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《复仇者联盟 4》之后的漫威电影质量是不是不如以前了? 第1页

  

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因为漫威老早就不如以前了,之前一直在吃老本,只是现在问题爆发出来了。


先问个问题,你们难道真的觉得钢铁侠3比钢铁侠1和2好看吗?

钢铁侠——钢铁侠3除了特效更好,我真没看出电影质量上比钢铁侠1和2好在哪,甚至我觉得钢1哪怕排除情怀因素,在漫威所有电影里都该排在T1,剧情伏笔、反转、人物塑造都很自然。

美队——美队1的确因为那时候没找好路线所以很无聊(但细节不错,的确是认真做了的),美队2算是三部曲巅峰,T1级别;美队3一般,除了是妇联2.5所以英雄很多外,也没什么特别精彩之处,超不过美队2,估计在T1或者T2之间。

雷神——这个系列一直不大行,定位不清,直到后面终于知道怎么做商业片了,但也算不得顶尖,那时候漫威已经出现疲态了,套路化和卖角色的情况日益加重。但至少一部比一部强。

无敌浩克当不存在就行了,实在和MCU没太大联系。

妇联1的确开创了一种新的思路,正式建立起“XX电影宇宙”的概念,质量也很好,把几个人物都很好地联系在一起。

这是最老最经典的几位英雄,其中钢1是起始,妇联1和美队2这一段算巅峰期。


然后几位稍许新一点的角色——

蚁人、银护走的都是比较轻松的轻喜剧风格,很难特别经典,也不会太差,至少能图一乐,BUG什么就不多提了。有时候逗比的确能让大家更宽容点。

奇异博士还是有点创意的,虽然也有点槽点,但总体不错,大概在T2级别。

妇联2已经有点问题了,奥创这事以及之后波及到美队3的事谁对谁错我姑且不论,妇联2里高潮部分一堆人定格放波,是他们真的觉得很帅吗?

妇联2的质量下降有目共睹。


再新一点的——

惊奇队长一出来就被槽大妈,但目前看下来居然已经算靠谱的了。

小蜘蛛,被吐槽了无数年不符合原著精神、只是钢铁侠二代了,这是因为版权在索尼那,所以漫威在制作时希望和钢铁侠绑定,却丢了蜘蛛侠的内核。

黑豹大家都懂,已经充满了欧美的政治正确以及对内洗脑。

妇联3和妇联4,质量已经完全不考虑逻辑了。哪怕不谈拍摄手法,就单说剧情BUG,已经不知道被多少人吐槽了个遍了。

妇联3和妇联4为什么票房高?不是它质量多好,而是完全在吃“漫威电影宇宙”这一红利。说穿了就是之前铁人、美队等等建立了一票粉丝,以及打响了名头吸引了一堆路人,进行一轮收割了而已。

但收完了咋办?没办法了。


再看最新的几部——

黑寡妇、尚气、永恒族……


在我看来,自从钢铁侠1一炮而红后,的确漫威在走上坡路,在妇联1和美队2期间达到了顶峰,之后就一直在走下坡路。刚开始走下坡路的时候,至少还有几部不错的作品,现在越来越烂。


这时候再看一下这几件漫威电影的年表,其实是能感觉得出来的——

第一阶段包括:
钢铁侠(2008年)
无敌浩克(2008年)
钢铁侠2(2010年)
雷神(2011年)
美国队长:复仇者先锋》(2011年)
复仇者联盟(2012年)。
先拍各个角色的故事,后拍英雄战队复仇者联盟,这样各部影片的设定是统一的,还在各部影片中埋下相互联系的伏笔,形成一个统一的世界观。 [4]
第二阶段包括:
钢铁侠3(2013年)
雷神2:黑暗世界(2013年)
美国队长2:冬日战士(2014年)
银河护卫队(2014年)
复仇者联盟2:奥创纪元(2015年)
蚁人(2015年)
第三阶段包括:
美国队长3:内战(2016年5月6日)
奇异博士(2016年11月4日)
银河护卫队2(2017年5月5日)
《蜘蛛侠:英雄归来》(2017年7月7日) [5]
雷神3:诸神黄昏(2017年11月3日)
黑豹(2018年2月16日) [6]
复仇者联盟3:无限战争(2018年4月27日) [7-8]
蚁人2:黄蜂女现身(2018年7月6日) [9-10]
惊奇队长(2019年3月8日)
复仇者联盟4:终局之战(2019年4月26日) [11]
蜘蛛侠:英雄远征(2019年7月2日) [12-13] 。
2019年3月,漫威影业主席凯文·费奇宣布,从2008年的《钢铁侠》,到2019年的《复仇者联盟4:终局之战》,漫威电影宇宙在11年里拍摄的22部电影(前三阶段除去《蜘蛛侠:英雄远征》的所有电影)统称为“无限传奇”(The Infinity Saga) [14] 。
2019年7月,漫威影业公布了第四阶段的一系列影片计划(第四阶段包括电视剧):
黑寡妇(2021年7月9日) [1] [15-16] [103]
尚气与十环传奇(2021年9月3日) [1] [16] [103]
永恒族(2021年11月5日)

其中我认为能最好的T1级别的,也就这么三部

钢铁侠(2008年)
复仇者联盟(2012年)。
美国队长2:冬日战士(2014年)

剩下的我认为只有钢铁侠2和美队3还勉强有可能冲T1,这个得看大家的评判标准松不松(其实要我说的话,美队3还是有点算不上)。

再往下的,银护、奇异博士、蚁人、雷神3等等,基本都在T2,都算是有趣的,不差。


漫威之所以能大火,一来是“漫威电影宇宙”这个构思很成功,二来是质量稳定。

虽然T1级别的经典佳作也不多,这种的确可遇不可求,但T2级别的至少能让人觉得有趣,而且特色鲜明的作品也不少。这么一来至少能维持热度,而且每个英雄都有一批拥趸,那么自然聚集在一起后会有新的化学反应。

但口碑、知名度、票房综合来看最差的几部(不单单看质量或者票房,而且全方位的看有没有拉胯的地方),也就是T3和T4级别的,基本就是这么几部——

无敌浩克(2008年)
雷神(2011年)
美国队长:复仇者先锋》(2011年)
雷神2:黑暗世界(2013年)
《蜘蛛侠:英雄归来》(2017年7月7日) [5]
黑豹(2018年2月16日) [6]
惊奇队长(2019年3月8日)
蜘蛛侠:英雄远征(2019年7月2日) [12-13] 。(我算他T3,最多T2了)
黑寡妇(2021年7月9日) [1] [15-16] [103]
尚气与十环传奇(2021年9月3日) [1] [16] [103]
永恒族(2021年11月5日)

其中《惊奇队长》一类的算是T3,属于有点问题但还行,或者虽然票房一般但质量诚意足够。但《黑豹》《尚气》一类的绝对T4,他们很多不是质量问题,是根子上就有问题,除了给人洗脑用没啥意义。

(要我分类的话,T1神作,T2佳作,T3普通作品,T4烂作)


明显可以看到,口碑票房比较差的那几部,基本处在一头一尾。

可以说漫威到现在13年时间,大约4-5年分成三个阶段的话,显然2008-2012年算发展期(2012年妇联1上映),2012年-2017年算巅峰期2017年到现在算是走下坡路的低潮期了。

(细分会复杂一点,毕竟每个超英系列各自有各自的情况,比如钢铁侠单人电影在走下铺路,雷神在走上坡路)


从2017年到现在大约5年不到的时间,漫威可以说是极其高产,出了12部作品,因为漫威13年来总共只出了26部作品,这4、5年时间就占了一半,这还是由于这两年疫情导致进度减慢的情况下。

黑寡妇和小蜘蛛2的上映时间可是隔了整整两年,这种情况下以三分之一的年份占了一半的电影,足见漫威这几年多高产。


但高产带来质量了吗?

从2017年开始,质量最好的居然可能是《雷神3》?而最代表下限的作品全都出在这个阶段。

像《美队1》《雷神1》虽然无聊,但一来毕竟那时刚起步,商业表现差一点也能理解,二来至少诚意很足,看得出认真做了只是没抓准方向。

而《尚气》《黑豹》显然是态度问题,其实《惊奇队长》就已经开始有政治正确的苗头了。


要知道,2012年到2017年,漫威是没有出过一部烂作的,唯一一部差一点的《雷神2》也是由于雷神系列本身的定位问题,而且放在2017年往后的低潮期里都算不错的作品了。但其它都是T2和冲T1的作品。

而2017年往后,除了妇联3和4这种靠MCU布局收割韭菜所以不需要看质量都能大卖的作品,最值得看的也就《雷神3》《蚁人2》《银护2》了。

小蜘蛛如果不是看在这个超级英雄本身IP名气大,谁会去看这玩意?小蜘蛛3最大的卖点是三代同堂,请问和质量有关系吗?还不如隔壁那个动画《平行宇宙》的口碑好。

剩下的都什么水准?

难道漫威粉能跟我说尚气、黑豹、黑寡妇、永恒族、惊奇队长、小蜘蛛1、小蜘蛛2的质量能去和钢铁侠1、钢铁侠2、美队2、美队3、妇联1去比?拿奇异博士这些都吊打他们吧?

妇联3和4除了噱头足和MCU布局够大,论电影本身质量真的能和妇联1去比?

想想当年妇联1的时代,有多少人会吐槽电影质量?到了妇联2吐槽声开始出现,而妇联3和4时质疑电影质量的越来越多。的确有路人越来越多口径复杂的原因,但真的和质量没关系?

这几部电影的质量真的在一个水平线?



所以根本不是单单所谓“大家期待被拉高了”,而是实实在在的质量下滑了。最近十多部电影,漫威根本就没再拍出过和钢铁侠1、美队2、妇联1这个水准的,甚至接近都接近不了,而且越来越远。

你哪怕现在去回看那三部老作品,都能明显感觉到这几年的作品水准根本不如它们。

而未来的几部作品,有几个能达到这个高度的?

蜘蛛侠:英雄无归(2021年12月17日) [18-19]
奇异博士2(2022年5月6日) [16] [19-20] [129]
雷神4:爱与雷霆》(2022年7月8日) [16] [19] [129]
黑豹2(2022年11月11日) [21] [129]
惊奇队长2(2023年2月17日) [16] [129]
银河护卫队3(2023年5月5日) [22] [110]
蚁人3(2023年7月28日) [110] [129]
神奇四侠》(尚未公布) [110]
未来项目
刀锋战士(尚未公布)
变种人》(尚未公布) [106]
死侍3》(尚未公布) [109]
美国队长4》(尚未公布) [107] 等。

我就不说还剩几部算还值得期待的,我都不说能不能到T1水准了,哪怕未来可能到银护1、奇异博士1这个T2水准的又有几个?

而且老美队和铁人走了,请问谁来扛MCU这个大旗?奇异博士?

没选择了啊。


为什么漫威在做下坡路??

  1. 创意消失
  2. 布局太大
  3. 人才流失
  4. 价值太高了反而不受控


创意流失很明显,很多东西其实不方便一直玩同一个套路。然后就是漫威电影的成功,很大程度是从漫画那里获取的经验,但已经拿得差不多了。

漫画几十年来的连载,数不清的期刊,里面套路和桥段早就玩尽了,而电影除了可以直接利用漫画粉丝,就是直接从这几十年来大范围的试错中汲取经验,很多优秀的桥段和设计都是直接从漫画里拿的,但现在用的差不多了。

美队2那一套怎么再玩一次?给小蜘蛛也来个冬兵一样的玩伴?那不就是小绿魔吗?但人设、经历都不同,怎么照搬?

内战也是来一次就够了,人工智能有奥创了,很多东西不方便再来一次。

这导致了很多成功的套路都玩得差不多了,现在没多少极其优秀的桥段可搬,不然只能套路化了。


然后就是布局过大

这个主要体现在妇联3、4,就是人物和故事太多太杂,导致无法用两部电影的体量理清楚,导致BUG频生,后面索性放弃治疗,只管割韭菜。

妇联3和4的BUG我能再吐槽一篇文章,单独作为一部电影是不合格的,他的成功仅仅是建立在“漫威电影宇宙”的成功,而不是它自己的成功。


接着是人才流失

除了名编剧、大导演不敢随便乱接外,演员的流失也很明显。包括唐尼、桃总这些,说到底都是因为不想被一个人物束缚住职业生涯,所以都选择了离开。

这是一个大名气演员都会做的选择。

这直接导致MCU里人气最高的几个角色的离去,可以说没了铁人和美队,妇联是很难立起来的。而本来人气上可以继承二人的是小蜘蛛,但由于版权不在自己,导致自己把小蜘蛛搞得乱七八糟。现在谁还能接过这个接力棒?


最后就是不受控了。

它正是太成功了,所以反正自己无法控制。

一来,投资太大,任何一部漫威电影都牵扯太多利益,为了确保至少不暴死,而且越来越不敢创新,愈发流水线。

二来,影响力实在太大了,不可能独善其身。


如同漫威的老东家迪士尼,现在小美人鱼和白雪公主的真人版怎么选角的?迪士尼也有钱,他不想赚钱吗?它早就被盯上了,就算政府不说话,自己知道自己这影响力摆在这,稍有不慎就可能翻车,所以愈发束手束脚。

漫威为什么要拍黑豹、晦气?为什么找惊奇大妈出演,还在妇联4突兀地搞一个女英雄集结的画面?

都很显而易见了。

说到底电影也是一种文化输出,逃不掉的。


漫威随着影响力扩大,自己的创意越来越少,而自己的一举一动都被盯着,还能怎么做?

所以质量的逐渐下滑是无可避免的,而不单单是漫威,好莱坞的下滑都是肉眼可见的。


因此,别扯什么“期待过高”“阵痛”一类的借口,就是自己也拍不出好东西,还束手束脚,质量明显下滑了罢了。


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因为漫威的漫画创作模式生产出来的漫画作品翻拍成电影会放大这个模式的弊端。

漫威漫画模式概括起来是这么几点:

1,人设,故事,情节随时可以变卦、吃书。只要宣布“重启宇宙”即可。这个模式下,不论哪个角色的粉丝,或者喜欢哪种剧情的粉丝,总能找到自己喜欢的那一期漫画书,然後掏钱付费。如果漫威创造了《神雕侠侣》,他们甚至可以创作出一版“拳王泰森大战周芷若和小龙女的私生子”这种剧情。

2,不断把新英雄并入主宇宙制造新的剧情热点,剧情出BUG也无所谓,反正不同漫画在不同刊物上發表,能有闲心把期刊买齐了找错的人绝大部分也默认了第一条规则,有漏洞又咋样,重启世界观呗。

3,故事永远没有大结局,一切都可以无限制的重来。


这三点照搬到电影上就不行了。电影剧组、發行方、投资方不可能陪着你拍三千六百万种剧情,然後卖碟赚钱。故事线只能有一条,if线只能单独出一个美剧,主故事线是不变的。现在漫威想尝试引入多元宇宙,但看电影的观众希望这么累吗?记住主宇宙的角色就不错了。

其次,漫威每次要加入新角色都面临一个问题,如何解释上几次电影中大战之时,这帮人干嘛去了。。早期剧情中超级英雄战鬥力没那么强,影响范围要么是局限在美国,要么局限在某个异世界,现在超级英雄动不动干涉宇宙大事,全球到处跑,要解释这个问题越来越难了。

由于第三点,漫威已经不知道如何讓漫画角色完美谢幕了。我觉得《终局之战》糟透了,强行回顾历史,如同春晚一样讓各个角色亮个相,然後就结束了。寡姐、铁人的牺牲无法讓我感动,我希望看的是英雄苦战和绝地反击,我想看到英雄壮烈牺牲而不是这样。对于穿越设定儿戏一般的解释,讓我觉得是钦定赢了,胜之不武。


此外,还有一个深层次原因。人的想象力和代入感是存在极限的,跟日常生活越远,想象力和代入感眼越弱。。漫威故事离地球、普通人越来越远了,代入感和共情越来越难了。。而且,迪士尼商业战略上也是迎合世界市场,地球上的反派越来越难设计了,打谁呢?俄罗斯人当反派已经玩不出新意了,而且在俄国人和精神俄国人那里还会招来恶名。


美国漫画界越来越政治正确就是这种全球化这个决策对漫画创作干预的结果。


user avatar   zhao-hong-xin-17 网友的相关建议: 
      

从道理来说,早减晚增本身是没啥毛病的,毕竟只是个选项,丰俭由人。

大家怕的是某些人通过这些选项,再加点私货。而且这个说法和推迟退休一起出来,由不得大家多想。

按照目前的舆论情况,如果你敢允许早退减拿,估计只要不在体制内的人就统统早退了,反正也没啥规定领了社保就不能接着打工,对吧?甚至还可以把原来交给社保的那块放自己口袋。

所以,让你早退减拿是不可能的,忽悠大家晚退多拿的可能性比较大。


user avatar   shi-liao-de-mian 网友的相关建议: 
      

1习惯尬笑话,不记得是从哪一部开始,所有漫威电影主角全都开始讲“尬”笑话了。就是那种在紧张时刻冷不丁抛出一个无厘头的笑话,一开始玩还有点意思,后期就变得越来越刻意。不是不能讲,是这种尬笑话用多了会影响角色的人设,让大家角色所有角色都差不多了。

2人物塑造越来越雷同。

雷神一开始很具神性,到雷神3和复联4里就变成搞笑角色了,这个角色的人设已经不对味了。他经历了那么多的失去,应该是变得更深沉,更可靠,而不是越来越搞笑。不知道后期会怎么塑造,但按目前看,不太乐观。

新版蜘蛛侠到处“认爹”。发没发现,新版蜘蛛侠必须要有另一个重要英雄来推动。

1里头钢铁侠简直是人生导师,给他装备,帮他平事,告诉他怎么做英雄、2钢铁侠去世也要给他留东西,神秘客也要借着钢铁侠来打击蜘蛛侠。3里头蜘蛛侠求奇异博士帮忙,直接打开了多元宇宙危机......

第一版蜘蛛侠虽然没有联动,但是从青涩,平凡到成为超级英雄,有一个完整的变化,角色有成长,有失去,有挣扎,足够丰富。新版的完全成了个不懂事的小孩儿,每天扯淡玩乐,然后遇到危险,就开始打架,打架还要吐槽,紧张感也消磨没了。如果有人说这个才符合原著,那我只能说恶霸托比的那一版塑造的太过成功,导致后面的都比不了了。

再有

蜘蛛侠/星爵/蚁人这三人的设定太雷同了!!!话痨,逗比,一不小心就把事弄坏,无处不在吐槽。蚁人,蜘蛛侠打架时把衣服一换,除了口音,你根本分不清谁是谁。

绿巨人一开始还是很猛的一个角色,后期也开始犯蠢了,开始变成个大傻子,让人吐槽,以蠢取乐。

黑寡妇和鹰眼就,我都没啥印象了......

钢铁侠,美国队长,奇异博士还算是比较不错的,他们的性格鲜明一些,但是现在奇异博士也有着走搞笑的趋向了......

所有的角色都为了搞笑而搞笑,为了好玩而好玩,人又那么多,大家看起来都一个样,能有意思吗?

展望一下未来,下一阶段谁来扛大旗呢?之前是钢铁侠,很明显了,后面呢?看来看去,也就奇异博士有点希望,实力足够,角色也有魅力,而且它还能开启多元宇宙。其它的,像女巫惊奇队长绿巨人属于有实力,角色魅力不够,黑豹尚气猎鹰属于实力一般,角色魅力也一般。蜘蛛侠看第三部怎么塑造,如果把他塑造成个大人了,或许还有希望。

2故事流水线化,完全就没有新意。惊奇队长剧本平庸,战斗力过强导致结尾毫无悬念、黑豹和尚气完全就是一个本子,都是与世隔绝,都用矛和盾。黑寡妇和永恒族还没看,但是看口碑已经是完犊子了。后阶段的英雄,个人感觉只有奇异博士塑造的还算不错,这其实还要归功于卷福,这个演员有一定的个人魅力,和钢铁侠的小罗伯特唐尼一样。其余的,都没有什么太大的亮点,也都撑不起场面。

3打斗没新意。漫威高产,各种电影电视剧狂轰滥炸,大家的技能也就是那些,这里头除了奇异博士和钢铁侠,一个可以放新魔法,一个可以放新科技,其它的基本都是那几套技能,看多了就视觉疲劳了。

4花里胡哨。人多,高产,人更多,更高产,说实话,钢铁侠和美国队长一死一退是没办法,一是年龄,二是以后人物越来越多,没法讲了。难道最后一百多个超级英雄打怪兽?怎么给他们安排细分?想想就头疼了。

复联以后的英雄可能会控制在一个范围内,老的退休或死亡,新的再补位,过多的人物没法驾驭,而且看着特别累。再或者分成几个小队,每个小队去单独打一个BOSS,其它的不参与或者做后援。

(最近刚看完《新蜘蛛侠3》,烂的掉渣,新之助3部居然没有任何成长,可以说漫威第四阶段电影上是全部扑街了,不过电视剧好像还可以。)




  

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