为什么部分历史爱好者认为吃人不屠城的刘备是汉末三国道德水平最好的统治者？ 第1页

张鲁不屠城，不吃人，没有背刺亲族兄弟，对治下百姓实施的是“仁政”。

“诸祭酒皆作义舍，又置义米肉，县於义舍，行路者量腹取足;若过多，鬼道辄病之”。——《三国志.张鲁传》

皆以祭酒为治，民夷便乐之。雄据巴、汉垂三十年。——《三国志.张鲁传》

“汉中有个张鲁，他搞过吃饭不要钱，凡是过路人，在饭铺吃饭吃肉都不要钱。他搞了三十年，人们都高兴那个制度，这有种社会主义的作风，我们的社会主义由来已久了。”——毛泽东

刘备不屠城，吃过人，背叛过结义大哥，暗算过宗亲兄弟，劫掠过百姓，残杀过大臣，对治下民众实行过高强度压榨和剥削。

今刘备袭夺璋土，权以济业，负信违情，德义俱愆。——《三国志.庞统传》（裴注）

“取蜀城中民金银颁赐将士”——《华阳国志.刘先主传》

“凡城中公私所有金银，悉取以分将士”——胡三省

主簿雍茂谏备，备以他事杀茂，由是远人不复至矣。——《零陵先贤传》

张裕亦晓占候，而天才过群，……先主常衔其不逊，……将诛之。诸葛亮表请其罪，先主答曰：‘芳兰生门，不得不锄。——《三国志.周群传》

先主尝因游观奄至广都，见琬众事不理，时又沉醉，先主大怒，将加罪戮。——《三国志.蒋琬传》

益州辟宓為從事祭酒。先主既稱尊號，將東征吳，宓陳天時必無其利，坐下獄幽閉，然後貸出。——《三国志.秦宓传》

备於是起馆舍，筑亭障，从成都至白水关，四百馀区。——《典略》

多作传舍，兴废人役，太祖知其疲民也。——《资治通鉴》

ps:汉中之战刚打完，不与民休养生息，反而大兴徭役，你跟我说刘备很“爱民”？(拔魏延为都督，镇汉中。【典略曰：备於是起馆舍，筑亭障，从成都至白水关，四百馀区。】）重点！！！在汉中之战后马上就开始发起大规模徭役！！

二十三年，盗贼马秦、高胜等起事于郪，合聚部伍数万人，到资中县。时先主在汉中，严不更发兵，但率将郡士五千人讨之，斩秦、胜等首。枝党星散，悉复民籍。——《三国志.李严传》，《魏晋南北朝农民战争史资料汇编》

ps:数万人规模的农民起义，恰恰印证了杨洪口中的“男战女运”是真实存在的，刘备对蜀中人民实行了吸血式高强度压榨。

没有任何史料记载，刘备有类似张鲁一样“救济穷苦百姓的政治举措”，也没有任何史料证明，刘备有类似张角一样“为穷苦百姓免费治病”的伟大善举，更没有任何证据来印证某些“历史爱好者”口中的“刘备在西川推行了仁政”。

刘备的道德水平不如张鲁，也远远不及同时代的张角，刘虞，刘表，刘璋。所谓“汉末三国道德水平最好的统治者”，纯粹出于某些“历史发明家”出于不可告人之目的所做的“脑补”。

最近两天，发现回答区蹦出个小丑，在那大肆发表“历史虚无主义观点”，你说你自己在那哗众取宠，贩卖“恶臭饭圈思维”也就罢了，何必惹我一身腥？

某小丑如果真的上过学，且上课的时候认真听讲了，应该知道，才能和实力是两个概念。一个学识渊博的人未必有多大财富，而一个目不识丁的人却有可能富可敌国。

一个一本大学生在一个小学毕业的老板手下打工的现象，在当今社会已经屡见不鲜了，我难以想象，此君的见识究竟会有多短浅，才会对此产生质疑？

某甲的才能或许不如某乙，但由于机遇等多方面的原因，某甲的事业比某乙成功，实力比某乙强大，那么我们在客观语境的叙述下，就是“某甲的实力强于某乙”，即便某甲并不如某乙有才干。

以此逻辑推导，必然得出结论“当今美国的科技，军事等各方面实力已远超二战时期的美国”。按照此君的论点，“21世纪，美国的科技，军事，经济等实力尚且不如二战时期”了？

我比较的正是两个政权之间的实力，而非领导人的才干。刻意混淆两个概念，非蠢即坏。

另外，我论证刘璋治理下百姓生活水平，用的论据是刘璋治下益州“经济发达”，“农业产值高”，同时我也承认刘璋治下“豪强纵横不法”，“法制松懈”的事啊，你拿“东州兵军纪差”攻击我，有什么意义？经济发达，人民生活富足，什么时候和治安差，法治混乱冲突了？漂亮国天天枪击案呢，能否定漂亮国是世界第一发达国家？

此君为刘备暗算同宗兄弟，抢劫益州百姓钱财，对益州发起经济掠夺的恶行辩白，其评论区已遭到正义人士的围攻，我也就没必要再做论述。

对刘备如何“负信违情”，欺诈，暗算一心一意善待自己的宗亲兄弟——刘璋感兴趣的朋友们，可以转道去看一下三国圈巨亨——浔阳咸鱼大佬的考辩文章。

我重点论述一下，刘备在汉中之战后，向益州百姓征发大规模徭役这个事。

拔魏延为都督，镇汉中。【典略曰：备於是起馆舍，筑亭障，从成都至白水关，四百馀区。】

某丑信誓旦旦的说“这不是徭役，没有疲民”。

太史公曰：吾適北边，自直道归，行观蒙恬所为秦筑长城亭障，堑山堙谷，通直道，固轻百姓力矣。夫秦之初灭诸侯，天下之心未定，痍伤者未瘳，而恬为名将，不以此时彊谏，振百姓之急，养老存孤，务修众庶之和，而阿意兴功，此其兄弟遇诛，不亦宜乎！何乃罪地脉哉？——《史记.蒙恬列传》。

鉴于某丑的文化水平，可能看不懂文言文，翻译一下。

太史公说：我到北方边境，从直道返回，沿途实地观察了蒙恬替国修筑的长城和边塞堡垒，挖掘山脉，填塞深谷，贯通直道，本来就是不重视百姓的人力物力。秦国刚刚灭掉其他诸候的时候，天下人心尚未安定，创伤累累尚未痊愈，而蒙恬身为名将，不在这时候尽力谏诤，赈救百姓的急难，恤养老人，抚育孤儿，致力从事于百姓安定生活的工作，反而迎合始皇心意，大规模地修筑长城，他们兄弟遭到杀身之祸，不也是顺理成章的事吗？哪里是什么挖断地脉的罪过呢？——《史记.蒙恬列传》

很显然，修长城亭障要急了，所以大秦修死个把万人算什么？

总不能，我大秦修亭障兴废人力物力，连太史公都忍不住哀叹，同情秦代人民的遭遇，到了昭烈帝这里就不用消耗民间的人力物力了？莫非昭烈帝是掌握了什么“外太空核心黑科技”吗？

再说，陈群有什么必要双标？陈群也就针对传舍，或馆舍，有针对亭障么？同时，大规模修建亭障和传舍，并且还是在战后，认为这不是“压榨百姓”的人，可能是活在外太空吧。

连“官方钦定的农民起义”都敢否定，使我实在忍不住怀疑某丑的政治成分。

为什么此君不先想想，如果益州农民生活的很好，很幸福，没有受到剥削和压榨，他们为什么要跟随马秦和高胜揭竿而起？他们为什么要上战场，冒着生命危险和刘备部下的官军交战？莫非他们能“未卜先知”，知道刘备能“宽大为怀”，事后放他们一条生路？还是能算到，在战场上，他们的首领战死之前，自己的生命安全有决定性保障？

“悉复民籍”能说明什么？封建王朝“宽大为怀”，招安农民起义军的例子在中国历史上，数不胜数，这能代表什么？代表农民起义没有正当性和根本原因？

同是汉末三国的例子，曹操也招安过青州黄巾军，青州黄巾军不是农民起义了？

明末时期，农民起义军领袖刘国能，张献忠，马进忠等都接受过明朝的招安，甚至刘国能后来背叛了自己的阶级和当初的理想，为明朝殉葬，这能说明什么？说明明朝不存在对底层百姓的剥削和压榨？

在某些蜀粉眼中，“封建农奴制”的忠实拥护者刘玄德，居然满脑子装着“共产主义思想”，不会压榨和剥削底层的百姓，建议这帮人去了解了解，鲁迅先生是怎样批判封建社会是“人吃人”的丑恶世界。

2021年了，还不主动与迂腐封建思想做割裂，拥抱“民主”和“科学”，你是想干嘛？

听说有一位历史发明家挂我，来看看热闹。

噗！简直笑喷我，“米贼”这一称呼居然是因为张鲁和张修劫掠汉中百姓，被汉中百姓唾骂才有的吗？让我们看看真实的历史。

祖父陵 ，客蜀 ，学道鵠鸣山中，造作道书以惑百姓，从受道者出五斗米，故世号‘米贼’。——《三国志.张鲁传》

“米贼”这个称呼明明从张鲁的爷爷张陵执掌五斗米教时便有了，“受道者出五斗米”的习俗也是教中世代相传的规矩，而非张鲁制定，结果到此君嘴里，就成了“张鲁强制民众缴纳五斗米”。

说张鲁和张修劫掠汉中，更是子虚乌有的“污蔑之辞”。

益州牧刘焉以鲁为督义司马，与别部司马张修将兵击汉中太守苏固，鲁遂袭修杀之，夺其众。焉死，子璋代立，以鲁不顺，尽杀鲁母家室。鲁遂据汉中，以鬼道教民，自号“师君”。其来学道者，初皆名“鬼卒”。受本道已信，号“祭酒”。各领部众，多者为治头大祭酒。不置长吏，皆以祭酒为治，民夷便乐之。雄据巴、汉垂三十年。——《三国志.张鲁传》

张鲁和张修劫掠，记载在哪里？真是“造谣一张嘴，辟谣跑断腿”。史料明确记载，张鲁统治汉中，“民夷便乐之”，你能代表汉中百姓的态度？

“张鲁和张修是交情很好的同僚”，记载在哪里？史料有吗？如果张鲁和张修真的交情很好，张鲁为何要痛下杀手？直接软禁起来，留条活路做不到吗？要说袭杀同事，我汉左将军袭杀汉徐州刺史，岂不是更典型的案例？怎么到张鲁这里，就成了他“缺德”的证据，到刘备那里，这位历史发明家就“闭口不提”了？更别说，刘备袭夺宗亲兄弟的基业，饱受史家诟病，就这，还好意思来嘲讽张鲁？

刘备没吃过人？

备军在广陵，饥饿困踧，吏士大小自相啖食，穷饿侵逼，欲还小沛，遂使吏请降布。——《英雄记》

这位历史发明家，你要是没读过裴注《三国志》，就承认你没读过好了，读书少不是什么丢人的事，也没人会嘲笑你，把“刘备吃人”歪曲成“刘安杀妻”是怎么一回事？你真当知乎里都和你一样只看演义，不读正史的吗？

刘备没有劫掠？

取蜀城中民金银颁赐将士。——《华阳国志》

“取蜀城中民金银”哦，欢迎直播，请！！！

刘备和公孙瓒的兄弟情来自于“野鸡网文”？

瓒深与先主相友。瓒年长，先主以兄事之。——《三国志.先主传》

这位口口声声说别人没读过《三国志》，他自己玩儿了命夸赞刘备，结果却暴露了自己连《三国志.先主传》都没读过的事实。

刘备被山贼打的全军覆没，跑去投靠老大哥公孙瓒，老大哥二话没说给了别部司马，又慢慢提拔成了平原相，两千石高位。

结果，刘备是怎么回报这位“结义老大哥”的知遇之恩的？

陈登等遣使诣袁绍曰：“天降灾沴，祸臻鄙州，州将殂殒，生民无主，恐惧奸雄一旦承隙，以贻盟主日昃之忧，辄共奉故平原相刘备府君以为宗主，永使百姓知有依归。方今寇难纵横，不遑释甲，谨遣下吏奔告于执事。”绍答曰：“刘玄德弘雅有信义，今徐州乐戴之，诚副所望也。”——《献帝春秋》

刘备在公孙瓒的支持下接管徐州，上台后第一件事，就是和公孙瓒的“杀弟仇人”，不共戴天的敌人袁绍结盟。并且因此激怒了公孙瓒的盟友袁术，刘备与袁术相互攻伐，成功的缓解了曹操——袁绍——刘表一系阵营的后方压力，给公孙瓒与袁绍的战争制造了重重困难与阻碍。还不止如此而已。

青州刺史袁谭，先主故茂才也，将步骑迎先主。——《三国志.先主传》

将公孙瓒仇人的儿子举荐为茂才，你刘备还真是“知恩图报”。

说刘备高强度压榨百姓，我举的例子是“修馆舍”，“筑亭障”之类的大徭役，这位直接扯到“直百钱”上去了。

拔魏延为都督，镇汉中。【典略曰：备於是起馆舍，筑亭障，从成都至白水关，四百馀区。】

汉中大战，得其地而不得其民，益州“男战女运”，损耗甚大，刘备却不知疼惜百姓，与民休养生息，反而大兴徭役，疲惫百姓，这不叫高强度剥削压榨吗？

合着这位历史发明家连文章和引用的史料都没看仔细，就跑来钛钢，还举出个不伦不类的直百钱出来。

“比起刘备，另外两家杀的人更多，而且刘备这边都是自己作死”。

第一，为什么非比另外两家？张鲁就一个人没杀，刘虞，刘表杀的人也比刘备少，你刘备相比之下算什么？

第二，经典五十步笑百步。另外两家杀人多，代表刘备杀人没错？代表刘备干净，没有污点？只有干净的人才有资格嘲笑肮脏的人，刘备浑身都是泥点子，有啥资格嘲笑躺在泥坑里的曹操和孙权呢？

第三，你就知道曹操和孙权杀的人不是自己作死？曹老板和孙老板杀人都给出了理由，你刘老板杀人别说“芝兰生门，不得不锄”，“以他事杀茂”这种蹩脚的理由，秦宓一个提建议的直接关进监狱，这种下作事曹老板和孙老板干的出来？

“美分污蔑民族英雄”，刘备一个一生打内战的军阀，也配称“民族英雄”？提起“美分”，这位不会不知道对岸那位“千古完人空一格”以刘备自居吧？不会不知道“汉贼不两立”是对岸50.60年代最有代表性得政治口号吧？你们在这神化刘备，我倒要怀疑怀疑你们的成分呢！

“在三国时期你生活在刘备治下，至少像个人”。不好意思！！能得出这个结论，属于对封建社会的认识不够深刻，对古代帝王将相抱有不切实际的幻想。

任凭你爱排场的学者们怎样铺张，修史时候设些什么 “汉族发祥时代”“汉族发达时代”“汉族中兴时代”的好题目，好意诚然是可感的，但措辞太绕湾子了。有更其直捷了当的说法在这里 ！

一，想做奴隶而不得的时代; 二，暂时作稳了奴隶的时代——鲁迅《灯下漫笔》

我：刘备吃人了

xz粉：你这么说是什么居心什么目的？谁指使你发这些的？

我：刘备吃人了

xz粉：呵呵，我看你就该穿越到徐州

我：刘备吃人了

xz粉：你jb谁啊，有什么资格说刘备的不是

我：刘备吃人了

xz粉：先主道德完爆曹操你怎么不提？

我：刘备吃人了

xz粉：尔曹身与名俱灭，不废江河万古流！

我：刘备吃人了

xz粉：xx,yy,zz都夸过刘备，他们没你懂？

我：刘备吃人了

xz粉：对一辈子做了一件坏事的刘备这么刻薄，对一辈子做了一件好事的曹操你怎么不批判，你这个人价值观有问题！

我：刘备吃人了

xz粉：刘备没屠过城！

蜀维埃怎么比都是赢，无论说什么最后都转进到和曹操比道德和刘璋比能力，白手起家和五亿创业，得出结论刘备赢麻了，为什么开团比道德比能力要和最烂的统治者比呢，你们对刘备就这么没有信心？

成都既定，为犍为太守、兴业将军。（建安）二十三年，盗贼马秦、高胜等起事于郪，合聚部伍数万人，到资中县。时先主在汉中，严不更发兵，但率将郡士五千人讨之，斩秦、胜等首。枝党星散，悉复民籍。

建兴五年，丞相亮北住汉中，广汉、绵竹山贼张慕等钞盗军资，劫掠吏民，嶷以都尉将兵讨之。嶷度其鸟散，难以战禽，乃诈与和亲，克期置酒。酒酣，嶷身率左右，因斩慕等五十余级，渠帅悉殄。寻其余类，旬日清泰。

南土平定，恢军功居多。．．．．．．后军还，南夷复叛，杀害守将。恢身往扑讨，锄尽恶类，徙其豪帅于成都，赋出叟、濮耕牛战马金银犀革，充继军资，于时费用不乏。

南方远夷之地，平常无所供为，犹数反叛，自丞相亮南征，兵势逼之，穷乃幸从。是后供出官赋，取以给兵，以为愁怨，此患国之人也。

（建兴）八年，召为丞相参军，．．．．．．明年，亮出祁山，忠诣亮所，经营戎事。军还，督将军张嶷等讨汶山郡叛羌。

拜为牙门将，属马忠，北讨汶山叛羌，南平四郡蛮夷，辄有筹画战克之功

是岁，南夷刘胄反，将军马忠破平之

十一年，南夷豪帅刘胄反，扰乱诸郡。征庲降都督张翼还，以忠代翼。忠遂斩胄，平南土。

平南事讫，牂牁兴古獠种复反，忠令嶷领诸营往讨，嶷内招降得二千人，悉传诣汉中。

迁中领军。延熙三年，征汉嘉蛮夷，遇害。

初，越嶲郡自丞相亮讨高定之后，叟夷数反，杀太守龚禄、焦璜，是后太守不敢之郡，只住安上县，去郡八百余里，其郡徒有名而已。时论欲复旧郡，除嶷为越嶲太守，嶷将所领往之郡，诱以恩信，蛮夷皆服，颇来降附。北徼捉马最骁劲，不承节度，嶷乃往讨，生缚其帅魏狼，又解纵告喻，使招怀余类。表拜狼为邑侯，种落三千余户皆安土供职。诸种闻之，多渐降服。

是岁，汶山平康夷反，（姜）维往讨，破平之。

延熙六年，就迁为车骑将军，后假节。十一年，涪陵属国人杀都尉反叛，芝率军征讨，即枭其渠帅，百姓安堵。

后为参军庲降屯副贰都督，又转护军，统事如前。时永昌郡夷獠恃险不宾，数为寇害，乃以弋领永昌太守，率偏军讨之，遂斩其豪帅，破坏邑落，郡界宁静。

你蜀南中几个点实控面积的羁縻统治都能搞出这么牛马的叛乱，还好意思拉魏吴比烂？

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老八这么喜欢给吃人洗地建议重开，穿越回广陵看看刘备吃不吃你，你家主子最像东南亚反人类的吃人日寇

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《唐太宗皇帝祭魏武帝文》曰：

帝以雄武之姿，常艰难之运。栋梁之任，同乎曩时；匡正之功，异乎往代。观沉溺而不拯，视颠覆而不持，乖狥国之情，有无君之迹。既而三分，肇庆黄星之应，久彰五十启期，真人之运斯属，其天意也，岂人事乎？”

大意为 曹操以雄武之姿，开天辟地，身成栋梁、以匡天下，但却不拯救沉落的国家，后天下三分，成就帝业，这是天意啊。

李世民认为自己远迈诸帝，除了对刘秀客气一点，其他皇帝，都不太看得起的，李世民对曹操的评价不算特别高，但和两汉诸帝比已经是仅次于刘秀。“朕观古先拨乱反正之主，皆年逾四十，惟光武年三十三“”始皇暴虐，至子而亡。汉武骄奢，国祚几绝。”蜀粉狂捧臭脚的刘邦，同样当成反面教材用了。

帝范曰：汉以六合为家，是赖淮阴之策。 直接说刘邦连一将之才都没有，建议蜀粉引用一将之才典中典之前把李世民的标准好好看看。

当然还有更狠的，贞观六年，太宗谓侍臣曰：“自古人君为善者，多不能坚守其事。汉高祖，沤上一亭长耳，初能拯危诛暴，以成帝业，然更延十数年，纵逸之败，亦不可保。何以知之？孝惠为嫡嗣之重，温恭仁孝，而高帝惑于爱姬之子，欲行废立，萧何、韩信功业既高，萧既妄系，韩亦滥黜，自余功臣黥布之辈惧而不安，至于反逆。君臣父子之间悖谬若此，岂非难保之明验也？朕所以不敢恃天下之安，每思危亡以自戒惧，用保其终。

把吹刘邦的蜀粉脸都打烂了。

以大内的智商，用古人的话围曹救刘都玩不利索，只能玩玩蜀粉传统的断章取义和文言文乱译法了

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  nan-xiao-jing 网友的相关建议: 
      

康有为和谭嗣同的区别。

康有为：各国变法，无不从流血而成，今中国未闻有因变法而流血者，此国之所以不昌。有之，请自嗣同始！

谭嗣同：各国变法，无不从流血而成，今中国未闻有因变法而流血者，此国之所以不昌。有之，请自嗣同始！

曹操吃人的史料是

世语曰：初，太祖乏食，昱略其本县，供三日粮，颇杂以人脯，由是失朝望，故位不至公。

刘备吃人的史料是：

英雄记曰：备军在广陵，饥饿困踧，吏士大小自相啖食，穷饿侵逼，欲还小沛，遂使吏请降布。

你说刘备咋不对广陵民众下手呢？

中国历史上甚至还有吃人不受道德谴责反受赞誉的

尹子奇攻围既久,城中粮尽,易子而食,析骸而爨,人心危恐,虑将有 变。巡乃出其妾,对三军杀之,以飨军士。曰:“诸公为国家戮力守城,一心无二, 经年乏食,忠义不衰。巡不能自割肌肤,以啖将士,岂可惜此妇,坐视危迫。”将 士皆泣下,不忍食,巡强令食之。乃括城中妇人;既尽,以男夫老小继之,所食人 口二三万,人心终不离变。

甚至三国时期也有

初尚掘鼠煮筋角，后无可复食者。主簿启内厨米三斗，请中分稍以为糜粥，洪叹曰："独食此何为！"使作薄粥，众分歠之，杀其爱妾以食将士。将士咸流涕，无能仰视者。男女七八千人相枕而死，莫有离叛

你说啥区别？

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  madesis 网友的相关建议: 
      

就跟之前NBA辱华，中国赛的门票退不退的问题一样。

成年人的世界，风险和代价是统一的。这几百块钱是您个人的财产，你可以采用任何合法的方式处置。没有人能强迫你为民族尊严牺牲个人财产。

但话又说回来了，入党誓词中有“随时准备为党牺牲一切”，之后如果您加入党组织、考取公务员而政审不成时，也不要发泄和抱怨体制，请记得当初自己的选择。

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  fu-ci-zi-xiao-sun-zhong-mou-67 网友的相关建议: 
      

就跟之前NBA辱华，中国赛的门票退不退的问题一样。

成年人的世界，风险和代价是统一的。这几百块钱是您个人的财产，你可以采用任何合法的方式处置。没有人能强迫你为民族尊严牺牲个人财产。

但话又说回来了，入党誓词中有“随时准备为党牺牲一切”，之后如果您加入党组织、考取公务员而政审不成时，也不要发泄和抱怨体制，请记得当初自己的选择。

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  liang-ba 网友的相关建议: 
      

既然荆哲提到序数，那当然得提到基数

事实上不用我来，知乎上已经有关於不可达基数的套娃问题了：

该问题中套娃层次最深的回答由hhh给出：

因为第不可达基数个不可达基数不是不可达基数的极限。不可达基数的正则极限至少是k是第k不可达基数，但也不能让不可达基数形成无界闭集，让不可达基数形成无界闭集至少是马洛基数。不过第不可达基数个不可达基数的确是无界的，的确可以使里面的奇异基数形成无界闭集。
设I0是第一个取幂不可到达正则的基数，In是大于In-1中最小的取幂不可到达正则的基数，Iα(α是极限序数)是前α个In的极限。那么你的第不可达基数个不可达基数是I(I+1)。不可达基数的极限都不是。

大家可以数一数总共套娃了多少层（下界大於第不可达基数个不可达基数）

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  fu-sheng-ruo-meng-77-16-64 网友的相关建议: 
      

宋太祖、明太祖、唐太宗这三位都是中国历史上第一流的英主，不存在不能相提并论的问题。同样的，汉高隋文光武康熙也可以与这三位还有秦皇汉武相提并论。

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