熊爪,把他们打的稀里哗啦。

如果俄罗斯是一个,国土狭小,人口逼仄的小国。你用孤立,排挤这些词还能应景。

可是俄罗斯不是呀!他是世界国土第一大国,人口一亿多。还是军力排行前五的强国。

横挑强邻者,坟头草三尺高,就是目前西欧诸国的写照。

————

多学习一下日本,自己虽然富裕了但是也得拉中国一把。看着中国富裕了不但不眼红反而阉割自己甘愿做绿叶,成就中国在,家电业内,汽车,电子业世界霸主地位。

怎么乖的宝宝,即便是有些忤逆,中国也会留他们一条生路。

再看,越南虽然一直忤逆,但是一样把中国当偶像崇拜。让中国人看来他们就是顽皮一些,打一顿还会留下一口气。养好伤不改再打也来得及。但是不会撅他们根基。

而蔡英文就不是忤逆了,以她为首的台湾人就是典型的不孝了,不孝有三,无后为大。大致上,不论台湾有多富裕,西方资本做空一次新台币,台湾就彻底穷了。中国不着急,毕竟没有强有力政治经济庇护的经济体,西方资本没道理会放过他。

你们以为索罗斯当年做空香港时候就没有考虑过台湾?只不过他在香港吃了亏,想当然要看中国人脸色,觉得在台湾搞事,吃亏会更大。

这就是中国人在亚洲的地位问题。

而这种公共关系学,欧洲人永远也学不会,他们只会不断重复历史。

——

所以目前这是对于俄罗斯再一次的考验。

300年前彼得一世,选择脱离蒙古传统学习欧洲文化。以自己是罗马文明继承自居。加入欧洲大家庭。学习西欧的技术文化。发展本国经济。同时与欧洲皇室联姻。获得欧洲人对于俄罗斯的认同。

300年后,看看俄国人会不会再次选择加入东方文明,认同自己血脉中的东方力量,加入以中国为核心的东方大家庭。学习中国的技术,文化,用于发展本国经济,与中国互通有无,引入中国力量开发西伯利亚地区,将俄罗斯政治中心东移。

这对于未来世界格局是有非常大的影响的。


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“尼基坚科反思道,在几年前,莫斯科的泛斯拉夫主义者还在宣扬西方如何正在衰落,俄罗斯领导下的新斯拉夫文明将如何会取而代之。‘现在欧洲向我们证明我们是多么无知没落,我们对西方文明是多么傲慢无礼,俄罗斯真的多么腐朽!哦,我们是多么不幸!’”

——《克里米亚战争》


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因为欧洲只想做美国的狗,虽然91年后俄国也想做狗,但最后被美国逼的只能做人。想想看,二战后,除了苏联外,欧洲还有哪几个是独立自主的国家。


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欧洲所有的地方,历史上都被不倒翁管过。当地教科书上都讲清楚了,本地历史上的不倒翁,为啥不好。所以现在本地一个正管事的可倒翁,去支持一个不倒翁,当地民众很容易就能让他倒。支持一个小岛上的酋长也许不会引人注意,但是普京管的地方太大号了。


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千年前,曾经有过一条路,叫做【丝绸之路】。

【丝绸之路】联通了两个国家,天朝与罗马。

以天朝与罗马为核心,建立了世界贸易体系,英国那些地方是“世界岛”之外的偏远国家。

这就是陆权。

现在,有一条路,叫做国际贸易。

国际贸易联通了全世界与美国,人们称之为霸权主义,但实际上是海权。

海权从日不落帝国开始,美国将其彻底完成,其前提就是对所有商路的绝对控制。

在国际舆论上,假设你有点脑子,就知道俄罗斯之前是亲欧的,他是被美国搞得亲我们的。

为什么被孤立,排挤,因为苏联以及俄罗斯都是海权的阻碍。

包括我们,现在我们也被排挤,之所以没有被欧盟彻底排挤,是因为我们的贸易面过于广大,是世界工厂,他们不至于为了制裁我们把自己的经济搞死。

瞧,再排斥俄罗斯,德国难道拒绝了俄罗斯的天然气吗?

答案:

一切都是海权(美国)的利益。




        

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