如何看待饶毅所说，在美国校运动队的学生就能上哈佛等一众名校？ 第1页

大学录取模式，美国比中国更公平？

然而并不是。

美国很多大学条件相似的情况下会光明正大地选择那个比你家更有钱，更显赫，或者他父母承诺给学校捐更多款的同学。

知名大学几乎全都有“父母是这个学校的校友的话孩子录取可能性更大”的明规则。斯坦福大学就是其中之一，甚至会因为家世不够而拒绝学生。

再比如，有大牛给写推荐信是申请中必备的一环，西点军校的录取必要条件之一就是要有美国总统、副总统、参议员、众议员、州长、市长或部队主管，外国学生要有本国军事将领或高级官员的推荐信。这几乎完全杜绝了平民子弟考这所学校的可能，变得几乎只有官二代或军二代才可能考上。

美国人看待这种问题甚至不会用“走后门”“潜规则”这种带有鄙夷性质的字眼，这些事很多会明文写在录取条件里，光明正大地拼爹。

至少中国的顶尖大学，还没有这么苛刻的要求吧？顶多自主招生一下自己出个题，还是要拼个体能力，灵活的空间是有限的。这也是因为我们国高等教育还是公立为主，纳税人的钱，国家养的学校，就得保证对全民公平。美国的公立学校也有这个职能，但高等教育本身在美国就不是一般家庭负担得起的。

当然，大多数美国名校生是不会承认这一点的，会说我明明是国际生没家世不也考上了。他们大概忘了国际生对美国大学来说一直都是摇钱树，国际生其实就是默认的捐款生。所以这方面只有各美大学的准全奖和全奖生大概才可以骄傲一下。肯出大半或者全部奖，那才是不图你的钱，而是真的欣赏你的才华的表现。

现在的精美还真是远远超乎我的想象，一堆从未在美国生活过一天的人大谈特谈“美国人见州长和州长交朋友拿推荐信都是很容易的事啊”，真是大开眼界。我们系里那几个最阔的，家里在曼哈顿岛上有豪宅的同学都不敢说自己能“随便认识州长”，到底又是什么样的消息让一堆地地道道的中国人这样认为呢？

美国大学招生，亲身经历，亚裔除非在申请中表明自己是LGBT，否则招生时自动降低一个档次，SAT比你低一百多分，AP随便水个两三门的非裔都能压你一头

录取难度大概是：非裔<拉美裔<欧裔<本土印第安人<<印度裔<东亚裔（华裔日裔韩裔）

所以现在亚裔有个铤而走险的方法：冒充LGBT

中国的大学本质上是一种“福利”。

除了一年交几万的自费生以外，大家的学费每年五千，寝费一千左右，即使是再烂的大学，这点学费也远远不足以涵盖成本。换句话说，大家的大学其实都是纳税人供你上的。公立大学拿着财政的钱，自然不能太过于自由，想怎么招生就怎么招生。肯定要服从一个统一的安排。

美国的大学本质上就是“选择”了。学费那么高，能不能争取来奖学金那是你的本事。

所以这种差异决定了中国的大学招生必须要有一个相对单一化的选拔标准。它的合理与否不是首先考虑的问题，标准的单一性和严格性才是最重要的。换句话说，得让没考上的人服。

你SAT2300，对方2100，但是对方有Morgan Stanley, Goldman Sachs的实习经历，你只有肯德基麦当劳的实习经历。想去星巴克当服务员人家都觉得你丑没要。

你有几门还不错的AP成绩，然而人家的推荐信是VP，senator写的，你的推荐信只能找自己老师校长什么的写。

人家还有legacy，爹妈大姑子小舅子都是校友捐过钱，你呢，爹妈都是红脖子或者香蕉人后代。

比，怎么比？

好吧，黑人觉得教育不平等了，上街闹事，然后SCA5出来了，你一个ABC，作为黄种人的后代只能躺枪。

看大学录取的公平与否，要看个人努力和历史进程分别所占的比例。

你说，是完全只看个人努力的分数吼啊，还是个人努力只占一小半，大部分还要看你历史进程的美国大学吼啊？

当然你要是甘心拿着SAT2300的成绩上综排100往后的学校，那是肯定有学上的，不用担心。

素质教育，素质教育个鸡巴！

钢琴课最便宜也要100一节吧，即使最便宜的雅马哈电钢也要2000吧。钢琴十级优秀，那是人家用钱堆出来的！

不同的阶级有自己的道德。

显然大教授们都认为抢学生成果，随便挂名是符合学术规范的。

他们的研究生和博士生不知道怎么想。

我觉得这个问题提法和评论区简直是莫名其妙。

其实饶毅已经说的很直白了：以我和朱教授这种身份，我们的孩子随便糊弄点什么东西都能进美国名校。校方招录的时候，只是需要个说辞而已。

这个评论区底下很多人都在说：父母是普通人的校队孩子能进名校吗？这句话说的让我都对这些写评论的兄弟们汉语阅读理解能力产生疑问了……

人家强调的就是，因为我们爹这一辈儿干到了学科带头人这个段位，所以我们的二代们在美国的招生制度和环境下，不用来刷什么奥运会成绩，投胎就已经解决一切问题了。

小布什的中学学习成绩就几乎没有突破过B，照样可以按照父母意愿进入耶鲁，耶鲁历史学的课业再怎么放水，他的平均成绩也只有C，照样可以接着毕业之后去哈佛。

所以大家对美国的高等教育到底是什么样子，应该有个起码的认知和了解吧？那种不透明的招考靠的是成绩吗（学业体育艺术都算上）了？我再举个例子，前两年的美国高校招录舞弊案知道吧？国内一上市公司董事长的闺女一天帆船没训练过，照样不是拿着体育特长进的斯坦福？甚至这家人跟学校都不认识，摩根士丹利的财务顾问给搭的线，美国名校录取舞弊就这么黑。那是不是只有中国人才这么不讲武德呢？同一案件被牵扯下来的父母，有通过绝望主妇获得艾美奖的，还有主演欢乐满屋的，这是一个稍微一先就涉及好几十个家庭的窝案，这还只是针对了一个咨询公司，往下美国检方就收手了，不能再查了，大家懂的都懂。所以说这都2022年了，大家一定要学会张眼看世界。

珍惜我国的高考制度吧，即便有着种种不足的，他起码相对公平，而且标准公开统一，未来走捷径的道路也会陆续被收窄，少数民族加分问题逐步解决中，高水平艺术特长在普通院校也在逐步关闭，2024年除了报考专业艺术类院校外一律作为普通考生。

如果想喷我的，请言之有物，回去好好看看饶毅的发言，再看看美国高校历史招生之种种怪状，提前把抬杠的要点先阐述一遍：美国名校的研究成果有，好学生也有，但不代表所有学生都好，很多学生滥竽充数，很多学生就是学校用来创收的，还有一些就是美国各方面社会利益的交换，是某些阶层可以享受的非货币性福利。而且由于美国高校入学的不统一性不透明性，这已经成为了制度性问题，比如在录取打分过程中，针对亚裔的系统性歧视。这些东西都是客观存在的，哪怕是美国中产为之奋斗的子女教育梦，在朱易他爹这个级别，那就是唾手可得，犯不上为这个事儿来蹭中国的冬奥名额，如果是为了上学，这么干是舍近求远，大家请了解美国招生这个体系之后再冷静发言，否则就是想象皇上每天非得拎着金锄头干活……

这句话真的是自己把藤校的遮羞布给撕下来了。清楚地告诉了我们，美国的那些所谓的精英，很多也不是什么好饼。

或许我曾经非常尊敬的饶老师也不过是这些精致的利己主义者中的一个吧。

大西洋月刊发表过一篇文章叫做《百分之九点九：美国新贵族》。这篇文章将美国人口分成三类：有占人口百分之零点一的巨富，然后有百分之九十的中产和底层群众，最后则是百分之九点九的真正精英阶层。这里面包括医生、律师、名校教授等等。

文章中讲到，无论是百分之零点一还是百分之九十，后代都有着一定的向下跌落的风险。然而，这百分之九点九的精英，大概率他们的后代还是精英。 所以，他们某种程度上可以被看成新贵族。

他们维系阶层稳定性的一个方法就是教育。以藤校为代表的私立贵族学校成为了他们阶级最坚实的壁垒。

有了藤校这个金字招牌，他们就可以说：我们的孩子之所以成功也是因为他们的努力啊，我们帮的忙很少。你看，他们都能去藤校啊。

但是藤校很多时候也是可以包装出来的啊。

就像饶老师说的，这里面有很多很多“常识”啊。

运动队就是其中一项。排球这里面算是低端的，还有很多人给子女选择的就是那些价格不菲的贵族运动。

还有各种各样设计出来的活动。

像饶老师这种级别的科研工作者还有成功人士，我想都应该清楚有些所谓的申请材料仔细品品都相当无力吧。

你觉得一个孩子去了趟南极，就能说自己对环保事业有了多深的了解么？反正我是不信。

这个事我以前喜欢看的一个叫《东大方程式》的综艺说的特别实在。里面有一个小哥吐槽新来的东大学生：“明明之前高中都没啥社会经验，一上大学就非说自己要做成什么什么，拉鸡八倒吧。”

还有很多所谓的科研经历，像饶老师这样只是给女儿塞进去挂个名的还算是好的，我还见过硬生生地要让自己孩子当共同一作的。

对了，还有一个观点是，藤校的学生毕业了工资都高，不正说明他们优秀吗？这个当然不是完全没有道理。但是《百分之九点九》非常无情的指出，其中很重要的原因是藤校学生从事的就是律师华尔街这类赚钱的工作，而这些工作很多可能又是以名校为准入标准的。你看，是不是有点闭环的感觉了。

我觉得这些9.9们心里都是有数的。

但他们不说，他们会像外界宣传，不不不，这个叫做素质教育。藤校要的都是全面发展的人才，而巧了，我们的孩子就是这种人才。

但是，纵然不相信这是巧合，我们又有什么办法呢？大概也就是像我这样发发牢骚吧。

不由得想起了王菲的那首《开到荼蘼》。

一个一个偶像都不过如此，

沉迷过的偶像一个个消失。

谁曾伤天害理谁又是上帝，

我们又渴望什么奇迹。

还是回去搬砖吧。

最后有些话我是实在憋不住了。

饶老师，您糊弄我们这些可以，但是劳烦您用点心。

先不说这个只要是运动队学生就能上哈佛。

就说您之前非要强调是先有朱易规划，再有他爸爸回国。朱教授采访里表现的强势放在一边。您是在暗示这个当时还未成年的小姑娘在做出更改国籍这样决定的时候，一点都没有知会自己的家长？

这些我实在是想不出来该怎么圆。

我们再把饶老师和下面的两位大家对比一下。

在计算机领域，图灵奖得主leslie valiant家就属于非常有名的学术家族，他的两个儿子现在也都是独当一面的科研工作者。同样的情况还有另一位图灵奖得主manuel blum。

你要说这些年轻的科研工作者们完全没有受到父亲的指点我是不信的。

但是我仔细地看了他们的发表，他们在子女本科phd阶段都没有出现借自己的声望拖着儿子往前走的情况。更别提是高中阶段给孩子凑文章了。

虽然羽毛不值钱，但我感觉还是最好珍惜一下吧。

其实饶毅说得对，对于「他们的孩子」来说，只要补上体育活动的短板，就能在美国名牌大学的录取体系下成为成功的做题家（指适应规则的成功人士）。

这张截图来自当年亚裔学生起诉哈佛大学种族歧视案件的材料，显示了哈佛大学一项内部调查的结果，五个柱状图分别展示了如果仅凭分数（Academics only） / 考虑体育成绩和家庭传统（Legacy and Athelete） / 考虑课外活动和个人经历（Extracurricular and Personal） / 考虑种族（Demographics） 进行录取的人种比例。

可以看到，如果仅凭借分数（左起第一柱状图）哈佛录取新生中会包含约 43% 的亚裔，而如果考虑体育成绩，亚裔学生人数占比就会下降到 31% ，如果继续考虑其他因素，亚裔学生的比例将会更小（感兴趣的朋友可以点开大图，看表格中的第一栏，展示了非成绩因素的逐渐加入是如何降低亚裔学生录取概率的）。

因此，饶毅和他的朋友们，鸡娃的方向需要包括体育，这样才能适应哈佛等学校的录取标准。饶毅说，「朱易的父亲与我和我的朋友一样是美国教授，知道录取的常识。我们的孩子都参与体育，但只需要一般中学的校队、最多一些地区性小型比赛就上哈佛、耶鲁绰绰有余。」这一句话对他和他的朋友们的确成立。

其他高赞回答也提到了，饶毅的千金在高中期间就有多篇顶级期刊论文发表，凭借「十天顶美国一年」的辅导，在 SAT 考试中获得接近满分的成绩也不是难事（这的确不是夸张，我在高中的时候是的确考过 SAT 的，大致相当于做对 60 多道高一月考数学选择题前五道的难度）。对于科学家子女来说，课外经历好解决，进父母的实验室刷一刷履历的事情，也不难搞到几封大牛推荐信，种族因素反正没法改，还能发挥点主观能动性的因素，也就是体育了。

饶毅只是说了句大实话而已，他所没说的，是真理的适用范围问题，出于科学家的严谨，这一点建议还是补上，免得误导读者。

题外话：饶毅和朱松纯们可能还觉得很委屈，我就是说了点这个圈子里的大实话，你们怎么就莫名惊诧愤怒？

这种不解背后，是特权者的傲慢。

我记得之前某个经济学家就是在采访郭美美和她妈的时候，名声开始变臭的。

饶毅因为从国外回来的，很擅长搞舆论造势，总是把自己树立成刚正不阿的，与恶势力做斗争的形象。

但一个教授，操弄大众舆论太多次了，玩手段就算成功一百次，只要翻车一次他就玩完。

善泳者溺水，玩火者自灼。操弄民心一次可以，老是自以为高明，耍弄大众，必然会反噬。

哈佛录取率百分之零点三，全世界的精英都在申请，全中国每年几万国际学校的学生，什么样能力的学生没有，分数高+特长+有钱的家庭海了去了，各个不同项目的全国冠军都不知道有多少。可是哈佛一年在这些人里也就录取2，3个。普林斯顿有时候一年1个都没有。

地区性比赛，校队水平就能录取这种谎话也能说得出来，真是搞笑。

除非有个科学家的父母给论文大作冠上孩子名。

这次我站方舟子。

最近的这篇文章把自己塑造成了一个网暴受害者的形象，但是殊不知当你发表文章的时候，你就有义务接受大众的审查，别人提出了质疑，是有义务进行回应的，所以我不觉得Retraction的那篇文章有啥问题，毕竟别人都是用的公开资料，也没侵犯隐私。

感觉饶是一个热衷于走下层路线的人。我不了解，也不愿意去评论他和蒲等人的争论，但是就我个人感觉而言，他喜欢利用公众号来发表观点，客观上引导了舆论，从而给对方造成压力，那他也要做好被这股力量反噬的准备。（此处应当艾特环球时报退休的胡主编，不过别人本来就是吃这碗饭的）况且他的许多凡尔赛言论在今天的中国舆论场上确实不太讨喜，被批判一番也很正常。

以前还是有点尊重饶老师的，现在觉得他也是利用墙内外信息差、割取和误导国内韭菜罢了。他的所谓“直言”，可能只是海归派对本土派的不满而已；同样，他挺朱老师也是因为同为海归派而已，但感觉这么明目张胆的撒谎，是不是认为国内人全是傻子啊？是不是认为海外华人在国内一点声音都没有啊？

美国一个州有上千所高中，每个高中都有运动队，这个州可能哈佛就录40多人，你告诉我这是不是小学数学问题？抽屉原理——哪怕每个高中的运动队只有一个人，一州也有1000个校运动队学生，40多人的名额怎么喂饱1000人？五饼二鱼么？

饶老师说自己女儿随便就上了名校，在推上被肘子扒了皮：无非是那时候美国人傻，饶老师让自己女儿跟着爹妈做科研，然后拿到一堆名校Offer，竟然说是因为排球队。当然你们现在去卷已经晚了，如今上大学走科研这条路，怕是各个美国博士后水平，最后比拼的当然是爹妈的实力，饶老师那年代能想到这条路是很有开创性的，现在就纯喜感了：一群高中生，课余做出来了可能大学教授都做不出来的成果。

我不是说饶老师利己不对，正相反，这种能利用自身资源并且游戏规则的，在美国都是聪明人，我内心中只有羡慕和嫉妒；但我觉得拿来骗国内人就不厚道了——或者说，这跟奶茶妹妹的健美操又有何区别？我读的大学虽然不是Top 2却也是985名校，同学中也有什么“草裙舞专长”进来的，所谓的体育运动都是笑话，一种明目张胆的借口而已。

饶先生这么故意误导，反而是让那些真正在体育运动投入的家庭，无论中美，都被误导——美国大学的确非常看重体育，但人不是你这种方式，不是阿猫阿狗都能进名校的。

此外，饶先生不要给自己贴金了“朱易的父亲与我和我的朋友一样是美国教授”，这大大不同，美国教授不分三六九等？计算机跟生物一个档次？别说人朱现在是两边通吃的状态有统战价值，你饶先生怕是没有了吧。

我是觉得饶先生还是老派人物，一副“朱家没必要这么做”的居高临下傲慢态度。希望饶先生看一看新生代的世界：如今不比15年前，只有少数人能上网，现在信息流通这么快，这点小手段，如何能骗得了国内外的人？

人无完人，饶先生也自有自己的利益之所在，但很多海华和海归也不希望饶先生靠出卖海归派和海华派的名声和信誉，至少在这件事情上，保持缄默是最好的，至少在我看来，朱易这事情海归派真的不占理——朱易再差、凭老爹，上个大米大学之类毫无压力，那陈什么人是国内的，最好才上个清华北大，何必跟人抢吃的。

我觉得海内外自有信息差，利用这些并不是不可以，甚至是海归的主要动力；但别弄得太离谱，闷声发大财即可，尤其不要断后人海归的路，不搞竭泽而渔为上。

=====补充几句=====

我不是说要内卷或是内斗，或是大学教授的孩子优先上名校不合理。事实上，我觉得教授孩子优先上大学这点没什么可抱怨的，也是事实，不服你也可以走Faculty路线，人家付出的努力绝对值得这些回报。

我也同意饶毅先生说的“朱要是想去个名校很容易还用得着他爸在国内出手”这种事实，我能理解饶毅是指“我们”（美国名校教授家庭），而不是指“你们”（美国普通家庭）。

但是那句话该改为“（家境是教授的孩子）在美国校运动队的学生就能上哈佛等一众名校”，而不是很轻蔑地好像说任何人只要上了美国校运动队，都能上哈佛。

回到这件事本身，大家讨论的难道是美国的大学录取么？国内人质疑的，是朱易出线的问题。老实说，我对体育不感兴趣，这件事情完全没追踪，我也不知道此事真伪；

但是，饶先生的态度让我感觉是：把出线问题，愣生生转换成了上大学问题。哈佛耶鲁学生多了去了、几千几万，各个都有参加奥林匹克的机会？

还有有的辩解也很无力：朱易先回国的，她爸后回国的，所以证明两者一定无关？但问题是肘子也列了，说朱教授2004年就号称回国了，难道用饶先生的逻辑、就证明两者有关了？

总之，这件事情，我本来是中立的， 觉得反正一个滑冰的名额，谁去都是一样，关我X事；但饶先生这么一辩解，反而让我感觉不舒服了，一种非常居高临下的姿态。——你居高临下当然可以，但别放下身段跟国内人抢饭吃啊？

=====重新看下避免断章取义=====

我重新看了遍题目中的话，这是原文：

为了有说服力，我在此第一次公布女儿的隐私，她是校排球队，足够申请美国所有名牌大学，实际上每一所她申请的大学都录取了她，轮到她拒绝哈佛、普林斯顿等。＂

为了避免我自己断章取义，我读了好几遍，我觉得这句话我没有理解错。给人的感觉，就是“因为校排球队，所以足够申请美国所有名牌大学并且被录取”，饶先生哪怕改成这样只加一句话：

为了有说服力，我在此第一次公布女儿的隐私，她各方面都非常优秀，她还是校排球队，足够申请美国所有名牌大学，实际上每一所她申请的大学都录取了她，轮到她拒绝哈佛、普林斯顿等。＂

我觉得就没有任何质疑了。

不要因为饶毅打假科研不端，就认为他一切都是为了公平正义，真到了评价涉及自身利益的圈子的时候，屁股还是很诚实的，所以看开点，不要总把个人当成圣人。