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生在明末你会加入抗清队伍吗? 第1页

           

user avatar   liang-gong-chun-ri-xiao-shun-nu 网友的相关建议: 
      

如果生为明末贫民,这事我是没得选的。

我大概率会迫于饥荒加入农民军,后来历史让明军变成了清军,农民军变成了明军。

加一句:你既然生在东亚季风区,就没有在民族和阶级间进行选择的奢侈。要么两个都有,要么是死亡。


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抗清?抗什么清?为什么要抗清?

抗清那是有功名的人做的事情。

其它人敢拉队伍,那叫贼,叫寇。

先问问自己什么成分!

士农工商里的农,你以为是农民?你肤浅了,你那叫佃户,基本属于贱籍。农是你主子地主老爷。你家老爷今天抗清,明天顺清那都没事,唯一敌人那叫大顺。

如果你是江南富商,那你捐钱抗清是可以的,但是大清天兵一到,赶紧腾寨子劳军是你的本分。

如果你是士,那么你可以拉队伍抗清,也可以拉队伍顺清。哪怕你打仗就是个臭棋娄子如史可法,总之最少能进忠烈传或者二臣传,还是有前途的。

如果你是工,那没事,谁来你都是打铁。给大明打铁就是抗清。

谁必须抗清?朱家人也不需要抗清,早点投了抬旗也行。只有大顺的闯贼,必须抗清。你会去参加流寇么?


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对于普通人来说,你以为投降了就满清就放过你了?哪怕留下了命,满清的圈地令、占房令、逃人法,迁界令这些都在后面等着呢。满洲人会夺走你的财产、土地,抢走你爱人,子女去做奴隶。从后金时期开始,满洲八旗从旗主到旗丁的主要收入来源就是抢掠中国各地的男女人口、牲畜牛羊和金银细软,因此每次听到攻略大明,满洲人人欢欣鼓舞,老父鼓励儿子,妻子激励丈夫要多多抢掠(建州见闻录记载)。此外满清还在南京、杭州、西安、广州、镇江等十多座中心城市战略要,建立了驻防八旗的军事殖民据点满城,以就近监视、镇压中国人反抗!所以抗清就是保卫自己的家人,财产和生活!(满清入侵后的这些恶政,详细可以参见北师大历史学教授顾诚的著作“南明史”。)

王夫之把明末历史定义为“亡天下”也就是中华的灭亡。我们为啥要拼死抗日,就是因为不能让满清对中国人做过的事情,再做一遍;因为满清入侵不是改朝换代,而是外敌殖民强盗来抢钱占地来把中国人变成供他们驱使奴役玩弄的奴隶,所以匹夫有责!裕德龄在《清宫二年记》写到从小阿玛教育我们不是中国人,而是中国的主人。

有人说我去投八旗汉军。八旗汉军大多是满清未入关前投降明军组成的。普通汉人被抓后是当包衣的,包衣的老婆女儿都是满清主子财产。然后嘛康熙说过满人生活不易,所获的包衣往往十不存一大量或死或逃。剩下活着包衣还要跟着主子上战场,负责推盾车、填壕沟这样的炮灰活。十条命也不够用。

有人说抗清是士绅官僚事情。然而明末抗清的并非只有士绅,大顺大西的反明义军最后都加入明军行列。平民百姓更是积极抵抗外敌。看看辽东百姓自发狙杀女真人、山西起义、江阴八十一日,这些都是百姓自发的抗击活动。

这是一首发现在江阴屠城,二十万人殉难后城墙上的无名女子绝命诗。

题江阴城墙

雪胔白骨满疆场①,万死孤忠未肯降。

寄语行人休掩鼻,活人不及死人香②。 [2]

江阴一座小小的县城,以二十万军民抵抗了满洲八旗和汉奸部队八十天的进攻,据“江阴守城纪”记载清军陆续投入24万人,损失7万5千人,数字或许有夸大,但不可否认在江阴极大的延误了清军推进的速度。江阴让多铎惊叹,若中国每一座城都能如江阴县城这般,满清又怎么能夺取大明天下。

同样,山西义军配合姜镶的反抗牵扯住了满蒙八旗的全部近一年的时间,奴酋多尔衮不得不亲临前线,因此受伤,回到北京不久后即身亡。正是这些不屈的城市和百姓,使得满清征服中国的所花费时间,和遭受的抵抗程度在中国秦汉以来2000年历史中绝无仅有,正是他们的牺牲创造出了转变历史进程的机会,让中国的军队有时间在南方整合力量。衡州之战桂林之战,李定国两阙名王,斩首了满清皇族最能打的尼堪,消灭了铁杆汉奸孔有德,天下震动,满清不得不考虑放弃征服南部中国的计划。而郑成功的南京之战,和之后的厦门海战更杀的满洲两白旗家家戴孝,确认被击毙满洲八旗骁骑校以上军官82名,远远超过了让雍正痛哭流泪的和通泊之战(40名左右)。满洲八旗丁口下降到了四万出头,能披挂的万余,吓的顺治把满洲八旗撤出一线,拉到北京,若不是郑成功英年早逝,神州光复并非遥不可及。可见,哪怕普通人的抵抗微薄之力,聚沙成塔是大大有用的。

有人说你们的祖先都剃了发。我要说剃发不等于屈服,更不等于没有反抗。有气节的汉人,自华夏沦陷的近三百年来,始终在为驱除鞑虏,恢复中华,做着不懈的努力!有文采的写书,比如反应明清易代的红楼梦,比如记录满清屠城的“扬州十日记”。有武力的组织大规模的起义。天地会就是其中一例,作为明军的地下组织,他们参与了几乎历次的反清大起义,太平天国里,捻军里,小刀会里都有他们的身影。黄花岗72烈士中,一多半都是出身自天地会的英雄。还有一些人,虽然没有直接参加反清的军事行动,但是暗中资助义军,帮助义军联络。比如四大导师之一的陈寅恪为之作传的柳如是。而更多的普通汉人默默的用自己的财物,自己的劳动为这些起义做贡献。正因为汉人的不屈服,才能在明末清初满清入关大量人口损失后,不断积累力量,不断反抗,最后才能有把满清殖民者赶出中华的辛亥革命!

中华之所以能生生不息,不是靠学秦桧、洪承畴、尚可喜这样去屈膝投降,而是因为有了像岳飞、文天祥、张煌言、郑成功、夏完淳、李定国这样的民族英雄。他们是事迹感染着后辈子孙,让他们牢记自己是有光辉文明历史的华夏儿女、是不甘受人奴役的民族,所以能一次次的浴火重生。而靠投降来祈活的民族,哪怕是存活下来,其文明也很难不被边缘化,比如印度的达罗毗荼人。


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从普通老百姓的角度来说,是否抗清取决于所在环境,在暂时做稳了奴隶的情况下,要求老百姓主动抗清是做不到的。除非有抗清队伍打过来,去组织他们。如果老百姓能自己组织起来,那肯定是想做奴隶亦不可得了。

但是从穿越者的角度来说,这么怪力乱神的事情都赶上了,都已经知道自己是主角,岂有不济世救危的道理。


user avatar   yue-ye-18-78 网友的相关建议: 
      

看生在哪。

万历四十三年山东青州府推官黄槐开记述:“自古饥年,止闻道殣相望与易子而食、析骸而爨耳。今屠割活人以供朝夕,父子不问矣,夫妇不问矣,兄弟不问矣。剖腹剜心,支解作脍,且以人心味为美,小儿味尤为美。甚有鬻人肉于市,每斤价钱六文者;有腌人肉于家,以备不时之需者;有割人头用火烧熟而吮其脑者;有饿方倒而众刀攒割立尽者;亦有割肉将尽而眼瞪瞪视人者。间有为人所诃禁,辄应曰:‘我不食人,人将食我。’

万历四十四年,山东诸城县举人陈其猷在进京会试时亲眼看到的场景是这样的:“自正月离家北上,出境二十里,见道旁刮人肉者如屠猪狗,不少避人,人视之亦不为怪。于是毛骨懔懔。又行半日,见老妪持一死儿,且烹且哭。因问曰:‘既欲食之,何必哭?’妪曰:‘此吾儿,弃之且为人食,故宁自充腹耳。’臣因此数日饮食不能甘,此时苟有济于死亡,直不顾顶踵矣。乃入京之初,恶状犹横胸臆间。越二三日,朋俦相聚,杯酌相呼,前事若忆若忘。既而声歌诱耳,繁华夺目,昨日之痛心酸鼻者,竟漠然不相关矣。

崇祯元年,马懋才的《备陈灾变疏》:“更可异者,童穉辈及独行者一出城外,更无踪影。后见门外之人炊人骨以为薪,煮人肉以为食,始知前之人皆为其所食。而食人之人亦不数日面目赤肿,内发燥热而死矣。于是,死者枕藉,臭气薰天。县城外掘数坑,每坑可容数百人,用以掩其遗骸。臣来之时,已满三坑有余,而数里以外不及掩者又不知其几矣。”

要是生在这种地方,谁给口饭吃跟谁,管你大明大顺大西大清!


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醒醒,是什么给了你在明末可以任意站队的幻觉?穿越人均民国少奶奶的梦还没醒啊?

你以为你会投胎成精英,知晓天下事,加入谁是你可以理性思考选择的;然而如果随机投胎,明末的你,别说大官或高级知识分子了,当个“乡贤”的几率都很小,你多半只能当个两眼一抹黑的草民,然后第一饿死病死械斗死,第二被军队土匪杀掉,第三被随机裹挟参军或落草,第四当逆来顺受的顺民听天由命,根本不会有“要不要加入抗清队伍”的自由。


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知乎中的绝大部分人,如果真的穿越到明末也就是个穷棒子,就是阿Q那个身份。

别说当汉奸没你的份。

就是去抗清都没你的份。

这是一个很残酷的事实,在满洲贵族看来,你是一个韭菜,在汉族地主阶级看来,你更是个韭菜。你要是敢和汉族地主阶级说,我们都是汉族人一起抗清吧。汉族地主阶级会觉得你大逆不道,失了伦理纲常。在他们眼里,你不过是条狗罢了,哪有资格抗清?你那是非法抗清,或者叫恶意抗清。甚至汉族地主阶级觉得,应该先联合满洲贵族宰了你这条狗,再去想抗清的事。因为你现在就想抗清,等到光复大明之后都不敢想你还想干什么。

即使你真的有能力抗清。翻遍明末到清初的历史,被能有资格叫抗清的,只有原明朝的士绅率领的武装力量,或者投降明朝士绅势力的农民起义军才有资格。其他的会被叫做贼,匪,寇,盗。比如李自成,一直被称为闯贼。张献忠被叫做西贼。甚至你投错了士绅派系,也会被开除出抗清队伍。

再举个金末元初的例子:

在金朝末年的时候,河北地区屡屡遭到蒙古劫掠和金朝溃兵的洗劫。那种一家一户的小农,瞬间被这些人抢走了全部财物,房屋被烧毁,妻女被掠走,牲畜也被抢走,他们自己也被杀死。甚至那种几百口的小宗族都会被整族灭绝。

在这种社会条件下,一大批汉族人站出来把自己家乡的数千户汉族人组织起来练兵,直接扯旗造金朝的反。并且多次击败前来袭扰的金朝兵痞。还多次击败前来劫掠的蒙古兵。

很快,因为你不错的战绩被蒙古人盯上了,面对资源丰富的蒙古政权,千把来人抗住不,你被俘虏了。蒙古人没有杀你,而是跟你谈判。要么接受蒙古官职归顺蒙古,要么被处死。你要是被处死了,你组织起来的几千户汉族人也就完了。你要是投降了,这几千户汉族人你有能力保全。因为蒙古人开出了裂土封侯的价码。于是你选择了投降,你成功地保全了你家乡附近的几千户数万汉族人。当然你既然被授予了蒙古官职,那你也给跟随蒙古人四处征战。

当蒙古政权大量吸收进了类似于你这样的汉族地方豪强势力之后,汉族人在蒙古政权内部就拥有了巨大话语权。你们这批人拥有巨大的影响力,最后在1271年,国号从大蒙古国改为大元。

如果没有这批汉族豪强起兵抗金抗蒙,黄河以北就没有汉族人了,那灭南宋的就是大蒙古国,而不是什么元朝,到时候南宋皇室面临的将是和花剌子模西夏金朝皇室一样的命运。但是这批人却被叫做汉奸。抛弃了河北之民,如丧家之犬自窜为岛夷的南宋却成了民族脊梁。

如果你真的有能力像宋末金初,或者金末元初的汉人世侯那样打出一片天下,你也要做好被骂是汉奸的准备。毕竟,你这么拼命,岂不是在说南宋小朝廷很无能?

所以,对于绝大部分的知乎上的人来说,真到了明末,唯一的选择就是听天由命。要想活的风生水起,最好能有个虫洞,当个时空商人。


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抗清当然要抗,但是我得先去把大明灭了。拿朱明祭天,不为别的,就是为了抗清能多一分胜利的希望。

你以为的明末朝廷的头号议题是东北对女真作战?实际上明末朝廷的头号议题是怎么防泥腿子犯上作乱。

别以为朱明能比当年十二道金牌杀岳飞的完颜构高多少,打完大浑河,为了赖账就屠杀戚家军的历史还摆在那里呢。可见建奴寇边对于封建老爷们来说,远远没有没有泥腿子们组织起来想当人来的要命。

秦汉的军国主义军队算是中国封建历史的起家技术吧?就明末那个鸟样,朝廷一样整不出来。要知道秦汉军国主义那是军功授爵的,爵位和土地挂钩的。明末的土地都被老爷们兼并干净了,你哪来的军功授爵的本钱?谁敢在朝堂出这个主意,那是要被满朝的老爷们打成“穷兵黩武”,要批倒搞臭,踏上一万只脚,教他永世不得翻身的。现在知道为什么满清手下的汉军会比明军能打了吧?因为满清搞的汉军八旗用的就是军国主义那套军功授爵的玩法。

对于汉家的老爷们而言,汉家天下唯一的价值是他们可以在汉家天下当老爷,不是他们当老爷的汉家天下根本一文不值。相比换个满清皇帝,“泥腿子们想要站起来当人”才是老爷们真正的心腹大患。

前有大宋完颜构搞出“非法抗金罪”杀岳飞,后有民国常凯申搞出“非法抗日罪”杀吉鸿昌。你敢动朱明老爷们的根基,真的以为我朱明的老爷们搞不出“非法抗清罪”砍你狗头吗?是不是啊,唐王殿下?要知道联虏平寇可是我大明朝廷的基本国策啊!

我根正苗红的大明官兵大不了摇身一变直接做满清的三藩,该是老爷依旧是老爷。做亡国奴的只有泥腿子。泥腿子们如果不想做亡国奴,你得先把刀子架到老爷们的脖子上,然后再去抗清。

事实就是,生在明末想抗清,你必须先把大明灭了才能点希望。如果你不先把大明灭了,想抗清那绝对是十死无生。

作为一个生在红旗下长在新中国,接受唯物史观和阶级史观教育的现代中国人,如果真有机会去明末,肯定要高举红宝书包,趁早拉着闯献一起搞土地革命发展根据地啊。三百年后能干翻法西斯工业国家的屠龙术提前三百年放出来一边砸朱明封建老爷们的场,一边发动人民战争淹没满清贝勒这些新的封建主,总比去给大明这种扶不起的阿斗续命要来的有意义。


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1、假如生在明末肯定要加入明末农民起义军队伍里,

来推翻消灭朱家明朝子孙对老百姓残酷压迫的统治,

无论有多少朱家明朝子孙及其明粉的哀嚎都不能阻挡。

2、明朝也是中国历史上的农业社会,

明末人口将近近亿人口,

农民是绝大多数。

那么在1644年明朝灭亡以后,

在这片土地上的广大农民多数是抗清吗?

没有。

所以一切假设当然以绝大多数人民的利益为指向,

既然这样生在明末当然不会加入抗清队伍为朱家明朝哀嚎了。

历史事实也证明了绝大多数老百姓的选择是什么。

事实也证明了现在吐沫星子横飞的明粉祖先也是积极选择了头皮痒痒。

当年明朝那些水太凉们的表现就证明一些明粉今天不过是夸夸其谈的叶公好龙而已。

看看那些短暂的大一统中原王朝为什么会很快灭亡?

例如,秦朝,隋朝,

因为他们伤害了绝大多数老百姓的基本利益,

所以,绝大多数老百姓要揭竿而起推翻其统治。

要知道,秦末农民大起义,隋末农民大起义,明末农民大起义都是自发的,

都是让人民忍无可忍的自发行为。

清朝是吗?


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这种混蛋政权,留他何用?

只会内斗,毫无血性!


入关几十年后,财政存银能达到4736万两,期间还经常全国范围内减免老百姓赋税。

你保他老朱家图啥?

人家老朱家王爷一个个侵占全国良田,吃的脑满肠肥。东南士绅集团把持朝政,减免自己该交的赋税。之后为了抗清,压榨北方农民,狂征“三响”。

整个明朝两百多年,给老百姓减免过几次赋税?

中央财政,什么时候有过4736万两白银结余?




           

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