现在俄罗斯在乌克兰迟迟不动手，总感觉是不是也是纸老虎？ 第1页

那美国对伊朗和古巴那就是充气老虎了。

时间进入现代基本上不会有一场成功的战争，不管是美国入侵朝鲜，越南，伊拉克。苏联入侵阿富汗。英法联军入侵埃及。

因为现代的两种思维同时的作用让入侵变得屁用没有。

一种就是排外主义。英国连香港人都不想要，曾经美国几乎要把尼加拉瓜，洪都拉斯，危地马拉像德克萨斯一样收归。而如今就扔垃圾时记得一下。中国对于锡金和东干人的加入要求也是采取鸽子战术。

所以打仗第一获得的价值人口红利，全是负的。

二就是经济帐了，美国打石油仗好歹还能说服各大姥爷，虽然对外一直强调我们没拿石油就是了。乌克兰的很多资源俄罗斯还要自己卖呢。经济帐也不合算。

大伙都是现代混账，为什么不问问神奇美帝呢？

现在战争无非是斩首行动——泽连斯基那货要被俄罗斯斩首乌克兰高兴的人估计更多。

挑起内战——俄罗斯做的还不好么，第一次学英国经验，难免有做的不好的地方，理解一下。

长期威胁——以色列对埃及一个巴列夫防线就摧毁了埃及所有发展路线，现在俄国干的就是这个，不是所有人都有本事和中国一样抗美援朝把对方打回去的。

我们要学会用现代眼光观察毛子，就会理解现在的状态才都是最正确的选项。拿沙皇思维揣度毛子这才是真正的不正视对手表现。

本来这场冲突就是被北约给煽动起来的，俄罗斯一开始就没准备要进攻啊。

从2014年强占克里米亚以来，俄罗斯官方的立场一直就是希望淡化敌意，尽量把外交影响降到最小，避免爆发冲突。

已经把别国的主权领土事实上控制住了，此时该做的本来就是低头当鸵鸟。

事实上俄国对周围所有争议区都是如此：

如德涅斯特河左岸、克里米亚、顿巴斯、阿布哈兹、南奥塞梯、纳卡地区....

俄罗斯希望能够「冻结」这些冲突。

长期保持现状，只要拖几十年，国际社会自然就会默认这些地方属于俄罗斯，根本不用急于才占领几年就直接摊牌。

以「维和」名义驻扎俄军、给当地居民颁发俄国护照、提供财政补助....最终都是为了能够潜移默化的吞并这些地区。

俄国根本不急，着急的是北约。

对于北约(以及被俄国侵占领土的国家)来说，这些地方过30年就说不清归谁了，那自然要趁着现在赶紧对俄国发难。

逼迫俄国要么把占领区吐出来，要么就准备与整个北约集团爆发武装冲突。

如果放任俄国吞并领土，对北约来说以后就肯定要跟俄国正面交锋的，那倒还不如现在趁着俄国低谷期趁机施压呢。

真打肯定不至于....俄国是核大国没错，但对面也有三个拥核国家/五常呢。

俄国军队在经历改革之后已经是标准的「干涉型军队」，早就不是当年横扫东欧的钢铁洪流了，没能力打大规模战争。

更何况也没钱啊....俄国现在这个经济状态相当糟糕，真打肯定直接财政破产。

乌克兰急于收复领土，自然盼着真打，到时候北约又不能坐视乌克兰被俄罗斯击败——俄军就直接逼近中欧腹地了。

反正争议领土拖30年肯定是俄国赢，到时候这些地方都被洗成俄国人了。

北约怕俄国尝到甜头不断扩张、被侵略国想收复领土，他们才想挑衅施压。

俄国就是乌龟壳战术，拖下去必胜。

因为俄罗斯已经赢了,应该动手的是乌克兰

俄罗斯已经吞并了克里米亚,又事实上占领了乌克兰两个省,这样的战绩在和平年代还不够耀眼?

自1945年反法成功至今,公然吞并他国领土的且成功的,我只知道俄罗斯和印度,其他最多是号称独立或维和,最少面子上要好看很多,也留了退路

大部分战争多少是有点领土纠纷的,而俄乌并不存在领土纠纷的问题,当然比更不要脸的印度比起来,俄罗斯也要拜服

乌克兰从头到尾都在梦想"大国调停",而不是从自身努力去实现领土完整,指望美国?指望英法德?

这不是痴人说梦吗?

美国根本不在乎乌克兰死活,你告诉我美国为什么要管乌克兰死活?东欧的军事存在?人家前几年还想全面撤退呢

美国人脑子里只有一件东西,利益,如果再直白点,就是钱,乌克兰能出多少钱?如果乌克兰真有钱可以把美国人请来,不如武装自己不是更实惠吗?

指望德法就更好笑了,德法确实畏惧俄,这历史已经证明了,可人家的缓冲区是波兰,自来欧洲就是打波兰=世界大战的说法

拿地图看看,俄罗斯就是把乌克兰全部吃了,对德法也完全没影响,而波兰是完全不可以丢的,丢了波兰实际战争已经不可避免,二战就是最好的例子

相反,乌克兰可以得到帮助的,只有波兰,土耳其,波罗的三国,这就不解释了,但其实力都有限,帮助还要看老美,老欧的脸色,实在很难

乌克兰确实没有太好的牌可以打,更没有好的路可以走,跟俄走是没前途的,比投降更惨,跟欧走,人家又愿意流血,自然也得不到帮助

要自主,这么多年懒饭吃惯了,不躺平是不行的,想想就是吼几声,最好俄罗斯脑子一热先干一仗大的,是不是会死就不知道了,但起码好过等死

我看到评论里争论以色列和巴勒斯坦,建议自己开贴去啃

以色列和中东国家的烂账,不是俄,印可以比的,俄印是摆明了欺负小国,进行吞并

而以色列的那些破事,上次看了一篇6万字的长篇大论都没说清...

要说科索沃倒还有几分相似,但科索沃最终是事实独立了,大多国家也没承认,所以美国只能排第三

互相尊重领土完整，

我们要不要遵守？

这个“也”字太销魂，道尽了ugly的事实

俄罗斯本来也不打算真的开战，军事集结是施压的一部分，更关键的部分在西方。

中文互联网媒体不知道是蠢还是坏，几乎没人提到目前最关键的问题：顿涅斯克和卢甘斯克割据政权的政治地位。

现在乌克兰和俄罗斯矛盾冲突焦点在于，俄罗斯要乌克兰直接和所谓“顿涅茨克共和国”和“卢甘斯克共和国”谈判，这相当于昭和日本帝国要中华民国直接和伪满洲国谈判，承认他们是对等的政治实体，而不是本国的一部分。

当初俄乌法德4国签了明斯克协议停火，法德两国算保证人，但这俩政权并没有签字。现在乌克兰始终不答应和两个伪政权谈判，于是俄军操纵这两个伪政权天天交火冲突，更在边境陈兵十万极限施压乌克兰。法国德国这俩2B国不要逼&脸，积极穿梭劝说帮着俄罗斯施加压力，逼着乌克兰和两个伪政权上一张桌子直接谈判。

乌克兰总统泽连斯基说什么也不肯让步，俄法德乌四方会谈无论怎么谈，乌克兰外交官就是不松口不让步，好在美国、英国和波兰等国家支持乌克兰立场，让他们并非绝对的孤立无援。

其实看看最近的新闻就知道了：

俄落实外长拉夫罗夫：俄国寻求安全保障的立场不变，也不妥协；柏林和巴黎也无法逼迫基辅遵循明斯克协议；美国“损人利己”的利用乌克兰反俄。

乌克兰总统泽连斯基还要低声下气的找欧盟要经济援助，但乌克兰驻英大使Vadym Prystaiko直接开骂了：乌克兰人最憎恨的词汇就是以法德口音说出来的“进展”。 ​​​​

0221更新：

法国要撮合拜登普京见面谈，但被普京直接拒绝了，外交斡旋失败，现在看打的可能性极大提高了。战略上无法达成突然性，只能战术能力弥补，让我们看看俄军成色到底如何吧。

0224更新：

我错了，独裁者果然是无法预测的。

今天普京宣战的紧急电视直播，被人查出来是2月21日创建的视频。其实看到普京2月21日召开安全委员会会议，逼着实权人物一个个公开表态，就知道会有大事了，但这么全面进攻还是出人意料。

俄国人自己也都懵圈了，写苏/俄战略力量的俄国军事专家Pavel Podvig，前些天还现身说法说（俄罗斯）国内没有战争迹象，现在已经转推“俄罗斯现在需要去纳粹化”，还骂入侵乌克兰是犯罪和叛国。

不过么，还是对俄军的战斗力表示怀疑。俄空军不能有效压制乌地面部队的话，地面战会流很多血，让两个斯拉夫民族再也无法和解的血。难怪Podvig会恨恨得说这是叛国

我不知道中文互联网上那群整天yy“西乌”卖国，乌克兰政客是买办傀儡的弱智言论，到底是真傻假傻。但我知道乌克兰政客再烂，也在坚定维护国家主权和领土完整，而不是当买办卖国求荣。

尽管乌克兰经济上十分有求于欧盟，也没低头顺着法德这两个欧盟核心国的意思，分疆裂土卖国低下头来和两个伪政权谈判，尽管那样必然能讨得普京开心马克龙欢喜。他们外交上引入美英势力抵消法德压力，军事上也积极备战，努力奋发维护国家利益。

我不知道黄俄们到底什么心思，但我看多了中国近代史的艰难和苦难，此时此刻正如彼时彼刻。作为一个有良知、同情心和正义感的人，很难不对乌克兰产生同情和支持。就像日本侵华战争期间善良的外国人民同情中国，比如澳大利亚码头工人罢工、抵制向日输送铁矿：

“达尔富拉姆事件”：让更多人了解这段历史-新华网

我们不需要有当年澳洲码头工人那样的勇气，他们冒着自己失业的危险，断了想发财的铁矿主的财路，影响到澳大利亚的矿业大局，直接对抗本国司法部长孟席斯。我们只需要说声公道话，很难么？