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为什么大陆演员很难演出香港黑帮片中的那种骨子里的江湖气? 第2页

                 

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社会主义的土壤种不出资本主义的花。

香港是黑社会

大陆没有黑社会,只有黑社会组织

读大学时不理解,觉得这种是美化的说法

工作后才深深了解,这特么就是真理啊

国内没有黑社会存在的土壤

两者最大的区别是

黑社会组织没有政治能力,渗透不进政权

你们看俄罗斯黑帮、意大利黑手党、香港帮派等

他们的特点是什么?

黑社会洗白后,成了合法社团,分享一部分治理权力。政府需要借助他们来治理社会

我们曾经有次培训里面讲的就是香港黑社会

他们最大的特点是什么?

传承。(当然不是这个词)

你会发现目前香港大部分黑社会(字头)都能追溯到1920-60年代

或者谈历史还经常追溯到反清复明时期

什么“洪门一大片,青帮一条线”

我们看的各种黑帮片那些仪式,他们到8-90年代还真的继续使用,入门跟大佬要“宣誓”

有传承代表着什么?

有组织。

你们看港片经常会发现要抽生死签,抽中的就去干活,或者出去给警察交差顶包,经常说的就是“当进去读大学,蹲几年出来就做大佬”

正是字头还在,所以他们愿意去顶罪,因为他们出来有这个资历,有大佬捧上去做大佬。

所以他们可以跟你讲义气,所以有你说的江湖气。

而且hk黑社会还有个特点,黑白是有默契的。等你做到真正的幕后“话事人”,你就是统战的对象了,而不再是打击的敌人。拍拍电影,上上综艺,耍耍武功,不就成了大陆版的“太平绅士”了?所以人啊,要活出统战价值啊…

但是在大陆呢?

隔三差五来个扫黑

在特色社会主义法治下,没有洗白一说

你也可以有保护伞,你也可以做代表

但是你一天入社团,一辈子就洗不掉

你的档案一直存着

等到打伞破网或者不需要夜壶时,你就要拿出来吃花生米。

国内只有街道办事处,没有社团组织。

没有一个能传承的社团

自然就不会有那么傻顶包的马仔了。

谁特么跟你讲江湖义气?

讲义气进去了,出来后发现大佬社团都换几轮了,老大坟头草都几米高啊,那你不是白蹲了?

人生有几个十年啊?

所以啊,国内谁跟你讲江湖义气啊?

社会主义铁拳下,只有低级的黑社会组织,不会有高级形态黑社会。

想在国内从黑入政?

hahaha…


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确实是这样,大陆演员演不出香港的江湖气,还不止如此,香港导演演员到了大陆之后也拍不出江湖气了。

这是为什么呢?主要有以下几个原因。

1、小

对——小,“江湖气”很大一部分原因来自于香港的小。什么是“江湖”?我们老说,有人的地方就有江湖,实际上,是有人情的地方才有江湖,陌生人之间形成不了江湖。

金庸的小说那么精彩,充满了江湖气,究其缘由是因为金庸的故事全都是小世界。虽然他的故事气势很足,里面的人物全中国到处跑,甚至跑到了北极,跑到了东南岛屿。但实际上整个小说的情节像是全都发生在同一个城市里:天下那么大武功最高的却只有那几个,他们之间还大都相互认识;人们分别之后,都不用太过担心,因为他们总还会不经意的偶遇;碰到的陌生人,互相之间一盘道,往往会发现对方原来是与自己有关系的;想找一个人,并不太困难,四处打听一下总能找到。

这样的事情,只要在中国闯荡过的人就能知道绝不可能发生,更不用说通讯极不发达的古代,只有大家都生活在同一个城市里才有可能。

香港电影里,你报出你叫陈浩南,别人都听过,那才是江湖气,如果你报名之后,别人问“你瞅啥!”那就是黑色幽默了。

2、远

不是与你的距离远,是与你的生活远。

《天若有情》里,吴倩莲抱着蛋糕哭着说,"人家今天生日才来找你的",刘德华把她抱入怀中,身后是爆炸声与火光,黄家驹的歌声响起“酒一再沉溺,何时麻醉我抑郁——”。这江湖气十足的场面,你一辈子也不会碰到,不光是你,香港人自己也碰不到。

碰不到,你才会觉得有味道,如果女孩抱着蛋糕过来,看到小混混在聚众赌博扎金花,等等警察来了给一窝端了,还有江湖气吗?大陆的黑帮影视剧,太写实了。

3、精

不要以为说孙红雷演技有多高黄渤演技有多高,大陆的影视剧质量就真的比香港的好了。香港当年被称为东方好莱坞可不是浪得虚名,香港影视剧的精致程度是全方位的,从演员演技到导演能力到服化道到配音配乐,全都比大陆如今的大多数剧组都要优秀。

香港的演员导演没几个是正经学院派,都是在市场里大浪淘沙出来的,tvb的每届一哥一姐,当年都是给人当了许多年配角的人。那些在片场飞纸仔的导演编剧,都是拍了几百集电视剧的人。你们说的大陆许多影视剧的主演主要配角演技好,但一般配角群演演技好吗?香港可是经常有很多影视剧,整部电影整部电视剧所有演员全都演技在线全都非常专业。比如你认得出大时代里的陈万贤是射雕英雄传里的柯镇恶吗?

香港电影的配音也是一绝,最明显的就要数李连杰和赵文卓两人,在香港与内地拍的电影让人感觉完全变了一种风格,很大一部分原因就在于,香港电影中两人用的都是配音,而显然他们本人的台词功底都不怎么样。

我们总说乔峰是自带BGM的男人,赌神是自带BGM的男人,黄飞鸿是自带bgm的男人……他们的BGM来自哪里?就是优秀的配乐。包括上面我说的《天若有情》结尾还有一首追梦人,如果没有几首优秀的音乐,这部电影很难成为经典。这是香港电影能够风靡一时的又一大助力,很多大陆导演至今都没有意识到配乐的重要性,实际上音乐的感染力很多时候是千言万语都无法比拟的。

动作指导

待续


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我只能匿名回答这个问题,不是我怕人家报复我,是我觉得这件事本身就有点玄幻。

住的是老单位那种宿舍楼,屋顶连通的,各个单元楼顶的住户都能上楼来乘凉的,大家见面,彼此笑笑点个头,都是一个大单位的家属,这是大背景。

隔壁单元楼顶那户人家的儿子是个药鬼,很多年了,屡次送进强戒所的那种,半死不活的人。

有时候能在屋顶看见丢弃的牛筋管,针头倒是没发现过,不过这个牛筋管也挺叫人恶心的了。还有一股酸臭味,也是很叫人反感的。有时候遇见他的家人,我会呵斥他们几句,大致意思就是希望他们打扫下卫生,别这么过分。他的家人也觉得很没脸,常常是红着脸道着歉把地扫了,再打盆水来拖地。

因为都是一个大单位的子弟,时间久了有时候,我也就选择多一事不如少一事,偶尔也自己把屋顶打扫了就算了。

直到有一天,我发现这个混蛋蹲在我的屋顶上做坏事,还在电话里跟人吹嘘,说什么自己有安全的地方了,屋顶花园潇洒得很了之类的,完事还大声的邀约对方,带着人来这边,安全潇洒的玩。最可气的是,他居然补一句:“隔壁单元住的是个窝囊废,每次还给老子打扫卫生。”

我躲在楼梯间的阴影里,默不作声,冷冷的看着这个该死的人,我知道,这个屋顶,属于我一个人的时机成熟了。

匆匆跑下楼去把我的行车记录仪拿上来,用衣架挂在屋檐边。久不用的打鸟设备尼康p900s也拿出来。

那天下午屋顶几个人的聚会,整个流程我拍得清楚仔细,录音清晰,对话我也听了三遍,我相当满意。

我从内容里听他们相约三天以后再来,天黑了继续嗨。

第三天他们确实来了,在我的电话报警之后,又来了几组人:居委会反毒宣传小组的、派出所的、110的巡警、区分局缉毒的、市局缉毒队的,还有一组便衣也插进来争,嘟嘟囔囔的说是跟了好久的线,不知道怎么就被人点醒了。

那天的屋顶,格外的热闹,十几二十个警察,在为蹲在地上戴手铐的四个人的归属吵架。

他们还在争夺我的两张SD卡,最后我提出,我也不贪心,谁给我拿两张64G的卡来我就换给他。

“金斯顿高速卡,128G,两张,明天一定送到,兄弟!”这是派出所民警给我的承诺。

“你马上下单,京东,喜欢什么买什么,我直接微信转给你。”分局缉毒队就是大气。

“五百块钱举报奖,兄弟,我马上拿现金。”市局的几张红票子夜空里晃悠着。

我是个俗人,我选了五百元,社区居委会和派出所的民警事后还抱怨我,左邻右舍的都不照顾下,去便宜了外人。

但他们还是客客气气的竖起大拇指夸我,干得漂亮。


四个人的表演还没结束,他们去了强戒所,看守所,区法院,最后在626的前几天,有一个家伙参加了射击活动,剩下的有两个是这辈子都不会出现在这个阳光世界了。

那位邻居的儿子,走到了生命的终点,因为长期的吸食,他去看守所没多久,就死在里面了。

邻居以很低的价格卖掉了住房,老两口从此再没出现过。


黑社会?表演?江湖气?

作为一名围观群众,我时刻准备着,收钱。

事后我也很后悔,五百块是奖金,他们还欠着我两张SD卡呢。


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因为文化土壤不一样。

大陆多的是悍匪,最多三五人一队的孤狼式作案。手持重武器抢银行,和警察当街火拼,朝路人扔手榴弹。无固定职业。钱没了就出来作案,有钱了又跑去逍遥快活。来得快去的也快,如流星一般。他们的根本目的是钱,甚至是纯粹找刺激。

这是那个时代大陆亡命徒的真实写照。而其巅峰代表便是张子强。

而香港则是黑道结社,有固定的黑色经济渠道以及管理体系。经营的也多半是毒品、赌博、卖淫、收保护费这类能够细水长流的产业。就算一个帮派倒下了,还会有另一个帮派接替这个帮派的位置。就像树根一样盘根错节。黑帮头子们要的是权,比的是谁的小弟多地盘大人脉广。

这是那个时代香港古惑仔的日常生活。其巅峰代表便是跛豪。

悍匪就像你在高速公路上经历了一场连环车祸。无论你受没受伤,这种事故都会让你永生难忘。黑社会像是一个人要忍受晚期癌症的折磨,你哪怕用尽一切手段,最终也还是会病死。

论危害性,黑社会对社会造成的危害要远远高于悍匪。但论话题性,悍匪往往会比黑社会更吸引眼球。

张子强身上绝对不会有跛豪的江湖气。因为张子强摆不平各大社团和警署署长。

就像跛豪也绝对不会有张子强身上的匪气一样。因为跛豪同样不可能拿着AK在大街上扫射警察。

想象一下这个场景:

东星乌鸦和陈浩南各拿着刀别着手枪,带着百十来个马仔在大街上对峙,正好遭遇于荣光、孙红雷、王千源、宁理、王宝强、吴京一伙端着AK、揣着手榴弹当街抢银行……


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大陆演黑帮的人,是央戏,北影,上戏……毕业的。

香港演黑帮的人,群众演员是14k,新义安等等现实世界的黑帮人员,主要演员也是一些中学毕业后在一个公司开设的一个简单的速成班(无线培训班)培训一下而已。


大陆的剧本也是一些正规院校毕业生写的,要么就是警察罪犯档案式的第三方“纪录片视角”。

香港写剧本的,只是一些街溜子,甚至就是黑帮老大自己亲身经历(如澳门的 《豪江xx》这部戏)。


大陆是演。

香港是日常生活表现。


大陆是靠想象写剧本。

香港是黑帮日记。


大陆黑帮的主基调是:黑帮是罪犯,不能引起群众共情,不能斯德哥尔摩。

香港黑帮电影老板是现实世界的老大, 主基调是: 我们这里很热血,很义气,很励志,广大青少年快来找码头吧。


………………………再一下扯遮羞布……………………

大陆导演拍电影,都是对标着黑泽明,卡梅隆……

大陆导演认为: 拍电影是艺术,不是生意。就算是生意,也要立着牌坊说是艺术

大陆主流电影圈鄙视商业片,那些导演一个个眼里盯着金狮、奥斯卡。

一副高傲的样子,拍电影不是因为观众喜欢,是高尚,你不喜欢我的电影,不是我的问题,是你审美观不好。

导演主导观众。

导演要想混好呢,也一定要冠以“第几代导演”,“xx派风格导演”的学术式的名头。

某刚导说过: “垃圾观众才会有垃圾电影”

某文导也说过: “你看不懂我的电影,是因为你水平问题……”

大陆最近出现的“香港式”的风格,就是麻花系列……

当然,大陆现在也开始慢慢的由崇拜国际大奖肯定,转向票房肯定。



香港导演拍电影,很坦诚是生意不是艺术,观众喜欢什么就拍什么,观众主导方向。什么能卖钱就拍什么,《国产007》,《最佳拍档》……

王晶自己承认,他们认为,拍电影不是艺术,是生意。

香港的为数不多的“大陆式”导演就是“墨镜 卫”。


大陆,不单单是大陆导演,甚至大陆观众,都喜欢使用一种“学术”的眼光看电影,演员,甚至是看香港电影,演员。


比如,很多香港电影,确实是没有什么艺术因素的,大陆观众硬是强加一些自我解读进去,显得电影很有内涵。

颇有点自我感动的味道。



很多香港演员,在香港人心里,包括这些演员自己心里都是认为,不就是一个演戏的,只是一个社会工种,最佳评价也就是明星。

万万是跟 艺术、学识等等词汇不沾边的。

到了大陆,大陆观众都喜欢用一种 “老师”的眼光来看待。

很多香港演员到了大陆都受宠若惊般的尊敬,仿佛自己是一个有文化的导师一般,特别是香港男演员。





大陆电影的宣传点,一般不会是“很搞笑”,“很黄暴”等: 我就是给你个乐的思想。

一般都是“有人生哲理”、“老戏骨”、“有内涵”等,你看了会等到人生灵魂升华的思想。

比如《大话西游》一开始就是打着给大众个乐而已,结果在大陆票房“扑街”。

因为大家都接受不了大名著被娱乐化成一个“四不像”。

大家应该都知道后面怎么火了,还被奉为经典了。

是因为我国的最高学府,使用一种学术的角度去解读,把这部娱乐片解读的有内涵、有人生哲理……


当然了,现在香港也慢慢开始往艺术方面走了。香港电影人慢慢也开始以“学者”,“艺术家”的形象示人。香港电影慢慢的正越来越大陆了。


所以,在大陆电影圈混饭吃,你一定要立一个 艺术的flag。

对的,就是flag而已。

大陆观众不需要知道什么是艺术,他们只需要知道那个是艺术的flag就行了。

他们并不知道什么是艺术,什么是艺术flag。


就好像大家不需要知道什么是时尚,只需要知道爱马仕是一个时尚flag就行了。

他们追求时尚flag,就会自我感觉自己追求的是时尚。


只要大家认可你的艺术flag,你的电影就会有一大堆人去捧臭脚,哪怕你自己压根没有想过的思想,他们也能帮你安利上。


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小刚这不是前几年〈老炮〉了一把?

最后的场景就是当年的哥们太妹们,各自从单位请假,开着车,带着钢管、扳手找个空旷场地,干一场。

为毛还从单位请假?

从“良”了呗!

“艺术来源于生活”。编你也得有素材啊。

就这生活素材,你让编剧导演怎么编?

最后想了七天八夜,找把东洋刀!

其实很可能也是真实生活场景。毕竟那一代人。


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因为大陆的只是演员,演的再好也只是演员,香港黑帮大片中许多演员本身就是黑社会成员,吃江湖饭长大的,肯定骨子里有股江湖气!

先上图:

这个大佬真名叫陈惠敏,在影视剧中专门扮演黑帮老大,大家都感叹他把黑帮老大演得唯秒唯肖,岂不知他本身就是黑帮老大,陈惠敏早年做狱警,后来加入当时有名的黑帮14K,从小打手一直做到了双花红棍的位置。

他为人仗义,讲江湖规矩,所以专门被各个帮派请过去主持公道,调停各种纠纷,影视剧中今常有他谈判的场面,对他来说这不是演戏,就是真正的生活。

这个大佬真名叫吴智雄,看过《古惑者》系列的影迷都叫他大B哥,他把黑社会小头演得入木三分,因为他本身就是黑社会小头目。

吴智雄当年是黑帮组织和合图的小头领,势力范围在铜锣湾一带,顶盛时期手下2000多个马仔跟他混生活。怎么混?无非是看场子,收保护费,抢地盘,打架斗欧。

电影里,经常出现吴智雄带着小弟在大街上火拼的场面。这只不过是他当年真实生活的重演,肯定有江湖气!

这个大佬叫李兆基,跟富豪李兆基同名,只可惜同人不同命,他当年只是黑社会最低层的打手,以打架凶狠出名,慈云山有十三个打架不要命的角色,号称十三太保,他就是十三太保之一。

他在电影里的角色一般都是,敲诈,收保护费,打架的小角色。这同时就是他生活的真实写照。


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永远演不出来!

不是我悲观,这是事实。

我前阵子还写了一个夸大陆电视剧的,我提到了TOYOTA李。

TOYOTA李的这个演技,确实可以在大陆封神了,就是拿到好莱坞,也是顶级水平。

但他还是欠缺一个东西。

什么东西,就是这个问题问到的骨子里的江湖气。

你不能说香港黑帮电影中的演员演技就比大陆的高一个段位,只能说他们演出了烟火气,生活气,怎么看怎么真实,怎么看怎么有味道。

从烟火气上说,你要是看过大陆的张大民的幸福生活,你就懂的。

说得直白点,就是接地气。

我们批评有些影视烂,编剧远离生活,高高在上,说白了,就是没有经历过生活,写出来的东西是想像出来的,飘在天上的。

同理,没有黑帮存在的大陆,你要怎么体验生活呢?

我总结两个原因,然后得出结论,大陆演员永远演不出这种江湖气。

第一个致命原因就是没有土壤,没有土壤你哪来体验,没有体验你哪来自然流露?

第二个原因,没有情怀。

大陆从1949年之后,就不可能再有这种情怀了。

说句实话,中国的江湖气,这个世界上没有任何一个国家能拍得出来!

这种中国人所特有的江湖气,只有我们中国人自己才能拍得出来。

长叹一声。


user avatar   xiao-miao-ta-huan-shi-miao-miao 网友的相关建议: 
      

那是影视化的浪漫,那股子江湖气是经过镜头滤镜的。


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韩琛敢在警署吃盒饭,发飙。

到了看守所只能靠墙蹲着。

他倒是想有气势…

还敢把可卡因倒海里?




                 

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