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如何评价近期东北限制民用电? 第1页

        

user avatar   bu-zhi-wei-bu-zhi-31-34-90 网友的相关建议: 
      

山东人表示本来在吃瓜,看到限电理由蚌埠住了...

把山东也限了吧,这电我用着不踏实。

哦我好像也没资格说这话,那限我家吧。我晚上早关灯早休息。电视也不看了,电脑也可以不玩。正好少交点电费。

我是万万没想到,这个时代还会出这种事啊。恍然间竟不知今夕是何年...


user avatar   wang-ping-25-67 网友的相关建议: 
      

2021年上半年中国第一产业用电量为451亿千瓦时,同比增长20.6%;第二产业用电量为26610亿千瓦时,同比增长16.6%;第三产业用电量为6710亿千瓦时,同比增长25.8%;城乡居民生活用电达5568亿千瓦时,同比增长4.5%。

2021年上半年中国发电量为34155亿千瓦时,同比增长17.7%。


2020年,全国全社会用电量33547亿千瓦时,同比下降1.3%,其中,6月份全国全社会用电量6350亿千瓦时,同比增长6.1%。

分产业看1,1-6月,第一产业用电量373亿千瓦时,同比增长8.2%;第二产业用电量22510亿千瓦时,同比下降2.5%;第三产业用电量5333亿千瓦时,同比下降4.0%;城乡居民生活用电量5331亿千瓦时,同比增长6.6%。

第一产业 19年 345亿千瓦时 20年 373亿千瓦时 21年 451亿千瓦时

第二产业 19年 23087亿千瓦时 20年 22510亿千瓦时 21年 26610亿千瓦时

第三产业 19年 5550亿千瓦时 20年 5333亿千瓦时 21年 6710亿千瓦时


结论:用电量增幅远大于发电量增幅


user avatar   Orzhui 网友的相关建议: 
      

“因为“能耗双控”考核结果已经作为当地领导班子的工作考评依据。某些地方纪委也很关注“能耗双控”目标。这种情况下,如果行政考核不合格,决策者损失极大。相反,即便采取的减碳手段并非最优,但带来的损失并非决策者承受,所以出现了矫枉过正的局面。”

——《财经》最新报道《全国多省拉闸限电,中央叫停,为何地方政府仍“一刀切”?》


user avatar   zhou-ming-5-41 网友的相关建议: 
      

老胡中肯。


user avatar   zcw-gaizhili 网友的相关建议: 
      

需要警惕拜登打停电牌。东北的停电,和美国的停电有本质的区别。

美国属于被动停电,受到极端天气影响,国家的基础设施没有能力应对这种极端天气,所以不得不停电。

东北属于主动停电,没有任何天气因素,一切都好好的,本来可以不停电的,但是我们主动停电。

二者具有本质区别,美国人想来电也来不了电,我们想来电,马上就能有电!


user avatar   ye-oo 网友的相关建议: 
      

亮化行业从业者表示,真要缺电就把我们这行业干掉,大不了我失业。

为国家牺牲一下无所谓。

可是请不要拔我老家人们的呼吸机


user avatar   xi-yu-zhan-shen-a-fan-ti-25 网友的相关建议: 
      

目前国家电网的解释就是电网有崩溃风险,必须马上采取措施,舍小保大。

这有可能是东北的重工业底子太厚了,大型工业都有自己的配套电厂,所以能管控的电力有限,或者是测算错误,后备机组留的过少 。

然后整个东北、华北电网的潮流分布可能出了什么问题,电网频率保不住了,在紧急情况下,东北电网去动了民用电,这相当于把民用电作为了泄洪区,否则整个华北东北电网都直接会黑了。

如果是这样,希望这只是一次偶发事故,电网能及时调整潮流分布,不影响后续东北人民的居民用电。


user avatar   na-yici-yang-wang 网友的相关建议: 
      

好吧,看了其它答主的回答感觉都没说到点子上。。。

首先要明确一件事,东北地区总体发电能力是过剩的!

是的,您没看错,东北地区发电能力过剩!其他答主说东北地区限电经常发生,这话说的对,但也不对,限电确实经常发生,但绝大多数时候是限发电!

然后,再来说下此次事件发生的原因,仅以限电最严重的辽宁为例,很多方面也是推测,毕竟没看到当时的电网出力图,所以有错误请指证:

1、九月份以来气候异常,风特别小,新能源发电负荷差;

目前国内新能源发电整体上还是以风电为主,今年九月份,是我从业十年来风最小的一个月,比以往风比较小的七、八月份风还要小,其实整个东北风力发电都很发达,三个省风电装机占比都达到了20%左右,这基本达到了风电装机的上限,今年九月风电这块基本相当于没有。。。

2、因为资源禀赋原因,调节能力弱、调节手段少;

这个真不是找理由开脱,这是一个老问题,大家知道发电量过剩时,怎么限电最快么?告诉你们,是限水电,分分钟限到位,而且损失小,它不像风电过了这阵子风过去了,就没了,限水电,水轮机停了,但水还在,过后还能发,但整个辽宁省适合建水电的地方太少,就恒仁有那么个了胜于无的水电站,所以说,也正因此辽宁省在供暖季,核电也是要参于调峰的,这是一个没办法的事,而在非供暖季则会关闭部分火电机组来确保供需平衡;

3、煤价其实只是一个很小的因素;

这部分就是以臆测为主,出错概不负责,嗯,上面部分错了也不负责!

正常来说九月份在东北地区应该就要起风了,而本身离供暖季还有段时间,这会儿正常就是火电机组关闭的小高锋,很多机组循例安排在这会儿检修,现在新能源方面持续不给力,而停下的火电机组又不是说起马上就能发电的,火电起机是有过程的,大体上要一整天左右,而这中间一旦出现了用电缺口,却是难以弥补的;

4、民生用电保供顺序问题;

很多人把这次居民限电的原因,归究为东北工业差,调节厚度不够,其实这是大错特错的!

以这次居民限电最严重的沈阳为例,重工业立市,第二产业在GDP中占比全国特大型城市中排名前例,怎么可能工业能力差?

事实上,正相反,沈阳不仅工业能力强,而且还十分重要,主要集中在国防、军工等领域,这些企业能停么?

还有一些重要的投资企业,我查看了本地大量新闻报道,嗯,没看到宝马停电,宝马占沈阳税收的2/5,而且德国方面持续对沈阳投资,中德产业园几乎都是正经的工业项目,非常务实,保一保这些企业其实是在保沈阳的未来!

辽宁不是工业企业少,是能限电的工业企业少。。。

5、兄弟省份支援能力和保华北、保首都用电!

这部分主要是臆测,不敢说了,说多了就变苦情戏了;

总之呢,东北风电同时率高,辽宁没风,吉黑也没风,兄弟们都不容易,但辽宁还得送华北呀!

额外就说一点,送华北电价其实比本地的还低,本地发电还赔着呢。。。

最后大致还原一下当时情况,全评凭臆测,也可以当个小说看:

九月以来东北区域风速都很小,新能源发电约等于没有,整个东北区域供需持续紧张,火电负荷率持续高启,但整体可控;

9月19日,因中秋假期,工业用电下降,全省用电供需缓解;

9月21日,起风了,预测显示未来三天全区域都风速都在7m/s左右,新能源负荷大幅提升,供电紧张得到相当缓解;

9月22日,中秋假期结束,全区域开始降雨,风速有所下降,但因持续降雨工业、居民用电被全面抑制,供电紧张并不严重;

9月23日,超短期预测显示午后风速急剧降低故调度要求部分热备火电机组启动(从限电时间看,应该是有火电提前启动),午后雨停了,工业用电、居民用电急剧抬升,风速急剧降低,新能源发电迅速降低,供电急速紧张,这会儿可能已经开始对普通工业用电进行限电,因东北区域风电同时率高,辽宁没风,吉黑也没风,黑辽直流负荷迅速降低,辽宁的省外输电也没了,辽宁电网严重供电不足,到下午五点左右用电高峰到来,辽宁普通工业用电已经停完,但潮流情况进一步恶化,辽宁电网面临全面崩溃,但启动中的火电机组还需五个小时以上才能并网;

剩下的选项已经不多:

1、停大型工业企业,军工、国防等重工业单位,停电损失严重,后续影响极大;

2、将对华北背靠背输电停掉,转而进行对省内供电;

3、停部分省内居民用电;

显然,大家知道后来的选择;

晚上十点,用电高峰过后,(可能)火电机组完成启机并网,居民限电全面解除。

总体来说,我认为这次只是个意外,辽宁供电情况,整体上还是平衡偏过剩的。

最后的最后,以上有太多东西属于臆测,缺少依据,所以大家看个热闹就好,不要转载哦!


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

限制用电的原因

一是没有电了。

二是不让发了。而不是什么大棋党,推高美国的通货膨胀。



没有电的原因,是煤炭价格暴涨,市场煤,计划电,火电厂发电赔钱。火电厂找借口检修不发电,少发电。风电再出点问题,就崩了。

煤炭涨价,再往前追溯,是国内煤炭去产能9.8亿吨

本来每年进口3亿吨,然后澳煤不要了,其他国家补充需要个时间。而且美元放水,煤炭价格本来就在涨。

中国前几个月,已经开始转向,批了一些煤炭的产能,但是远水不解近渴,去产能容易,恢复和新增需要一个过程。

这个问题是钱的问题,现在补贴电厂或者不考核利润,要求电厂全力发电,要求扩大煤炭产能,可以慢慢解决。



不让发了是环保政策,要能耗双控,2021年政府工作报告订的目标是2021年降低3%

原话说,单位国内生产总值能耗降低3%左右,主要污染物排放量继续下降;粮食产量保持在1.3万亿斤以上。

实际上,因为疫情影响,外贸订单爆棚。大家用电是更多,而不是更少。能耗降低也不是一年技术进步就能完成的。

现在9月份,再不控,就完不成任务了,8月20日发改委点名几个省。

前面的电已经用了,二氧化碳已经排放了,现在还剩几个月,怎么办?

为实现双碳目标,国家对“能耗双控”、“两高”管控的考核一直比较严格,考核结果会作为当地领导班子的工作考评依据。

这个考核太重要了,所以各地不顾一切的拉闸限电,解决能耗双控和两高的问题。

而火电厂正好亏钱,巴不得有人拉闸限电,还能少赔一点。

南方省份有钱,主要是考核问题。

北方省份没钱,主要是煤太贵的问题。

这个事情解决,解铃还须系铃人。

既然国外疫情厉害,外贸订单多,我们可以涨价出口嘛。

甚至我们可以不收美元,收人民币,收黄金嘛。

放开产能,赚外国人的钱。


环保指标是整个十四五的,不是一年的,既然有黑天鹅事件,你今年不降3%,后面几年没有黑天鹅的时候多降一点,5年完成15%也能完成目标嘛。

从535万吨钢,一年就要1070万吨,从上到下都拼命折腾,代价极其巨大。

实际上,正常发展,6年后,自然而然就超过1070万吨的。


今年疫情影响外贸好,能耗不好减,能不能今年不考核,以后几年补课?

你不考核了,给地方松绑了,地方也就能够实事求是了。

煤炭贵,但是中国有巨量的储存,有强大的煤炭产能,只要去产能别太狠,规划的产能和发电量能匹配,中国不会缺电。

电力这个东西是基础

既然计划电,能不能把与电力相关的煤也计划了?


user avatar   he-he-da-71-14-49 网友的相关建议: 
      

那个限电表我看了,也查了一下。之前东北地区发电是供大于求,山东、华北又不够用,于是就搞了电力交易协议。

目前通过鲁固直流向山东卖电的,有国网东北分部、国网辽宁、国网吉林、国网黑龙江、国网蒙东,所以表里才会有蒙东。

山东今年在东北投资建风电、光电,到时候都通过鲁固直流卖给山东。

现在的问题是今年煤价高,很多电厂都哭着喊着发电就是赔钱,不愿意发电。另一头,山东也是这个问题,它也没电用,但是它一直从东北买电,肯定不会松口电力。

那么就出现问题了,一边是电厂不肯发电,一边是山东、华北在买电,东北怎么会不出现电力缺口?

但是还不至于连民用电一起拉了,东北给山东、华北卖电不是一两天的事了,不至于城区民用电轮用都做不到。这里还有另一个原因,8月底国家发改委找了东三省、内蒙有关部门,谈了冬季煤炭保供问题。要求东三省跟内蒙利用两个月的备冬储煤期,把电厂的存煤提升到一个合理水平,保证冬春两季的用电、供暖。

按常理,9月电力高峰已经下去了,东北煤炭补库工作应该比较顺利,但是今年的情况大家都知道,现在连民电都拉了,说明存煤补充不乐观。10月上旬我预计还会大面积限电,来减少煤炭消耗,拉升煤炭库存,以保证冬春季电力跟供暖需求。

昨天在北京还搞了一个 东北地区发电采暖用煤中长期合同全覆盖集中签约仪式,来保障今年东北地区的采暖季煤炭供应问题。

内蒙古很多露天煤矿从8月已经开始复产,9月也复产了一批,但是需要时间。

至于山东买电的问题,我对电力交易的规则不熟悉,不知道具体合同什么情况,不过10月东北给山东的售电量肯定很难保持的,山东部分地区10月可能也会出现停民用电的情况。

有件事忘了,东北的电力部门我XXXX,拉个电不会提前说吗?我XXXX,有那么忙?我XXXX。




        

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