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如何看待国内首例 CAR-T 治疗患者康复出院,120 万治疗癌症值不值? 第1页

  

user avatar   hong-hei-mi-lan-rong-guang-sheng-xi-luo 网友的相关建议: 
      

首先,我们需要审慎乐观的对待这一成果,因为从现在得到的消息来看,患者体内癌细胞已经消除并出院,但我们都知道,癌症的可怕不不在于能够短期消除,而是反复的无限制复发。所以,我们还需要观察该患者后期,最好是五年内的复发情况,如果五年内不再复发,那么就达到了临床治愈的标准,那真的是全人类的一大福音。

其次,就是120万的价格问题,个人认为这个价格不能说低,但却是能让人看到希望的价格。我觉得对这个价格无非是两种反应,一是觉得太高了,资本家和药企都是黑心肠,有这部分观点的人可能大多自己或亲人没有受到过癌症的困扰;二是觉得高,但是却看到希望的,这部分人可能像我一样,亲身经历过癌症的痛苦和绝望。以我个人为例,我去年底因觉得背部疼痛,去做了核磁检查,发现脊椎的椎管出现占位,当时第一个医生看了片子就明确的告诉我这是癌症,而且是晚期转移。当时我听到以后真的五雷轰顶,瞒着家人做了一系列检查,包括PETCT,所有医生都在运用专业话术告诉我这是癌症,所有的检查结论也都支持。那时候的痛苦,实在是难以言表,自己都还好,只是一看到自己还没上学的女儿,眼泪就忍不住的往外流。后来去北京,开刀,脊椎上打了5根钢钉。后来做了四次病理,都显示炎症或罗道病,并没有癌细胞。经历过才知道那种绝望,为了能陪家人长一点时间,为了能让我不要年纪轻轻就走,我们家愿意倾家荡产卖房治病,但是这已经不是钱能够解决的问题了。全家人在一起合计,什么都卖掉能凑500W给我治病,但是治得好吗?不一定的,最大的可能性就是房没了,钱没了,人也毫无尊严的没了,剩下一家人家徒四壁再加无限痛苦。对比起来,有人告诉我120W,给你治好,给你生的希望我真的只会觉得太便宜了,资本家和医药公司简直是救命菩萨。

最后,真心希望CART技术成熟,能够继续拓展到实体瘤领域的治疗,愿人间无癌


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值不值,当然值。谈永生?想多了。

为什么值?

这是目前为止罕见的有证据表明可以治愈某种癌症的疗法,总体治愈率非常高。

要知道很多时候,得了癌症,目前的方法很难根治,术后复发是常见现象,所以才发明了五年生存率之类的,除了甲状腺癌、膀胱癌这种预后很好的,许多癌症都有可能复发。


而全球第一个接受CART治疗的小女孩,Emily Whitehead,2012年接受治疗的,连续6年未复发,因此成为了2017年的nature年度人物[1]

贵不贵?

贵,的确贵,120万元,但是这是正常定价,甚至还不高,毕竟国外批准的两个CAR-T价格,诺华47万美元,Kite37万美元。折合下来,也是人民币240万了。

—————为啥这么贵—————

为啥这CAR-T这么贵?

因为,这个是个人定制的啊。

目前批准的CAR-T是是要根据个人具体定制的,虽然还在进行通用型研究,但是距离上市还有很长时间。

首先,要评估病人是否可以适合CAR-T,确定了,就要开始进行具体的了。

事实上,目前大部分癌症都不能使用CAR-T,这也是非常遗憾的一件事情。

当前最成功的CART是CD19-CART,这种主要针对的是血液瘤,比如非霍奇金淋巴瘤和急性淋巴细胞白血病。

其次,从病人的血液中分离细胞,然后纯化得出t细胞。

——这一步就开始进入了具体的定制化了。

这一步其实总体属于实验室里的过程,需要专门的实验人员进行操作并进行培养,不过也有不小的失败风险。


接下来,基因改在t细胞,这一步非常关键,要改造细胞,让它既能够识别癌细胞,又能激活t细胞的嵌合抗原。这样才成为了CAR-T。

第四步,扩增CAR-T,获得大量的CAR-T

第五步,输回体内。

由此可见,这是标准的基因工程改造+个人定制,精准医疗了。

全程需要具体的实验室和医生参与,并且有很大的失败概率。

要不是紧急治疗,可能都熬不过去。


但是,这东西是应对癌症的终极策略之一啊。

——————谈永生?尚早!——————

1,CAR-T目前还有一定的风险,比如炎症反应的问题

比如前面提到的成功案例Emily Whitehead,她是第一例人类CART临床实验,CAR-T 输注几天后,她出现了严重的免疫反应,称为细胞因子释放综合征(cytokine-release syndrome)。

2,CAR-T目前并不能针对所有癌症,在白血病和淋巴癌效果很明显,甚至,真的“治愈”了癌症,要知道,癌症谈治愈都是奢侈。但是在实体瘤中的效果还有待观察。


———关于免疫疗法和CAR-T———

通俗版本理解免疫疗法:

免疫疗法是癌症五大疗法的重要组成部分,现在我们就来系统介绍一下免疫疗法。

癌症很难治,我们能否利用我们自身的免疫力来治疗癌症呢?

在回答这个问题之前,我们先考虑一个问题,什么样的疾病更容易被治愈呢?

相信大家一定有很多答案,感冒啊,发炎啊等等,都是可以通过免疫力治疗的。


其实这些疾病有一个共同的特点,那就是,他们大都是微生物,比如细菌啊,病毒啊等感染导致的。在我们现代医学里,有一个很熟悉的概念,叫做抗生素。医生告诉我们,这些疾病被治好,是因为抗生素的作用,然而真的如此吗?

事实上,这只是表面现象。抗生素在微生物感染的治疗过程中,其实只是达到了控制微生物繁殖的作用,不让这些微生物继续扩大侵犯领域,而真正起到清除这些病害微生物的是我们人体的免疫系统。

大家可以通过下图来简单的了解一下感冒之类的微生物是如何被治愈的。

当病毒进入人体后,在人体内大量繁殖,破坏细胞,引起各种症状,于是,我们生病了。

而接下来,我们吃药或者到医院打点滴,作用呢?就是把它们控制住,就像临时拘留一样。

但是真正的执行者,是人体的免疫系统。免疫系统就是我们人体的警察,他们拥有生杀大权——当收到病菌入侵信号后,他们冲上去识别细胞,哪些被病毒感染了,哪些还是健康完好的。识别完成后,他们把那些被感染的细胞包抄住,开始剿灭。

相信通过上述内容,大家对人体的免疫有了一些了解,即,免疫是人体的维持正常秩序的警察,他们在人体内巡逻,接到感染信号以后,杀死被感染的细胞。

那么癌细胞是否也会被我们的免疫系统注意到呢?事实上是可以的。我们人体的免疫警察也在兢兢业业去巡逻,遇到癌细胞也在不停地和他们作斗争。


然而,很多时候,癌细胞生长很快,迅速转移,这是因为,相比于外源病菌的感染,癌细胞更加的有心计,更加难以对付。

我们可以做个比喻,把癌细胞比作一群暴徒,而正常的细胞是普通老百姓。那么,癌细胞这群暴徒有四大杀手锏来对付我们的免疫警察。

杀手锏一、伪装来躲避免疫系统

人体的癌细胞是一个非常庞大的数量,当我们在x光或者CT的照射下发现癌症阴影的时候,事实上癌细胞的数量已经达到了几亿个。

这些癌细胞本身各个不同,而有一些癌细胞就变得特别机智,比如他可以装成正常细胞的样子,表面善良,其实内心一肚坏水,这样,于是他们就欺骗了免疫警察。

杀手锏二、钝化免疫能力

如果没有躲过免疫的监控,那么他们又拥有第二种手段,那就是让免疫警察变得反应迟钝。

我们前面提到免疫警察要先识别癌细胞,区分癌细胞和正常细胞,然后才可以杀死癌细胞。然而有些癌细胞可以分泌一些因子,这些因子可以让免疫细胞变得迟钝,一方面免疫细胞识别癌细胞变慢了,另一方面免疫细胞的杀伤力也变弱了,于是癌细胞留下一部分断后,剩下的疯狂的发展,这就导致了癌细胞越来越庞大。

杀手锏三、劫持正常细胞

如果上述两种手段不能有效的阻拦免疫警察,那么癌细胞还会采取一种很可怕的策略,那就是劫持正常细胞。

之前研究表明,癌症病灶中其实癌细胞很少,可能只有20%多,剩下的都是被癌细胞劫持的正常细胞,这些正常细胞被劫持后成了癌症的帮凶。就像歹徒劫持人质一样,他们使得免疫警察也很纠结,投鼠忌器,不知道该如何下手。

杀手锏四、杀死免疫细胞

除了上述策略外,癌细胞还有一招很狠的办法,那就是杀死免疫警察。

很火的PDL1就是跟这个有关。免疫警察们往往随身配备了一个自杀炸弹,叫做PD1,是为了防止免疫细胞作乱杀害正常细胞的,一旦被一个叫做PD-L1信号的分子激发,那么免疫细胞就自杀了。而癌症却利用这一点,激活这个炸弹,于是免疫警察就牺牲了,癌症得以存活。

有了上述四种策略,使得癌细胞的生存能力要超过很多病菌,很多时候连免疫系统都束手无策。

但是作为维持机体的基本力量,免疫系统和癌症斗争的十分激烈,一直斗争到最后。而我们,可以针对癌症的上述四点来设计新的疗法来治疗癌症。

这就是大名鼎鼎的免疫疗法,目前已知的解决办法就是针对上述四种难题来设计的。比如CART,PD1,PDL1。

嵌合抗原受体T细胞技术(CAR-T)疗法,利用t细胞来杀死癌细胞的一种办法。其中CAR是嵌合抗原受体修饰的意思。

相当于把免疫细胞激活了,再去杀癌细胞去,免疫细胞杀癌细胞,那可是最好的办法。

这种疗法在治疗血液性肿瘤中效果极为明显,在美国一次治疗中,有25名儿童和5位成人参与疾病,结果有27病情都得到了完全治愈,没有再检查出癌细胞。这种疗效简直是惊人,用美国肿瘤学家格鲁普的话来形容,那就是“前所未有”,这是一种可以真正治愈癌症的办法,将会成为癌症治疗中里程碑的东西,而目前世界第三大制药公司诺华正在这种疗法作为其99亿美元研发预算的优先项目之一。

在我看来癌症的终极疗法之一就是免疫疗法。什么化疗、放疗都是杀敌一千自损八百。而人体对抗疾病的最强大的武器就是自身的免疫。

作为守护人体的安全系统却在癌症发生过程中缺位了。这是因为癌症一定程度上屏蔽甚至绑架了人体的免疫,导致人体未能及时发现癌细胞使得癌症肆虐。

如何激发人体的免疫来应对癌症,一直是个努力的方向

我相信未来癌症一定可以攻克!

参考

  1. ^nature2017十大人物 https://www.nature.com/immersive/d41586-017-07763-y/index.html#emily-whitehead

user avatar   yang-zhao-wei-1 网友的相关建议: 
      

cart复发率有百分之五十以上,有没有效还得长期观察。而且从全球角度看cart也就对血液瘤有效,实体瘤还是有点差距。目前我看到最好的数据是晚期结直肠癌有一半的响应率,而且还不是正规临床得到的数据。细胞治疗成本太高,希望普适性的技术能用在cart上,那样子社会意义就大了。


user avatar   huang-chen-22 网友的相关建议: 
      

理性面对,避免成为人类奇迹

严格适应症


抖音快手“人类奇迹”警告


以下是一个年轻外科医生写的

黄晨:黄晨的内容索引(胃肠道间质瘤、胃恶性肿瘤、结直肠恶性肿瘤、医学人文)


user avatar   jiang-qing-shan-54 网友的相关建议: 
      

不只是地域黑、还有学历歧视。

我真搞不懂为什么上网买个球拍,还能牵扯出来这种糟心的事?有规定必须双一流学校才能买吗?还是说我们河南人不能买?

听完老板的回应,我这个河南人火更大了:

客服他们20多岁做这个工作不容易,因为别人投诉,情绪不好才说出这话的。

明显是这个客服素质不行,就别在这装委屈

好多人还会说断章取义,那我先把事情说清楚:

一个学生买了球拍,对赠送的礼物不满意,过来询问,之沟通中客服就开始魔幻操作。


言论1:“河南省就是贫民窟”

地域歧视,这句话没得解释,但是常年经受地域黑的我已经习惯了,我还真是感恩,谢谢你让大家知道我们河南人很穷;

河南是一个农业大省,河南人就只知道种地,每年调出 400 亿斤原粮和加工制成品,为保证国家粮食安全做贡献,可偏偏发展最不好、最不受重视、最不怎么见起色的就是农业。


河南是一个人口大省:1,搞不动教育,全省仅有一个211的高校,好几个从河南大学独立出去的院系都已经是211高校了,河南省委屈啊,没有好的教育资源,所以河南每年高考都是数一数二的内卷大省;

2,不懂得搞经济,没有好的教育环境,就留不住人才,人口外流严重,自己没有人才就缺少经济头脑,就更难以发展经济。

所以河南确实穷,大家都知道,没必要专门讽刺我们,只会让大家觉着你这个人没素质。

除了这些,恐怕作为名校毕业的你,早就忘记了初中历史书上说的“得中原者得天下”。


言论2、“是985还是211”“属于水货大学,是吧”“浪费时间的大学”

没错,四川大学作为双一流学校,确实比河南理工大学好,但是买东西没有必要歧视一本的学生?并且人家现在已经考上郑州大学的研究生。


大学是一个对学生综合素质的教育,没有任何大学教育可以说是浪费时间的大学,你没学好,只能说是你自己的问题。

四川大学马克思毕业的,真是验证:不管受过什么样的高等教育,学过多少理论思想,永远启蒙不了屁股歪的人。


话说:阿迈威运动专营店的客服,为什么我都给你主动发信息一个多小时了,你还不回复我??


user avatar   si-xi-8-23 网友的相关建议: 
      

个人觉得法律责任与贫富无关,家庭条件不好不能作为挡箭牌。

我觉得这个事最大的问题在于会让一些人钻空子。

可能对于这个孩子确实是无心的,不是有什么仇恨的心理,纯粹是为了好玩,但是这样不公平的对待,

有钱就赔偿,没钱就原谅的对待方式,只会导致一些处心积虑的人钻空子。




万一,有些人就是仇富,就是刚好自己贫穷,发现有可以免于责罚的方式,又可以宣泄自己的愤怒,也去用油漆泼洒呢?

事发后,可以装作无辜的样子,贫穷的样子,是否可以免于责罚呢?

当一个人因贫穷免于责罚时,我认为车主可能是“善良”,但衍生出来可能滋生的是一些图谋不轨的人。被利用,从而达到自己的目的。

因为这么做本就存在不公平,法律面前人人平等确实不是一句空话。

有人有幸免于处罚,就容易让部分人钻到空子。不应该因为穷就可以免于法律知外。




我觉得他虽然是小孩,但是不损害他人利益,乱碰他人东西的简单道理应该是懂的。并不是无知。

如果免于责罚,其实某种程度上,只会让他意识不到事情的严重性,对他的教育而言也许也并非是件好事。

责罚的目的在于吸取教训。做错了事,需要承担一定的代价。



孩子未成年,家长作为监护人,应当为其负起责任。

家庭条件不好,可以分期付,分期赔偿,可以定出一个赔款计划,以后慢慢还。

这并不是没有办法解决。

否则,做了错事,因为家庭条件不好就可以免于赔偿,是不是某种程度也是一种纵容?

孩子的过错,家长需要赔偿。



这样,家长以后也会更加注重家庭教育,管教好自己的孩子。


user avatar   lily-95-40 网友的相关建议: 
      

一大早起来真是笑死我了。

由于老头环空前的热潮,以及B站特有的UP主靠制作视频吸引流量转直播的模式,导致很多有人气但完全没有魂系列经验的主播在播这款游戏。比如某幻、瓶子。

(就是一开始制作视频是主业,直播是兼职,甚至是乐趣兴趣,到直播为主,制作视频反倒成了兼职。这种现象在游戏区特别明显。)

这就很有节目效果了,我看几个有名气的主播,都是重复被虐,平均活不过5分钟。真正是在哪里跌倒就从哪里跌倒。

很多在我们这些老玩家看来常识性的东西,对于他们来说完全不存在的。

盾反这种就不提了(其实我也不会),连二人转、回合制、推图都不懂。在大型地牢里不想打小怪,一个劲往前跑,结果变成开火车;当着怪物的面喝药=白喝;开宝箱被怪物背刺;以为学了法术就是法爷了,结果被几只鸟打得抱头鼠窜。

然后另一边,那些原本有魂系列经验的主播,就吃了刻板印象的亏。觉得自己有技术有实力,也不练级就顺着主线硬钢。就比如一上来的野外精英太阳骑士,要么你死要么我亡,绕路是不可能绕路的。

太阳骑士都还好,毕竟王老菊都能杀。

但没有等级,没有血量,没有伤害,硬钢噩兆。

真当噩兆快慢刀是假的,自己打几次就能盾反了?而且老头环这次砍了盾反在BOSS战中的作用,要反三次(二次)才能触发处决。

结果被虐3000遍,又不好意思去练级,尬在那了。

老头环是不是玩家的盛宴我还不知道(买了游戏,昨天也预下载了,结果今天起来发现那个盘满了……正在重新下载,下载完了又发现,我的电脑只有8G内存……),但肯定是不少主播的灾难、观众的盛宴。

当然,我也知道有些主播直播受罪是搞节目效果,但我也是真看到有主播被气到下播了。

另外一点,老头环这次其实是以探索为主要玩法。

B站UP主老戴今天专门做了一期视频讲解,想要玩好、玩轻松,就是尽可能的探索地图,拿物品、刷等级。而不是走到哪杀到哪,打不过硬去打。

就比如第一个剧情BOSS前,大地图上有的是小型地牢,野外精英,要把图清完了再去打噩兆,真跟打弟弟一样。(收回我的话,40级30血20耐20敏+3打刀7瓶奶,打了7次才过。前三次就是纯背板,后三次有点贪,经常血瓶白喝,最后一次基本掌握出手时机,就硬耗过去了。)

其实魂系列游戏特别吃角色强度(等级、装备),一些小怪你一刀砍死和一刀残血,完全就是两种难度。打BOSS,你挨一下就要喝药,和挨两下才需要喝药也是两倍的差距。

不过按照这么个玩法,的确没有什么节目效果。

讲真,还真就是看那些新手主播无能狂怒最有节目效果。

至于游戏本体,如今我也的确是玩上了,总体上来说符合我的期待。

作为一个中年人,我其实是在看了老头环试玩视频后才接触魂系列的。

原因有2,一是手残反映慢,玩这种游戏非常苦手;二是,我其实不太喜欢魂系列那种压抑的黑暗风格。

但老头环作为开放世界,虽然依旧以压抑阴郁为主,但也有光明广阔的场景。比如一开始做完新手指引推门而出的那一刻。

至于在难度与操作方面,远程技能的实用化,召唤物的存在,以及跳砍与伪盾反的出现,真的能够解决很多问题。

只是看你愿不愿意当一个“卑鄙的褪色者”。

远程技能包括法术与射击。我玩的武士,初始给的长弓非常给力。尤其记得推一座城堡图的时候,一开始不清楚套路,进入城堡被满地的炸药桶与两个放火球的法师直接秒了。复活后掏出长弓,一剑封喉,解决掉法师无伤过了。

还有初期的一个地牢,一个场景墙上爬着的与左右墙角蹲着的类似地精的怪物,近战5-6刀才能砍死。

第一次去直接围殴致死。

第二次,用弓箭一只只引过来,很轻松就过了。

至于近战武器,我是非常推荐初期见完老婆就能开箱子拿到的君王大剑。

这把武器虽然攻速低,成长性也低,但在初期真的非常实用。

尤其是在跳劈方面。

这一作跳劈虽然强但也看武器,比如武士上来给的打刀就属于跳劈对空,跳起来横着劈一刀,有时候都打不到站着的怪。而大剑则是竖着往地上砸,范围极大。

我举一个例子,就是我开地图第一次遇到红灵。就是等对方打完一套跳劈就完了。

我的战斗策略就是,遇事不决,举盾防御,然后跳劈。

至于BOSS战,依旧有难度,也许跳劈和法术都没啥作用,依靠的依旧是精准的闪躲后普攻(排除盾反)。

但我觉得这算是魂系列的乐趣之一。

如果随便什么BOSS战都能逃课,那也就没意思了。


user avatar   viaxke-yan-jia-su-qi 网友的相关建议: 
      

我理解里,因为中国发展太快了。

这说起来你们可能觉得离谱,但是事实就是这样。大量引入外资和外来技术开始后经济发展太快,在这种高速发展下做技术导向企业就是不可能的,你做技术带来的增长率远远赶不上加了外资杠杆的竞争对手的增长率。

哪怕企业真的技术强壁垒高能活过竞争,企业里的员工也必然要被大量挖角,因为员工在这种环境下理性选择也是赚快钱。2000年赚了1000万的和2000-2020每年100万收入的在2021比资产时前者几乎无悬念完胜的背景下,没人会有心思在一家公司搞什么技术的,必然都是想着快,抄,上,做出影响力,跳槽,收入翻几倍,下一轮。

等中国也一年增长两三个点,利率接近0,普通搞技术的可以30混到60的时候,这种公司反而会更容易生成。


user avatar   lengzhe1984 网友的相关建议: 
      

谢邀,

基本上所有高复杂性的问题,比如说天气预报、地球洋流、股票预测、大型生态系统演化、癌症、狂犬病等等。

具体一点的,湍流、堆积固体颗粒的流动计算。




  

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