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如何看待广场舞老人铁锤砸锁霸占足球场?广场舞文化带来了哪些问题?应如何妥善解决? 第1页

     

user avatar   shi-wu-xin-22 网友的相关建议: 
      

毛主席说过:要透过现象看本质。

简单来说:

就是有一块公共绿地,之前给附近居民用作散步休闲。后来国家改了用途规划,给铺了草坪当做足球训练场,白天免费对外开放,晚上封闭训练。但老头老太太非要晚上进去跳广场舞,于是就闹起来了。
但请各位记住,所谓的“公共绿地”是有产权的,产权人是国家,而不是那些跳广场舞的老头老太太。那些老头老太太并没有霸占公共绿地的权利,抢占足球场是一种扰乱社会治安的违法行为。

这事看起来是一群大爷大妈为了跳广场舞去抢占了孩子们的足球场,但实际上与广场舞文化根本没多大关系。

从本质上讲:

这事的根源在近年社会上的不良风气:

执法不看法律,而看性别和年龄。
谁闹得大,谁就有理,谁更会闹事,谁就更占便宜。

不管是老年人抢占广场舞地盘,还是近期的女性打拳问题,根源多由此而起。

部分变老的坏人仗着自己岁数大,肆意碰瓷,寻衅滋事;
部分小仙女仗着男人的宽容和溺爱,到处胡作非为,诬陷他人,乐此不彼;
大多数情况下无人敢管,就算是有人管了,结果也大多数批评教育了事,不会受到真正的处罚。

如果一个人可以做坏事而不用担心受到惩罚,那TA就会不断的去触碰法律的底线,由着自己的性子,肆意妄为,践踏他人利益。

在我看来,解决这些问题,除了“公平公正,一视同仁,严格执法”之外,别无他方。


user avatar   xiang-zhao-shu-guang-jin-fa 网友的相关建议: 
      

实话实说,无法妥善解决,真的。

为什么无法妥善解决,因为他们是老年人。你说他们往地上一躺,你咋解决?!

跳广场舞的时候生龙活虎,挤地铁公交的时候年轻人还年轻人,上了公交车比林黛玉还林黛玉。

带来了哪些问题

扰民!而且有的时候堵在人家店铺门口!

主要是扰民!晚上22点还不睡,早上5点就开始跳!我现在觉得国家延迟退休还是有道理的。有些老年人身体比年轻人还好。

这种行为难道不应该报警么?破坏公共设施!

当你找老年人理论的时候,,,

他会先降维打击,把你的智商拉到跟他一个样,然后用他的理论打败你!

这招不管用,还有一找百用百灵,你怎么没老没少呢!不懂得尊老爱幼呢!这孩子品德不行!

到此,你完败!

解决?洗洗睡吧,不然到晚上又要跳了,先补补觉


user avatar   sou-hu-xin-wen-59 网友的相关建议: 
      

为知友们补充更多信息:

据@四川观察 报道,9月20日,湖南株洲一群大爷大妈为了占位跳广场舞,用铁锤砸锁,强行进入一个足球场,导致一场小学生足球赛被迫中断。足球教练周先生称,当时在比赛,为了孩子们的安全锁门,大爷大妈冲进来后,拖音响走到场地中间开始跳舞。

又见广场舞场地冲突!这一次,广场舞大爷大妈们,展现出了更强的“进攻性”。他们拿着铁锤强行砸锁,冲进正在比赛中的足球场,和小学生们抢起了场地,丝毫没有弱势群体的观感,而这一霸道的做派,再次引来了“坏老人”的阵阵骂声。

相较于以往的一些冲突,这次的风波之所以民愤更大,原因在于,大爷大妈们争夺的,并非面向全体民众开放的公共空间,而是由小学出资管理维护,并且用于足球训练的场地。

足球场的场地维护要求更高,而且,既然是小学出资管理维护,学生比赛还存在着安全风险的问题,那么学校完全可以选择封闭起来,不对外开放。

但事实上,面对大爷大妈们的强硬攻势,学校还是妥协开放,只是限定广场舞时间为晚上八点以后。在此前提下,大爷大妈们却得寸进尺,等不到八点,就抡起铁锤砸锁闯入,让比赛中断,可以说是相当蛮横恶劣了,毫无规则意识可言。

围绕广场舞的场地纠纷中,过去上演的大多数冲突,都是基于对公共空间资源的争夺。很多网友对那些蛮不讲理的老人嗤之以鼻,不可否认的是,这种争夺背后,公共空间资源的紧张和匮乏,是一个重要的根源。这意味着争夺场地,很难用道德否定视角来简单定论。

但这次明显不一样。小学出资管理维护的足球场,就是一种准私人化空间,它没有对外开放的义务。大爷大妈们砸锁擅闯,已经不仅是道德低下的问题,往严重了说,它完全可以上升到法律层面,也即涉嫌扰乱公共秩序、毁坏公私财物。

这些大爷大妈们的蛮横,当然不是因为占理,说到底,还是把“我弱我有理”的逻辑当成了进攻武器,倚老卖老,认为大家不能拿他们怎么样。

遇到社会纠纷就动辄呼请权力出手,当然不是一种好的想法。只是,对于大爷大妈们得寸进尺、步步紧逼的行为,如果一味采取和稀泥式的处理,本身就是一种纵容。要维护公平,让社会规则得到一视同仁地执行,就该跳出弱势者有理的逻辑,坚决果断地“管一管”。

说到底,在类似广场舞的场地纠纷中,“坏人变老”或者“老人变坏”的议题,之所以塑造出“坏老人”的群体想象,正是因为社会规则的步步退让。基于大爷大妈弱势群体的身份,而拉低对他们的执法要求,实际上加剧了外界对该群体的嫌恶,放大群体裂痕和敌视。

对于争夺广场舞场地这样稀疏平常的话题,解决的方法,早已不是在舆论场对“坏老人”们不断地批评和抨击。这些批评和抨击,可能也传递不到他们的耳中。真正要减少类似的冲突,还是得靠强有力的执法,拿法律说话,以公平的调解和处理明确是非。

不管怎么说,公共空间资源紧张,不是大爷大妈们可以进犯私人领地,连小学生都不放过的理由。大爷大妈们的肆无忌惮,需要的不是偏袒,而是秉公处理。执法调解层面,“弱势者有理”的逻辑不去除,这样的冲突和闹剧,只会反复地上演。

搜狐《狐度》出品
作者:熊志


user avatar   su-ge-la-shen-bu-jian-di-66 网友的相关建议: 
      

这不是抢场地的问题了吧,这算得上聚众闹事,破坏公共设施。

第一,抢占篮球场/足球场等公共设施场地,本就是不文明行为。

你这抢的还是人家小学管理的“私人场地”。

这和强盗的行为有啥区别?

第二,人学生在足球场里正比赛呢。

但凡有点良心的,都不会跑去和正在比赛的学生抢场地吧。

你们家里就没有孙子孙女?

社会对老人的宽容,不是你们横行霸道的通行证。

天天说自己年纪大了,身体不好,你们多尊重爱护老年人。

实际上抢公交、地铁的座位比谁都猛。

各种抢占公共场地来跳广场舞,这就是你们说的年老体弱?

真希望能出台相关的管理条例,严格惩罚这类行为。

不然每次一出这种事就调解,调解完了下次又这样,治标不治本。


user avatar   shenji9657 网友的相关建议: 
      

砸锁、占地,只为跳广场舞?

大爷大妈的“冲动”,再次让老年人素质的话题点燃舆论,也不禁回忆起那些似曾相识的新闻——“抢占”篮球场,“占领”停车场,拒绝“减少对备考考生的影响”而息舞……

据了解,足球场是几所小学的专用场地,但曾被人当做跳舞场地。砸锁的是一名58岁的曹姓男子。目前,社区工作人员已找到曹姓男子,他表示认识到错误,经过社区协调,当地一家单位安排了场地,供居民们夜间跳舞使用。


这些老人为了跳广场舞,不惜破坏公共财产,干扰正常的公共活动,就是不讲公德,甚至违法的行为。

而对于砸锁的曹姓老人,公然砸锁,带领老人冲进正在比赛的场地,阻碍正常体育活动,属于典型的治安违法行为。

根据《中华人民共和国治安管理处罚法》第一节 扰乱公共秩序的行为和处罚

第二十三条 有下列行为之一的,处警告或者200元以下罚款;情节较重的,处5日以上10日以下拘留,可以并处500元以下罚款:

(一)扰乱机关、团体、企业、事业单位秩序,致使工作、生产、营业、医疗、教学、科研不能正常进行,尚未造成严重损失的;

(二)扰乱车站、港口、码头、机场、商场、公园、展览馆或者其他公共场所秩序的;

(三)扰乱公共汽车、电车、火车、船舶、航空器或者其他公共交通工具上的秩序的;

(四)非法拦截或者强登、扒乘机动车、船舶、航空器以及其他交通工具,影响交通工具正常行驶的;

(五)破坏依法进行的选举秩序的。

聚众实施前款行为的,对首要分子处10日以上15日以下拘留,可以并处1000元以下罚款。

第二十四条 有下列行为之一,扰乱文化、体育等大型群众性活动秩序的,处警告或者200元以下罚款;情节严重的,处5日以上10日以下拘留,可以并处500元以下罚款:

(一)强行进入场内的;

(二)违反规定,在场内燃放烟花爆竹或者其他物品的;

(三)展示侮辱性标语、条幅等物品的;

(四)围攻裁判员、运动员或者其他工作人员的;

(五)向场内投掷杂物,不听制止的;

(六)扰乱大型群众性活动秩序的其他行为。

因扰乱体育比赛秩序被处以拘留处罚的,可以同时责令其12个月内不得进入体育场馆观看同类比赛;违反规定进入体育场馆的,强行带离现场。

当然,结合《中华人民共和国治安管理处罚法》第二十一条 违反治安管理行为人有下列情形之一,依照本法应当给予行政拘留处罚的,不执行行政拘留处罚:

(一)已满14周岁不满16周岁的;

(二)已满16周岁不满18周岁,初次违反治安管理的;

(三)70周岁以上的;

(四)怀孕或者哺乳自己不满1周岁婴儿的。

也就是说:对70周岁以上的老人是可以处以拘留的处罚,但是不执行。

该事件中曹姓老人只有58岁,不属于不执行拘留的范围,所以应当依法进行处罚,以警示后来者,维护社会秩序。

最后,在有限的资源中疏解腾退出更多用于老年人活动的空间显然不是一蹴而就的。但无论老年人还是青年人都要学会互相尊重和体谅,年龄不是违法违规的保护衣,跳广场舞不是胡作非为的借口,不是年纪大就可以无法无天,胡作非为,倚老卖老,况且对待孩子更应该以慈爱之心对待。

少年强则国强,少年智则国智!


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

对这种老年人可以判定为丧失民事能力,必须要子女等级为监护人。

如果老人再干这的事,就对监护人进行曝光处理,曝光内容为老人违法过程与子女部分信息。


user avatar   zhou-ming-5-41 网友的相关建议: 
      

开始延迟退休的时候希望老同志们还有精力闹一闹。


user avatar   cao-ling-er-36 网友的相关建议: 
      

你看,你给他说铁锤砸锁,他给你定调是文化;你给他说是闯入学校出资管理维护的「非公共场所」,他给你定调是文化。

这文化现在是个框,什么都能往里装啊。

这视频我还好先看了标题,不然还以为是丧尸围城呢,铁锤都用上了,还发出了犀利的啸叫。

伟大的人有句话:具体的问题具体分析,所以这事儿的定性,要明确,要收窄,不能被带偏。

千万不要搞扩大化,看似爽了,却因为打击面太大,反而会激发对方的抱团抵抗,并且带入了法不责众或者难题需要慢慢解决的传统逻辑。

于是,要扭转风气,最好就是借鉴金陵公交案和潇湘货运案,进行单点突破,然后达到杀鸡儆猴的目标。

据我所知,现在广场舞事件里面,几乎没有出现重罚的情况,甚至很多应有的惩罚都没有到位。

咱们就说这事儿,要怎么解决。

报警了,锁砸了,这锁,赔偿不赔偿?

我在新闻报道里面是没看到关于任何赔偿的内容的。

报警了,不能以报警人说发生什么了就按什么定性,对不对?

比如我看到街上两个人打架,我报警了,我说两个人打起来了。

警察来一看,一个人骨骼惊奇天生神力,把另外一个人打挂了,这不能按照我报警的时候说"两个人打架"所以定性打架,然后按《治安管理处罚法》来个处五日以上十日以下拘留,并处二百元以上五百元以下罚款,对吧。

既然是这个道理,那不论当时报警的人说的是不是广场舞抢场地,都只能按具体事实来定性。

那这些老年人,不论目的是什么,都是在以暴力行为聚众闯入私人领地,你就不能说这事儿就【协调协调】就完事儿吧。

这压力啊,要给到合适的地方。

不谈老年人私德问题,我就问为什么破坏财务不赔偿,为什么非法侵入不逮捕。

是因为人多么?那也给出明确的界限,多少人以上打砸可以免于处罚,只要你敢说,我就敢当做财富密码。

是因为人老么?那也给出明确的界限,多少岁以上打砸可以免于处罚,只要你敢说,我的【滴滴老年打人团】立马开始接单。

咱们知乎上经常有关于对付熊孩子的方法讨论,比如火车上大喊大叫,都知道直接和熊孩子+熊孩子家长硬刚没意义,直接找乘务员来是最优解。

那换到老人,其实也是一样的,既然报警了,那就要让警察发挥应有的效果。

我可以体量这事儿其实是烫手山芋,一群老年人,说都不敢说重了,带回局子去,万一来个心肌梗塞,麻烦大了。

不过不好意思,110就是来处理麻烦事的。

这事儿,千万别糊弄,要糊弄,很容易牵扯到渎职。

所以我关注的根本不是广场舞文化的糟粕型,也不关注广场舞是否持续扰民,更不关注是不是坏人变老, 我只关注一个事情:

这次闯入的老人,教唆的,实操的,把风的,叫好的,有没有受到应有的惩罚。

如果没惩罚,那就是通过系统性渎职来纵容这种行为,这就不是随便几句【文化】能敷衍过去的了。

还是那句话:斗争,要讲究方式方法。


user avatar   doctorwong 网友的相关建议: 
      

我最近都开始魔怔了,我第一个反应是:是谁指使他们做这个的?背后是不是有人在给钱?


现实中我看到跳广场舞的,都是在开放的空地,虽然会有一些是在篮球场的,但是也不会说把你篮球场占了,不让打比赛。之前我看到有视频是在马路上跳的,不是马路旁边,而是马路正中间,还有车开过去鸣笛的。当然,比起这个,以前看的案例显得还是不够离谱。


这种把锁撬开,中断别人比赛,是一种非常明显的土匪式抢地盘行为,匪气特别重,我感觉他们是不是年轻的时候坐过牢,或者是以前八九十年代严打时逃去农村,等严打过了再出来的?


这种思维是超出了我们这一代的理解了。即使是我父母这一辈,看到一个场地被封锁起来,也不会说去把锁给撬开了,去占用地盘。


由于这群老人一旦闹事起来,会成为维稳安抚对象,那么原先领地的拥有者就会被迫妥协。这是很可怕的事情,老人简直就等于是拿了个免死金牌一样,可以肆意妄为。也许这只是上世纪经历了蛮荒时代后留下的精神创伤导致这些老人的精神状态已经扭曲,不能接受现代社会的规则,但是能做到动员几十号人进行这种狂热的领地占领,并且还是在领地被使用的时间内去明抢,我还真怀疑是有人在给钱他们去闹事。


至于你问如何解决,不要想着通过协商说教的方式解决,他们可以撬开锁去抢地盘,就要当他们是暴民。也不用把他们抓起来,浪费看守所空间。而是如果有人对他们进行泼粪或者任何形式的反骚扰时,管事的人睁一只眼闭一只眼就好了,反正该管的广场舞管不了,那反骚扰也别管,他们听不懂人话,就像深圳立法禁止食用售卖的某种政治正确的生物一样,用简单粗暴的方式去驯就行了。驯不服的话一直驯。


user avatar   mi-mi-5-24 网友的相关建议: 
      

我站在老人的立场说说我的看法。

网上都在关心中青年的996,都在关心孩子的教育,有没有人关心老人呢?

老人他需要什么?空巢老人需要什么?跟着孩子移民的老人需要什么?

他们也需要运动,需要社交,需要激情和快乐啊!

他们的运动场地在哪里?年轻人有健身房,有球场,老人有什么呢?

广场舞为什么这么受欢迎?

广场舞刚刚可以同时满足运动和社交两项要求,一群人、一个音响组合在一起,气氛来了,运动的感觉也来了,跳起来,虽然大多数老人跳舞的样子跟喊着号子劳动一样,但也谁别嫌弃谁,大家精神十足,还挑出几分自恋来。

跳完几次舞,不认识的也变成了熟人,一起聊天、打听特价,一起吐槽,社会链接也有了,再一起买个跳舞的衣服,参加老年人广场五表演,好姐妹了。

老年生活中的快乐在哪里?上网吐槽吗?旅游吗?费心费力做一顿菜吗(他们做了一辈子菜了)?

曾经家里的老人吃不下睡不着,病殃殃的,中药西药都不管用,让她参加广场舞,早也跳、晚也跳,半年时间,吃得香睡得着了。

老人退休了,真的一腔心思逗放儿女身上,谁受得了?儿女受不了,老人自己也受不了。

老人们需要自己的空间,舍不得花钱去健身房,舍不得花钱去咖啡店,也没有传统的戏园茶馆、也没地方可种菜……

老人们就需要一块平坦的地方,跳跳广场舞。

我不是赞同老人去抢球场。

我绝对不赞同老人去抢球场。

只是觉得,城市在工业化的过程中,没有留给退休老人们活动空间,没有考虑过工作的人退休了,生命力如何延续。

只是觉得,网上360度对老人口诛笔伐的时候,不是老人全无道理,只是老人没有发生渠道、在网上没有话语权而已。

——————分界线

我阐述的是老人的生存现状,而不是上球场这一具体现象。

这一具体现象中老人是恶。整体老人的生存现状来说,是没有生活空间,很无奈。




     

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