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当前俄罗斯为什么一直被整个欧洲孤立,排挤? 第1页

        

user avatar   wang-da-19-59 网友的相关建议: 
      

很多人喜欢翻百年老账,动不动谈别的国家,我们不翻老账,也别说什么开天辟地,山顶洞人谈起源,就说说近代史

俄占领中国大片领土,外东北,新疆周边,库页岛,后又占领新疆伊犁被左宗棠击溃,占领东北被日本击败,如果说这些还停留在大清朝

那外蒙古是二战期间才被俄占领成为缓冲区的,这时候中苏同在盟国阵营,这算哪门子同盟国,后占领大连港拒不归还,又因珍宝岛事件百万大军进入中蒙边境,准备全面入侵中国,1969年扬言核爆中国,后因多国反对而停止(像不像当今乌克兰危机?)

1939年入侵芬兰,波兰

1940年入侵波罗的海三国

1939年入侵波兰和纳粹德国瓜分了波兰

1968年入侵捷克

1979年入侵阿富汗

2008年入侵格鲁吉亚

2014年入侵乌克兰

白俄直接就成为卫星国了,至于日本北方四岛这些历史遗留问题,都不谈了

我对俄罗斯最不能接受的是,当初二战胜利,各国都在归还殖民地和领土,还各国自由,苏联居然强占波兰约10%的领土,又让波兰向德国讨要,我真的要吐了

你问整个欧洲孤立,我觉得太客气了,跟他接壤的国家几乎都被他侵略过,强奸,杀人,抢劫,掠夺,屠杀,这些都是日常操作,这惨案,那惨案,都不想多争论

俄(苏)在二战期间没有侵略中国,是因为他们自己很弱小,处于挨打阶段,而建国后没侵略中国是因为中国强大了,外又欧美牵制,稍微强大点,就是中国人的噩梦,你喜欢俄?你问问你爹妈挖防空洞时候的感受!


user avatar   zhao-gan-90 网友的相关建议: 
      

那些说历史上如何如何导致俄罗斯孤立的,是真的认真看历史了吗?


其实在1917年之前,俄罗斯就是欧洲一员。当然,因为地理上在东欧以东,离西欧远一点,所以相似性略少,但依然和当时的欧洲列强是一类的,所以大家的分分合合也差不多。

从彼得一世开始,俄罗斯与欧洲列强的关系就是,列强之间分分合合,对小国一起欺负。

北方战争,和丹麦、萨克森结盟打瑞典。

七年战争,跟法国、奥地利、西班牙、瑞典联合,打英国、普鲁士、葡萄牙,关键时候还玩一次反水。

前两次俄土战争,打败奥斯曼,顺带搂草打兔子,跟普鲁士、奥地利一起瓜分波兰。

反法同盟,跟英国、普鲁士、奥地利等几乎所有欧洲强国一起打法国,尤其莫斯科战役成为拿破仑由盛转衰的关键点,沙皇亚历山大一世当时被称作“欧洲的救世主”。

维也纳会议,跟英普奥联合分赃,把波兰彻底变成地理名词。

1848年革命,欧陆国家几乎都陷入革命,大量皇室和政府摇摇欲坠,沙皇再次充当了他们的救世主,应邀来做欧洲宪兵,镇压了革命。

克里米亚战争,俄罗斯被英国、法国、奥斯曼联合打败。

第十次俄土战争,俄罗斯、塞尔维亚、罗马尼亚一起揍了奥斯曼。

十九世纪后期,跟德国、奥匈帝国签订三皇同盟,对付英国、法国。

日俄战争,英国支持日本对抗俄国。

一战前夕,与英国、法国结成协约国,并在随后一战中对付德国、奥匈帝国等同盟国。


所以看历史会发现,1917年之前的俄罗斯,和欧洲列强没有多大不同。的确和英法德奥等列强都打过仗,但也都结过联盟,且这些战争也好联盟也好并不比其他欧洲列强之间少,大家都是纵横捭阖,一样玩法;俄罗斯也没少欺压弱小、瓜分邻国、镇压革命,但欧洲强国谁的屁股也不干净,大家基本上都是一起干强盗勾当。

简单说,刨去天主教和东正教差异,以及地理造成的一些习惯差异的话,俄罗斯和当时的欧洲强国基本上没多大区别,欧洲强国也很自然把俄罗斯当做自己同类,时而联合时而干架时而一起对波兰等国下手。这时候你说排挤俄罗斯?不存在的,大家彼此之间都是今天叫哥哥,明天掏家伙,一副和谐的样子。


俄罗斯真正与众不同,在于1917年,这一年的事情,大家都知道,十月革命一声炮响,沙俄成了苏俄。

当时的列强当然都知道共产主义幽灵的力量,所以联合围剿过初生的苏俄,当然,一战后各国疲敝,白军又不争气,围剿最终没有成功。

到这个时候,俄罗斯实际上还是欧洲的正常一分子。各国干涉俄国就跟当初反法同盟干涉法国一样,是对未来秩序破坏从而影响自己统治的担心。但不同的是,反法同盟失败一次,还可以二次三次继续来;而对于苏俄,这一次干涉失败,等到列强从一战泥潭里恢复元气后,发现已经无法再次干啥。苏联这个红色巨人迅速崛起,已经开始超越欧洲列强。

然后就是二战,二战给整个欧洲造成巨大损失。但不同的是,过去欧洲群雄争霸的局面被打破,英法德等前帝国主义国家元气大伤,从此在世界上地位一降再降;而苏联经过几个五年计划加二战洗礼,一跃成为世界一极。

过去俄罗斯是和英法德奥意等并列的纵横捭阖的棋手之一,大家是同量级的玩家;现在苏联成了超级大国,欧洲各国?一起上吧我赶时间,大家不仅不是一个量级问题了,是全加起来也远不是苏联对手的事了。西欧各国要想和苏联对峙,只能是美国撑腰。


这种情况下,你说欧洲各国对于苏联是怎样的恐惧?中苏交恶后,尚且要大力发展三线,做好各种深挖洞广积粮战备,这可是远东啊,苏联终究在这里投入的只是一小部分力量,中国彼时又武德充沛到对抗美国等十六国都不落下风,都如此恐惧当时的苏联。

那么欧洲呢?欧洲才是苏联真正重点面对的地方,苏联重心在欧洲,欧洲又大都是一马平川,钢铁洪流一旦压过,法德能守几天?英国能靠海峡安全几天?至于意大利西班牙之流,还能有抵抗意志吗?你说西方这种情况不恐惧?而且,这个恐惧持续了五十年,两三代人的生活都弥漫着这种恐惧。


后来苏联解体了,俄罗斯不复当日威风,快速堕落。

但为什么欧洲还要孤立呢?

因为这五十年恐惧不是那么容易消散的。尤其这,欧洲国家明白自己的发展和战争潜力有多大,目前虽然远不如昔日辉煌,但大概率已经是今后可预见时间里最好的了。而俄罗斯呢?今日俄罗斯是挫到只能靠苏联留下的核武器撑门面,但曾经的沙俄不也是列强中最虚弱的巨人么?不到二十年时间里照样一跃远超其余列强。所以,俄罗斯的潜力是什么?大家曾经看到过。一旦再出来一个列宁一个斯大林,未来会不会又迅速出现一支钢铁洪流?

当然,我觉得本质上,这个所谓潜力,不是俄罗斯的潜力,而是苏俄或者苏联的潜力。俄罗斯只要一天还是这个体制,上限也就是现在,或者1848。所谓的潜力,永远也只能潜着。

但从欧洲角度来说,不能这么赌。只有多管齐下才是最安全的。一方面确保俄罗斯永远别再出现列宁斯大林,一方面也要让俄罗斯越来越削弱,最好进一步肢解。不但不要1917后的俄罗斯,甚至连1848俄罗斯都最好没有——毕竟自己的世界地位,早已不是1848时候了。


当然,还有一个因素就是,欧洲终究还是有现阶段对抗俄罗斯实力的,而且背后有个美国可以撑腰,美国也基于尽可能控制欧洲目的来对抗俄罗斯。所以欧洲各国又对俄罗斯有根深蒂固的潜力恐惧,又还有一定对抗实力,又有一个美国基于各种目的支持怂恿自己跟俄罗斯斗,这种情况下,不排挤俄罗斯排挤谁


做个类比,中国为什么在东亚东南亚也被排挤?其实原因也无非以上三条:各国基于中国曾经表现和目前潜力度有着必然的恐惧,又有一定本身经济和地缘价值可言作一定对抗,又有美国基于各种原因支持和怂恿跟中国斗。所以中国在这一带也必然被排挤。

只不过,现阶段,基于实力原因,中国破局能力强于俄罗斯罢了。


至于什么时候欧洲不排挤俄罗斯?那起码得像1917以前那样,大家确保你的实力和潜力都不会强于自己,这时候,你就能和大家一起开开心心的做地位平等的棋手了。


user avatar   wang-you-ling-45 网友的相关建议: 
      

看历史看长一些不就行了嘛。

题主是不是觉得,拿破仑战争、第一次世界大战、第二次世界大战,是整个欧洲团结起来抵抗俄罗斯的侵略,神圣同盟是英法普奥集体针对邪恶帝国俄罗斯的组织,俄罗斯人从来没有和日耳曼人结盟过,俄罗斯每次入侵波兰都遭到普鲁士/德国和奥地利的坚决抵抗,拿破仑失败后法国始终视俄罗斯为死敌直到大战再次爆发,苏联加入国际联盟是使用强权胁迫英法同意的结果?

如果不是的话,那么俄罗斯倘若让“整个欧洲排挤”的印象,就只有一个原因:美国。

事实也是如此:在美国称霸之前,你的美丽欧洲,从来都没有“整个”过,一秒钟都没有。还集体排挤孤立俄罗斯?真是想多了。


user avatar   yang-xie-long-fei 网友的相关建议: 
      

再更

今天王毅外长已经明确表态:支持各国领土完整,包括乌克兰。而今天的局势也是我们不愿意看到的,呼吁回到谈判桌前解决问题。

显然,我们也是不希望看到甚至是反对俄罗斯的侵略行为的。为了联俄抗美,就纵容甚至支持俄罗斯在乌克兰的侵略行为,对我们来说是难以想象的。

评论区追着我骂甚至跑到我私信里诅咒我的人可以好好想想,中国要建立的国际形象,要践行的外交准则到底是什么?反帝反侵略是我们自建国以来一以贯之的方针。无论是美帝国主义还是俄罗斯帝国主义,无论是美国侵略还是俄罗斯侵略,难道不都应该是我们要反对的吗?

———————

更新

评论区骂我的人还有私信骂我的人都挺难听的。个别人骂完就拉黑,过两天感觉不过瘾再跑来骂我一句再拉黑,连和我说话的勇气都没有。

现在俄罗斯已经全面向乌克兰宣战了,战争已经全面爆发。而国际社会几乎无动于衷,美国更是直接明确不会出兵。整个北约就这么眼睁睁看着俄罗斯毫无阻拦地拿下整个乌克兰。西方再一次走上了绥靖政策的老路。

那么问题来了,一个拿下了大半个乌克兰,尤其是敖德萨、哈尔科夫等精华地区的俄罗斯,真的还会像现在一样经济上人畜无害,只能卖卖油气?

别傻了,当年俄罗斯哪怕被英法联军在克里米亚爆锤,照样也能在东北割走百万平方米的土地。想要联俄抗美,我们要付出多大的代价?才能满足俄罗斯那永远填不饱的野心与贪欲?

海参崴的俄文名“统治东方”知道吗?



原答案——————

是谁在数个世纪以来一直侵略他国,掠夺了无数领土,压迫无数民族?

是谁直到今天还在侵略他国,分裂他国?

俄罗斯强占克里米亚、分裂乌克兰扶持分裂势力都是不争的事实。

至于历史上对波兰、芬兰、中国等等国家和民族的侵略与压迫则是写满了其国家的历史。

这种国家比日本还要可怕——日本的每次野心最终都被按了下去,而俄罗斯每次则都成功了。外力从来没有阻止过俄罗斯的对外侵略,毁灭俄罗斯的是一战的自爆和自我的解体。

有这样的无数次的前车之鉴,全世界对俄罗斯的打压与防范不是很正常的吗?一个侵略成性的国家如果强大起来了,最先遭殃的一定是它周围的弱小的国家。


user avatar   pi-pi-71-91 网友的相关建议: 
      

这次连“战略互信上不封顶”的中国都不敢支持承认那两个分裂主义地区为独立主权国家了。因为这就是侵犯主权行为没啥好洗的。

普京电视讲话先回顾一下中世纪以来历史,然后说那两个地区都是俄语人群,族群认同上就是俄罗斯本族人。几十年前希特勒也是这么描述苏台德地区的,“那里都是说德语的人,他们应该加入第三帝国”。两者之间从逻辑到行为都没啥差异,不是因为你有了核武器就不是法西斯了。

所以哪个欧洲人会喜欢身边这么一个国家,脑子才真有问题。

中国网络上好多人,也不知道怎么想的,反正只要能一起反美都是朋友,哪怕干涉他国主权的行为也一概支持在所不惜。他借你背靠一下实现其本国战略野心,等你统一之战开打,可能第一个和美国谈判以出卖友军立场换解除经济制裁。

“和平共处五项原则”是中国开国总理周恩来提出的,中国人再应该牢记不过,不要好日子没过几天,就开始膨胀用列强心态看自己了。


user avatar   yi-ge-da-biao-ke 网友的相关建议: 
      

欧盟现在的意识形态很清晰,民族国家,松散联盟。而俄罗斯是扩张型的多民族国家,多民族统一兼并,两方的意识形态的冲突是最尖锐的。

再说这几年俄罗斯的经济水平大家都看到了,谁也不想跟它沾上。


user avatar   xiang-zuo-hua-shi-he-chu-zi 网友的相关建议: 
      

俄孝子太多,溜!

括弧:单说此问题,不含俄乌战争立场。

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在b站看过一个采访片段,普京问一个小男孩俄罗斯的边境在哪里,小男孩答不出来,普京笑着说俄罗斯的边境没有尽头。

当时满屏弹幕都是普京霸气,不愧是战斗民族之类的。

我看的一脸懵比。

就这么赤裸裸的侵略心,身为邻居的我们竟然还在叫好?

就像高赞说的,俄罗斯现在就是大沙文主义,一颗藏起来侵略别国的心。

这么一个国家,不受排挤就怪了!

如果说国内公知是拿了美帝的钱。

俄罗斯都穷成那样了,应该没钱发给俄吹吧?

一些人真的...

对前苏联的好感转嫁到了俄罗斯身上,然后又看人家毛妹漂亮,直接就沦为舔狗,幻想着娶个毛妹老婆,把俄罗斯当成第二祖国...

就俩字,恶心!


user avatar   ning.mao.wilson 网友的相关建议: 
      

一句话就能回答。

全世界国家是有类型的,例如泰国、老挝、缅甸,虽然有学者不同意,但称它们为印度化国家没啥问题,因为老百姓就是很佛系。欧洲往根上看,基本都是希腊、罗马化国家。而俄罗斯,它本质就是蒙古化国家,蒙古化国家特点就是闲不住,但凡狗窝里有两个剩馒头,它就要出来展样展样(这个词是青岛话,意思接近嘚瑟)。被收拾一顿,老实几天,再有两个剩馒头,就又闲不住了。中国不是有句老话嘛,江山易改,本性难移。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

大个子,注定被人警惕,这是基于牛顿力学的思维惯性与下意识。


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沙俄,苏联和俄罗斯都有个绰号叫“土地收集者”。

这就是为什么会被孤立。




        

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