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论美国实力能不能把塔利班灭国? 第1页

        

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其实可以,美国打败塔利班的唯一方法是地毯式核轰炸。

核弹头其实很便宜,成本不足100万美元,贵的是弹道导弹。对于没防空的阿富汗,完全可以凌空投弹。

美国在阿富汗花了2万亿,全做核炸弹足够把阿富汗炸成火星了。即使阿富汗天然地下掩体多也扛不住这么炸。


user avatar   tankfg 网友的相关建议: 
      

地球上任何非五常+德日以外的国家能够存在,这些国家的人能够存在,都要依赖于大国之间的制衡和大国在互相制衡过程中搞出来的这一套白左思维。

否则,以古代的道德规范的话:“凡高于马鞭的皆杀;凡高于车轮的皆杀;杀光所有男人不分老幼。”,如果这种模式不受内部力量谴责。不受其他大国干扰。

五常或者德日任何一个国家,都可以毫无难度的屠杀全世界其他所有国家的国民。

美国在中东的战损,几乎都是因为太“仁慈”,虽然我不想用这个词来形容美军。但如果美军采用三光政策。那本地人是几乎没有可能对美军造成伤害的。

也许只有欧洲几个非五常可以稍微有一点反抗能力。其他国家的训练水平和指挥水平,根本谈不上战斗力。


user avatar   a-rou-ding 网友的相关建议: 
      

说个数字,苏联武装入侵阿富汗十年,直到撤出苏军死亡了1.2万士兵,阿富汗军民在这十年间消减130万左右人口,战前阿富汗总人口在1200万左右。

苏联以1.2万士兵的牺牲,换取歼灭和连带歼灭了阿富汗近十二分之一多的人口。这还是苏联并未全力派遣主力精锐部队并未一次性投入百万级集团军的结果,这十年苏联甚至没有和阿富汗军队发生直接对抗,没有动用大规模杀伤性武器(核、化武、生武、云爆弹)就是挥拍子打苍蝇连杀虫剂都懒得喷的那么打。

阿富汗要感谢二战后国际上几个大国和中坚国达成共识的人道主义普世价值观和反人类罪的确立。如果以美苏进入70年代后的军事投放部署能力和蒙古西征式的屠城策略。阿富汗将会换一个名字,那就是阿富汗人的坟场和帝国后花园里的新假山。

二战之后,人道主义和反人类罪至少救了四个地区,阿富汗、波黑、车臣和索马里。


补充下,当时西方做军事推演时推算出苏联必须要在阿富汗常驻50万左右的部队才能彻底封锁和肃清阿富汗的所有游击势力,但苏联直至撤军也只是在阿富汗常驻了10.4万的部队,即使如此,这批常驻部队也把阿富汗的游击势力压的抬不起头来,电影里美国援助的针刺导弹和兰博确实让苏联空军有所忌惮,但也只是收敛了米24和攻击机的出勤率,并未像武器商所说给了驻阿苏联空军以灭顶之灾(苏联统计十年损失150架飞机,其中有多少是针刺打下来的值得商榷,至于美国曝出击落240架的数字,我们暂且一听,毕竟爱国者导弹的王婆式宣传还是有人买单的),苏联彻底撤军以后一周,躲在巴基斯坦许久不敢回国的一众反苏势力,这其中也包括后期成立塔利班的一众青年,才得到消息争先恐后的回阿富汗夺权。


今天有一哥们私信态度很强硬的问美国不也输了么……嗯,其实读解这个事情要看角度和侧重,很多这类新闻都是我方媒体和自媒体以我们的主流观点去渲染读解这个事情的。美国和苏联一样,都是觉得在阿富汗的生意赔了,抛弃了这块鸡肋,输的是策略而非实质的军事失败。美国在阿富汗几乎被动复制了苏联的作战模式,就是短期内轻松迅速的打垮了塔利班政府军,开始了漫长的治安战,每季度面对的都是零星的偷袭、自杀袭击,与苏联不同的是,美国在阿富汗几十年内扶持了一个看似比苏联时代显得稳定的政府,通过建立相对稳定的经济扶持甚至让阿富汗的人口有了稳定增长。当然,与苏联在阿的铁腕和粗糙管理不一样,美国追求的是以更温和的手段控制阿富汗,可是还是在这个不毛之地失败了,对,不是被打败,而是死在了自己的策略和不切实际的理想上(试图在半部落族长制度的阿富汗搞美式民主,敲完这几个字我都笑了。这好比是你给奴隶选票,奴隶会第一时间把票返还给奴隶主,选谁他们觉得与自己无关)。

美国从16年决定撤军,到今年彻底撤出,实际是执行了四年撤退计划,有条不紊的完成了撤出,四年多的漫长撤出时间内,塔利班也没敢集结部队去搞什么大规模武装突袭,到今年上半年哪怕都打到美军机场附近了,也没敢再往里扎。

美军在这二十年内死亡了2355名士兵(多死于小范围武装突袭和自杀袭击),塔利班死亡人数不详,但我们可以参考一个数字,就是美军在年中彻底撤出阿富汗后,塔利班开始重新集结夺权,到几个月前重新掌握大权,期间在和遗留的政府军以及各派别战斗中伤亡了21000人(塔利班就70000正规军),可想而知塔利班的战斗力几何。和美帝武装实力差距有多大。也就是说,美帝就是在鼠窝里玩累了,拍拍屁股回家了。

这里附上美军和联军的死亡数字

美国:2355 英国:456

加拿大:157 法国:88

德国:62 意大利:53

波兰:44 丹麦:43 澳大利亚:41

西班牙:35 格鲁吉亚:32

罗马尼亚:26 荷兰:25

土耳其:15 捷克共和国: 14

新西兰: 10 挪威: 10

爱沙尼亚: 9 匈牙利: 7

瑞典: 5 拉脱维亚: 4

斯洛伐克:3 芬兰:2 约旦:2

葡萄牙:2 韩国:2

阿尔巴尼亚:1 比利时:1

保加利亚:1 克罗地亚:1

立陶宛:1 黑山:1

美国用3508人的阵亡,控制了阿富汗二十年,这个数字远比塔利班的第一执政期六年要久的多。


留言里有人对我形容美帝撤军时用的有条不紊一词有异议。非常理解啊,因为我们国内报道的最后一个部队撤出时机场场面确实混乱,颇有当年撤离西贡时的观感。说明下,美军撤出计划实际是执行了四年的,这四年一直在非常有条理的撤了十几万部队,也就是美军撤出一部分,塔利班就先观望,确认美军撤出然后再占领该地区。直到今年上半年,美军忽然发现伪军连最后的一点稳定都稳不住了,自己又没有什么直属兵力可以维持机场周边的稳定,所以机场暴乱。但可以确认的是,即使在兵力占据绝对优势的情况下,打到机场眼根底下的塔利班也没敢在这几百美军完全没有撤离的情态下进入机场。几乎就是含泪目送最后一批美军撤离。

这最后一程最狼狈的并不是美帝,而是在机场的一票阿富汗国内亲美人士和伪政府人员,因为他们知道如果登不上这最后一批飞机,被围的他们是什么下场。


再解答下苏联为什么撤退的这么体面,苏联能红旗招展装甲车整齐划一撤出的原因是,阿富汗和当时的苏联接壤,苏联部队跨过边界大桥就回国了,苏联撤军时,大部分反苏武装要么躲在山里要么猫在巴基斯坦,他们早让苏联虐怕了,并不是秉承穷寇莫追的信条不去动苏联的撤出部队,因为他们懂,人家脚跨过门槛还能再迈回来,收拾你太轻松。

苏联是真正在家门口作战,而美国无论进入还是撤出都是洲际行动,这个成本和难易度,撤兵时这个表现已经很稳了。


user avatar   yue-ye-tu-xiao-xian-nu 网友的相关建议: 
      

塔利班并不是国,因此问题本身就不成立。

塔利班是一种群体的总称(穆斯林中的求知者),任何人都可以变成塔利班。


user avatar   yun-qian-xue-9 网友的相关建议: 
      

说不能的回答真幼稚可笑。

这种人已经退化成食草有蹄动物了,用羊的思维能力去想像战争,当然得出不能的结论。

上古的战争基本是种族灭绝战,到近代才开始讲人道主义。

如果把上古那套战争准则搬到当今世界,只要正面战场能碾压你,就能把你这个种族在这个地方灭绝,想保存你只能迁移。

美国苏联为什么打不下阿富汗,是因为人道主义,所有人都盯着你,只要你的士兵杀错一个平民,全世界媒体铺天盖地宣传,哪个领导人受得了?

好吧,我知道有人不信的。

那我们就用上古战争的思维来模拟一下如何把搭利班灭国。

不用美国,我国随便一个人口大省都能完成这任务。

灭国分两种,一种是杀光,另一种是奴役。

前一种简单,后一种稍微要花点心思。

首先说杀光。

阿富汗总面积65万方公里,实际宜居面积有多少?我懒得翻资料,就当你有30万宜居面积好了。

主力部队先行,也不用什么隐形战机巡航导弹,就坦克开路,卫星定位城市村庄走近架榴弹炮轰就完了。

塔利班坦克师炮兵团都未必能组建起一个。

先所有建筑和耕地全炸平,所有牛羊全杀光,所有直立行走的生物全清。

你没有粮食生产基地,靠打野兔啃草根你猜你能活多久?

当然第一次肯定杀不光。

以上地毯式破坏重复3次后,常备军队进驻。

我只需要10万军队,军队不用很精锐,本国不够就非洲南亚南美招募。

其中8万负责定点巡查,2人1组,平均每组负责约8平方公里,签订责任状,每天至少巡查3次。

8平方公里什么概念?就是长2宽4,开山地机动车绕一圈半小时。

2万人负责机动。

冒一个头就杀一个,对方人多就呼唤机动。

最多一年,该地区种族基本完全灭绝。


然后是奴役。

这个满清给了一套很完整的教程。

由于太残忍,这里不展开写,就写几个关键词。

剃发、易服、易俗、焚经、跪礼、迁移、连坐、保长。

这套肯定很多信仰坚定的人受不了,不好意思,这种不是奴役对像,杀了就完了,还有按古代的准则,谋反叛逆是满门抄斩和诛三族的,你自己掂量一下。

再进阶一下:

七岁以上的儿童必须要进校接受思想教育,所有人每个月都要学习先进思想,要写深刻心得,要接受宣讲教育,完成不好就要写深刻检讨,鼓励举报,消级怠工或思想不好的要定为黑五类天天上台接受批斗等等。

这一套流程走过,不出二十年,阿富汗天下太平。

我知道还有些人不服的,那请看下面链接~扬州十日。

这样一场屠杀下来,不服的还有几个?

9.22更新

评论区热闹啊,居然还有人不服?

你们知道为什么伊斯兰能发展那么壮大吗?真的是他的教义好?打动人心?

听说过一手拿可兰经一手拿剑的故事吗?

塔利班和isis这些组织继承的就是复古伊斯兰教义,信奉的是对敌人仁慈就是对自己残忍这套道理。这种组织你要么不去惹他,要么就只能用最暴力的方法去拔根。

圣母心的小朋友可以翻墙去搜一下塔利班斩首、虐杀等视频,保证刷新你三观。你觉得惨绝人寰的工作别人一边嬉笑一边顺手就完成了。

9.26更新。

评论区的杠杠们键盘飞舞指点江山。

我说的是架空历史,他跟你讲国际形势,美国国情。个个好像都在美国生活了几十年。

不好意思啊,本人月薪早超过谈国际形势的月薪,所以不懂形势。

我前面加个条件好了,塔利班在纽约引爆一枚核弹,你猜美国会怎做。

美国是如假包换扎扎实实的大老虎,怎评论区会有人天真的以为这是纸老虎。

国际形势由于月薪的原因我不懂,但有一点我是很清楚的,在一个没有警察的社会,一个全身武装的大人面对一个几岁小孩,还不是想怎样弄死就怎样弄死?

他弄一下就走,不代表他弄不死这小孩,仅仅是他不想而以。

至于有人说如果弄死,美国人民不会答应会强烈抗议这话笑得哥眼泪都出了。

懂王怎下台的?

你以为白人比你笨吗?

10.3更新

我一直认为,我们的教育制度和宣传手法是有很大问题的。

假如世界只有一个国家这套一定是最好用,但问题是外面都是虎狼,这套就很有问题了。

这套培养出太多的傻白小绵羊,看评论区就知道。

同学们?你凭什么觉得你了解美国?

说不好听,很多人连自己的父母都不了解。比方你肯定你父母不会有外遇吗?你肯定你父母的钱一定留你吗?

你凭什么觉得你会了解一个从没接触过的东西。

就凭你在内网学到的知识?

还美国人民不会答应?你代表美国人民啦?

还是你觉得美国人民智力情商比你低?

举个例,因为印尼驱逐并杀害华人明天我国决定出兵去灭了他们,你会到政府举牌抗议吗?

你不会,即使政府保证你抗议游行不抓你,你也不会这么干。

为什么?

因为你不会共情他们。

我敢保证,明天印菲越开始排华,在座各位也没有一个会共情他们。

同样,后天我国军队进击印菲越,搞扬州十日嘉定三屠,你也不会共情南亚人民。

人们特别是底层人民不会做没好处还浪费时间的事情。

简单道理你懂为什么白人不懂?

是不是多年的教育宣传及好莱坞大片让你觉得:

美国人民都是心怀慈悲普渡众生看不得人受苦菩萨心肠的圣母人?

美国大兵个个都是经常拒绝长官不人道命令的大侠?

无论是西方还是东方,政治游行抗议这东西之所以有人参加,是因为有人给钱有人组织,本质还是顶层资产阶级内部矛盾,绝对不是民意汹涌。

当最顶层的资产阶级们觉得这件事情必须要做的时候,没有人能阻止他们。

看美国大选就懂,当美国顶流下定决心,美国总统的声音都出不了白宫,草民只能选择接受。

军队下不了手这个更荒唐,地球历史从来没有军队不喜欢奸淫掳掠的,军队纪律大多是为防止这个。

一旦放开杀人掠夺不受处罚,别说军队了,人人都是野兽。


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十条航母,十条航母,以为有十条航母就可以包打天下?

你航母倒是上岸啊?!

事实证明,美国陆军不怎么样。二战后,在我们周边就没有打过胜仗!

从东北亚到东南亚,现在又是阿富汗。

为毛?

主要原因我们周边地形太过复杂。美军(包括欧洲大陆军那一套)在这边不适应。

地形复杂的好处就是:能把你拉倒“SX”的水平上,然后用这个水平上的丰富经验和你斗。

你看看美国在阿富汗使用的装备,

螺旋桨战斗机

这玩意跟当初日本用烂炮楼对付我们一样。哪怕我们有一门迫击炮,炮楼就报销了。

先进的武器装备不实用,低级落后的装备优势也会随着时间推移,慢慢地消失。

最终,只能烂尾。


美国就是不长记性。


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上次不是一个多月就灭了?

问题不在灭,是灭了之后怎么办。


user avatar   easybreezy-65 网友的相关建议: 
      

看到很多评论真是被笑到了,美帝能不能把塔利班灭国,当然能,为什么现在撤军了呢,因为投入太大,看不到回报,所以撤退了。很多人就爱举例子,又是美帝苏联都栽跟头,又是地形开阔适合打游击打不死的。因为你们都在人道主义这个大框架范围内在讨论。阿富汗历史上是没被征服过吗?从阿拉伯帝国,历经花揦子国,蒙古人统治,古代军队没什么道德约束的时候,阿富汗地区还不是乖乖听话被统治?难不成冷兵器时代,还没现在阿富汗对美国的实力差距大?因为美帝没必要跟塔利班死磕,本身还背着灯塔的帽子,要脸。你又要说了,美军也屠杀平民,美军是公开屠杀平民吗?还不是遮遮掩掩,真被发现了也说是误伤,并不是清军入关那种,留头不留发,留发不留头,震慑性屠杀。真想灭阿富汗国,我就有办法,核弹定点爆破,公布顺序,一天一个城市。你试试塔利班投降不投降?美帝的核武器库存炸地球一个遍估计都有富裕的,给小小阿富汗犁个地没问题吧。更别说,二战就有的李梅火攻。定点清除完了,直接全国接管。捣毁清真寺,焚烧古兰经,成年人参照纳粹对犹太人的待遇。7岁以下去学儿童强制学习灯塔国语言,思想。从根上泯灭塔利班存在证据。但是这样做美军除了反人类罪能得到什么好处?没有经济利益的仗,美国的国会老爷们吃饱了撑得?

没想到讨论这么热烈,再次强调一遍,我的观点只是在国力层面和技术手段方面说,美帝有把塔利班灭绝的实力基础,想想亚阿战争里,无人机是怎么屠戮对面军队的,无人机在美帝的武器库里,充其量算是玩具。扔核弹,云爆弹,粮食封锁,的确可以做到把阿富汗变成无人区,实际上谁都知道不可能这么干,实际条件也不允许这么干。最后提醒一下拿塔利班类比TG的,非蠢极坏。塔利班没有TG的动员能力和组织能力,更没有背后广阔的人民支持(是的,别动辄阿富汗人民,人民是什么,是经历过思想洗礼,有组织有信仰有觉悟和国家同呼吸共命运的人,阿富汗大多数人思想并未觉醒,北方联盟能打回来,他们依旧是顺民)朝鲜战争,美帝对TG,常规战争手段已经完全打不赢了。而且美帝在朝鲜战争,输的是太彻底了,不仅是军事上没有获得胜利,甚至道义上也被完全压制,志愿军的俘虏们,会回到军队中间宣传共产主义,不替帝国主义打仗,会痛斥美帝空军轰炸自己,这就是价值观输出。就是美帝为首的资本主义国家最害怕的东西----共产主义----最基本核心的理念就是人人平等。


user avatar   wang-chong-shan-52 网友的相关建议: 
      

评论区一堆编造谎言或者搞阴谋论的就不回了。但是有些说“答主以为美帝是活菩萨的”,我得说两句。你们给善的门槛设得太高,给恶的门槛设得太低,这是社会道德滑坡的悲剧根源。做点符合正义的事,只要付出了成本,就得是菩萨才愿意?“不是你撞的你为什么要扶?”法官大概也是你们这种心态。对自己身边的邪恶又极能容忍,甚至既不敢怒又不敢言,只敢跟风抹黑做好事的人。小将们,终有一天云开日出时,你会明白“当你凝视深渊的时候,深渊也在凝视你”。

下面是原回答。


—————

一万美军在阿富汗,塔利班二十年不敢露头。美军二十年来损失了约3000名士兵,这其实跟和平时期治安警察的牺牲程度差不多。显然,如果美国人不撤军,塔利班永远翻不了身。


美国人为什么要撤军?主要是因为他意识到改造阿富汗的任务不可能成功,而他的付出是没有回报的无底洞。


阿富汗民选政府别说无法维持自身的安全,甚至经济都要美国输血。阿富汗政府就想一直依靠美国养着他,缺乏自食其力的远见。征服军更是扶不起来的阿斗,在各种美军特训阿富汗政府军的视频中,明显看到阿富汗士兵嬉皮笑脸、应付了事的态度,把军训搞成了舞蹈。你对着这群人你也会放弃他们。


美国人在阿富汗矜矜业业反恐搞救济,结果对方这态度。在那驻军非但拿不到一毛钱军费税收,还要自己掏上万亿养阿富汗人,流血流汗还天天被某些趁机发财的组织骂,真的是活雷锋么?时间久了对国内老百姓也交代不过去,毕竟纳税人的钱也不是大风刮来的,当兵的也是别人家的宝贝儿子,是丈夫是父亲,是家庭的顶梁柱。


如果用弱肉强食的丛林法则,以占领征服为目的,在阿富汗征税,以战养战,再来个高压清洗、暴力镇反,都用不着满清蒙古的血腥屠城,阿富汗就永世不得翻身,塔利班就像历史上所有企图复国的地下组织一样,坚持一百年也只能消失在历史长河中。


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塔利班是个组织,他掌握着阿富汗政权,本身不是“国”。

你甚至无法杀光塔利班,因为有很多倾向塔利班或者崇拜拉登的人生活在全球各地,就算你把打着塔利班旗号的组织全杀光了,保不齐什么时候又会冒出几个。

至于什么无差别屠杀,杀光阿富汗土地上的几千万人方法有很多,可是杀光阿富汗人,塔利班也不会灭亡,在美国本土又不是没有认可塔利班的人。




        

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