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张文宏「要学会与病毒长期共存」言论引争议,如何从科学角度分析其可行性? 第4页

              

user avatar   fu-chou-zhe-16-45 网友的相关建议: 
      

流感的死亡率大概在千分之二左右。

如果新冠的死亡率能够降低到流感的水平,且不会有一大堆麻烦的后遗症,R0水平也就保持在流感的水平上。

那么打开国门未尝不可。

但是如果新冠还是保持百分之二以上的死亡率,且R0持续升高的话,那么诸位想要打开国门,就对于一件事做好心理准备。

那就是每年都做好至少一次百分之二概率翘辫子的准备。

另外我算了一下,在这个概率下五十年不死概率大概在百分之三十六左右。

也就是说,如果你在现阶段打开国门,且新冠威胁性不会减弱的话,那么你再活五十年的概率不会超过四成。

另外——

别提疫苗,疫苗可并没有说扎两针保一辈子,你要是用疫苗,那就年年扎,扎多了鬼知道会有多少副作用。

总而言之——

诸君不是想知道打开国门面对新冠什么样么?

那就可以看看欧美诸国接下来半年的样子。

毕竟,千言万语不如现实例证。

当然,我在这里并不说永远不打开国门,毕竟人类的技术在进步,找到能够有效治疗新冠的方法也是能够实现的,所以,在全面解除新冠的威胁前,锁国三五年,我觉得问题不大,毕竟今年这样子,经济不也挺好的么?


user avatar   shen-peng-38 网友的相关建议: 
      

一夜之间,铺天盖地的人都在谈“与病毒共存”。

我恍惚间觉得回到了1937年,身边许多苍蝇一样的声音在鼓噪:“不能抵抗,抵抗三天就亡国.....”

我原本以为这只是那些抗疫不力的西方国家无聊喊喊口号,没想到在中国,在经历过2020年抗疫,眼睁睁看着无数人生命安全被拯救、被保护的中国,也有那么多人跟风附和说“共存”,其中还不乏权威精英、专业人士。

你们是忘了武汉是怎么救过来了的吗?你们忘了中国是怎么恢复活力正常运转的吗?你们是眼睛瞎了,看不见美国死了60多万人吗?

有人红口白牙说中国早晚要“打开国门”,现在的“严防死守”没有用,我就奇了怪了,难道中国现在“闭关锁国”了吗?世界第一的贸易额哪里来的?疯狂涨价的集装箱是怎么回事?中国从未关上国门(只不过入境要隔离14天而已),谈何“打开国门”?

有人把发展经济和消灭病毒对立起来,说阴阳怪气严防死守,严格筛查,劳民伤财,说得好像中国经济“崩溃”了一样,民不聊生了一样......应该像西方那样放松管控。可是正因为有了严防死守,中国才是全球唯一正增长的经济体,出口大幅度增长,制造业复苏,中国既守护了人民的生命健康,又赚到了钱。

有人说核算检测一次要花XX亿,社会经不起这样的“消耗”,可是你知道大面积感染,医疗资源被击穿之后要花多少个50亿?目前中国通过严防死守,明明是全世界经济损失最少的国家,是唯一一个可以正常生产赚钱的国家,偏偏某些人疯了一样要学欧美“共存”?到底是谁不动脑子?

能不能“长期共存”这个事情,我们说了又不算,病毒说了才算。

你要和病毒共存,病毒会和你共存吗?

大多数变异的病毒趋向于低毒性、低致命性,这是部分事实,但人命关天的事情,我们不能去赌概率、谈统计学概念……你懂统计学,病毒未必懂啊!某些病毒的变异未必是讲道理、有逻辑的,就算大概率是“无害”,但只要有一次例外,对于人类来说就是灭顶之灾。


我们到底在讨论什么?科学?大是大非?死亡率只是个统计数字,但落到每个人头上,就是一座山啊。

张教授这些科学家们讲的有道理,但是这些个道理是在医疗资源充足、所有人都能得到救治的情况下的道理,如果医疗资源被击穿了呢?看看2020年的美帝,看看2021年的印度吧,美国至今还日增10万确诊感染者,每天死亡300多人……你觉得这样的“群体免疫”有用吗?

根据美国《纽约时报》最新统计数据,当地时间8月10日,美国单日新增新冠确诊病例159157例,新增死亡病例1040例。

在德尔塔变异毒株的影响下,美国疫情逐渐恶化。近期,美国单日新增新冠病例数再次开始暴增。截至10日,美国一周内的平均单日新增病例数超过11万例,达到117662例;平均死亡病例达606例。8月8日,美国国家卫生研究院院长柯林斯在接受美国广播公司(ABC)采访时,针对美国疫情现状表示,“我们真的不应该沦落到现在的地步。”他还表示美国正在“一错再错”。

我们最近南京等地确实因为德尔塔毒株变种的传播导致风声鹤唳,但在强有力的管控和动员下,起码是按了下来,起码是阻断了传播,起码没有像美国、印度那样死人。

确实,在全球大流行的情况下,在欧美各国不作为导致病毒不断变异的情况下,在美国、印度等国疯狂“养蛊”的情况下,我们独善其身也未必能够完全守得住……但你现在就准备“绥靖”了吗?

你准备怎么和病毒“共存”?美国的62万生命无声无息地消失了,遍地无主的手机,最艰难的时候一车一车的尸体往外拉;印度就不要讲了,可能史书上都没法统计出他们到底死了多少人,但大家都不会忘了那无数燃烧的焚尸火堆吧?

死亡绝不是数字,更不是什么令人愉悦的事情,人类可能无法彻底战胜病毒,但你决不能用数十万、上百万、上千万人的生命,去赌一个“长期共存”。

讲道理,新冠病毒又不是希特勒,希特勒尚且可以谈判,你准备怎么和阿尔法、贝塔、伽马、德尔塔、西格玛、埃普西隆、拉曼达……这些东西谈?

有些人总是抱怨社会的防疫措施、强制管控让经济生活放缓,影响了他赚钱发财的机会。然而“群体感染”、“与病毒共存”就能恢复正常经济生活啦?英国、美国、印度的经济现在很棒吗?

有些人总是抱怨中国“过于紧张”的防疫大局让他失去了“自由”,他想出去浪,他想全世界去潇洒,他要出国,他要从国外回来,他要做个来去自由的“世界公民”……然而在那些“自由”的国度,并不是每个人都有活着的自由,穷人、老人、少数族裔,都是“期货死人”。

有些人口口声声“讲科学”,说病毒不可能消灭,“中国式清零”不可能成功,但是事实证明,只有拿出中国这种防控态度,才有可能在对抗疫情的时候保护大多数人的生命,保障经济正常运转,实际上,如果全世界都拿出中国的态度(都由中国来管理),新冠病毒早就被扼杀了​,​根本不会有扩散变异的机会!​

今天,已经有人在鼓吹“中国严防死守式抗疫的失败”,因为我们控制得太好,所以我们输了,面对全世界的疫情浪潮,我们做的都是“无用功”,所以我们要“解放思想”,和他们和病毒一起“共存”……

我就搞不懂了,中国欠世界的吗?

中国抗疫的成果,难道不是中国人民自己努力出来的吗?因为我们太优秀,所以我们就错了?我们就应该放开国门,和他们一起堕落?和他们一起死人?那才叫“与国际接轨”吗?

凭什么呀?

我们确实应该讲科学,但科学家应该站在人民的生命安全一边,而不是站在病毒一边。


user avatar   project1 网友的相关建议: 
      

到今天为止我们对新冠病毒的认识也仍然很不全面很不深刻,面对病毒的不断变异完全只能被动应对,并且连针对病毒的特效药物都还没有开发出来。

现各国使用的多种技术路线新冠疫苗,作用主要体现在降重症、死亡方面,尚阻断不了病毒大范围传播,病毒在传播中的不断变异也持续冲击着疫苗的保护力。如果是以群体免疫为目标的话,目前疫苗的作用就相当局限,再加上发达国家民众的疫苗接种高度自由,接种比例已经停滞不前,基本上达不到实现群体免疫的要求。

如此一来,张教授曾多次宣讲的所谓国外普遍打了疫苗就能实现群体免疫,世界就会开放,国门就需要开放的逻辑,就根本不能成立了。

那么在目前我们人类认识病毒、应对病毒的医学水平还很有限的情况下,就要谋求与病毒“共存”、要降级社会和个人的疫情防护干预措施,我觉得这非常的冒险,也不太尊重科学。张文宏作为医学专业人士,极力鼓吹“共存”这种目前时机还不成熟的观点,未免有些轻率了。

必须正视新冠病毒威胁下人类有限的科学水平,时刻保持头脑清醒,绝不能盲目自信、掉以轻心,也绝不能感情用事,为了方便生活、方便赚钱,就无知的要去与病毒“共存”。

像张教授那样,早在今年2月份就乐观的公开表示半年后世界可以开放,国门需要打开了,结果被现实打脸,这就是个自以为是、过高估计人类社会组织性和人类科技的力量、对病毒认识不充分而过低估计病毒威力的生动教材,一定要引以为戒。

当然了,如果张教授这些带前瞻性的论断,只在业内提出来讨论是没问题的,但是因为这些判断不保证未来一定对,尤其如果某些内容和当前政策方向有所不同,那么公开在社会上发表就很不合适,可能会造成大家思想混乱不统一,影响眼下的疫情防控工作。


user avatar   wang-liang-15-87 网友的相关建议: 
      

在现在这个时间节点,提出所谓的与病毒共存不合时宜。

现在可以在网上看到很多对目前防疫措施阴阳怪气的说辞。这个时候张文宏的病毒共存说,很容易给这些阴阳怪气推波助澜。

现在我们要做的不是来畅想怎么样尽快降级防疫措施。而是要坚定不疑毫不松懈的严格执行防疫要求。

当然张文宏的病毒共存说是有一定前提和条件的,也就是有一定语境的(不过有意思的是,很多时候张医生的真实想法真实表达是什么,不同的人还会有不同的理解,其实呢,这也源自于张医生某些话语表达的比较模糊不清晰)。但是这个前提和条件目前来看还很难实现。对于无法实现的前提和条件,去谈共存谈打开国门现实吗?轻举妄动只能是引火烧身。

网友制作张医生抗疫言论集锦 https://www.zhihu.com/video/1408921571579256832

而至于很多人脱离张文宏语境谈到的与病毒共存,那就更加的没有科学性。

甚至可以说很多人倡导的

与新冠病毒共存是极其愚蠢的说法。也是极其恶毒的煽动。

把新冠病毒和流感病毒等同亦是如此。

所以我非常赞同前卫生部长的发言。

与新冠病毒的抗争实际上是可以完全取得胜利的。

如果全世界人民都和中国一样采取等同的措施,新冠病毒早就在地球上消失了。

正是那些不拿新冠病毒当回事采取错误措施和新冠病毒共存的那些愚蠢的人类和国家,造成了目前的局面。

使得新冠病毒不断的变异,而且向着毒性越来越大的方向去变异。

我们中国正式被猪队友拉下了水,不断地遭遇疫情。

面对这种做法,我们应该坚守我们的正确做法。在目前的情况来看,疫情对中国还是极其有利的。

尽管疫情给我们造成了种种的改变,造成了生命的付出,造成了经济的一些方面的损失。在政治上也面临着一些负面的影响。

但是同时我们可以看到,也给我们带来了很多的机遇,很多的优势。

放弃我们目前的正确的抗疫措施,就是放弃这些优势。毁灭我们这些机遇。

同时要看到随着时间的发展可能更大的机遇,更大的优势还是在我们手中。

病毒现在的演进过程并没有朝着毒性越来越小的方向演变。未来它的改变方向是什么我们也不清楚。至少按照目前这个越来越毒的方向继续演进的话,那么对其他国家是极其不利的。

所以我们应该坚守我们的正确做法,坚守我们的优势。

对于其他的一些国家,那些不采取正确方法的国家疾病,会叫他们重新做人,好好做人。

最好的朋友就是时间。

只要我们能够坚守我们正确的方向,我们的国家就会是一片净土。

而对于其他国家如果疾病病毒越来越毒,那么对于他们是毁灭性的打击。

那个时候他们不得不向我们中国来寻求帮助寻求救援,不得不重新思考他们应该怎么做。

同时随着时间的发展,也许在不久的将来会有有效的药物被研发或者是发现。那个时候可以帮助我们整个人类实现抗疫的胜利。

又或者疾病病毒随着一段时间的发作,它的毒性会出现减弱的趋势,那么也有利于抗疫的斗争。

总之我们坚持净土,争取时间,相信时间会有利于我们。

而且如果出现了坏的情况,病毒演变的疫苗也无法控制的话,那么想想世界将会变得怎样,我们会与病毒共存吗?恐怕你想,但是病毒并不想。


最后强调一下,新冠病毒不等同于流感。

首先流感有适用的药物。比如说达菲。但新冠病毒却没有相应的药物。

流感可以通过疫苗比较有效的控制。新冠病毒却不可以。因为病毒还在不断的向越来越毒方面去转变。

流感造成的,通常只是年老体衰的人死亡。新冠病毒却不是。很多年轻人健壮的人也会因此而死亡。

实际上应该是跟你接受的病毒量有关,如果接受的病毒量足够多,即便是年轻人也无法抵抗。目前病毒的变异使得它的病毒载量上升了1000多倍。远远超过疫苗产生抗体,可以中和的数量。这也是为什么疫苗作用减小的一个主要原因。(所以做好个人防护,戴好口罩尽量减少和病毒接触时候吸入的病毒数量是非常重要的)

流感有季节性,只要随着春暖花开,流感患者自然就可以清零。而新冠病毒却不给你一丝喘息的机会。全年全球流行。

流感病毒的演变并没有太大的致死性方面的提高。而新冠病毒却在向着传染性更强,致死性更强方向来演变。

面对越来越强的病毒,你需要躺平吗?如果你躺平的话,那么直接就可以深埋了。


当然,如果有些人一定要咬文嚼字说可以与疾病共存,那么我们的共存方式也就是在地球上,中国这面是一片净土,国境线以外可以存在新冠病毒。只能是这种共存方式。而不是我家大门常打开,北京欢迎你。

从目前来看我们的防疫做的还有漏洞。但是这个漏洞不是不可以补的。以目前南京引发的这波疫情来看。这完全就是人为的人祸。如果正确的采取防疫措施,做好国内航班和国际航班的隔离。国际航班做好充分的消杀,相关人员做好符合要求的防疫措施,根本就不会有这个疫情。

所以坚持我们正确的做法,就会保护住我们的成果。

而松懈和失误将会造成巨大的损失。



针对个别人提到的疫苗无效论,我想阐述下面的观点。

从官方的媒体上发布的,从来没有说过疫苗是100%。相关的有效率都是有据可查的。

而且现在对德尔塔病毒也是有效的,只不过是德尔塔病毒患者的病毒载量太高是原来病毒的1000多倍。人体内的有效抗体还不足以抗衡如此大的病毒量。所以会造成即便打了疫苗也会感染病毒。

但是因为已经中和了一部分病毒,所以说能够有效的改善症状。尤其是降低重症的发生率。

当然现在韩国也出现了可以绕过疫苗的病毒。但是我们能因此说打疫苗就无效吗?

并不是说新的病毒出现了,原有的病毒就不存在了。他们不是替代的关系,而是并存的存在。

现在我们可以发现很长一段时间没有通过冷链传播的病毒了。是因为冷链上没有病毒了吗?恐怕未必。目前感染的这几次都是变异的病毒。

很可能就是疫苗发生的巨大作用。疫苗对原有的病毒还是起到了作用,所以没有原有病毒的发作了。不要因为没有这方面的疫情发作就认为接种的疫苗无效。恰恰相反没有原有新冠病毒疫情的发生就证明疫苗有效。

而且针对德尔塔病毒还可以采用第3针加强的方式来增强抗体数量。而且根据现有的资料是接种第3针,最好距离第2针6个月左右能够产生最大数目的抗体。

疫苗产生抗体是需要时间的。积极的宣传使民众尽早的接种疫苗,可以早产生抗体。即便它不能对新产生的变种病毒产生作用。但是对原有病毒以及其他的一些变种病毒有用也是很实用的。不要忽视这方面的作用。

而且病毒在变化,新的疫苗的对应研发也是在进展进行。目前来做的就是还要严防死守,防止新的变异病毒的介入。给新的疫苗的研发接种和抗体的产生赢得时间。

网络图片不知道张医生是否真说过这样的话

如果这个医生真的说过这样的话的话,那么他话语言论和思维都很可疑呀。

夸自己国家防疫做的棒,没有造成更多的人员患病死亡,还成了亵渎了?


user avatar    网友的相关建议: 
      

张文宏的“长期共存”:短期内地球上绝大多数国家的疫情清不了零,我们要学会如何在外防输入、内防反弹的情况下长期坚持、尽可能保证社会的健康发展。

某些国家的“长期共存”:灭又灭不了,死点小老百姓也不会让我掉脑袋,只能当成流感勉强维持下生活的样子。这是高强反对的那种“长期共存”。

———————

全球范围内清零可不可能呢?方法是有的,而且不止一种(后文会描述其中一种),但在今天这个国际体系下无法实行。

从现实角度出发,如果我们想在这个比烂的世界里维持住本国基本正常的生活,那么势必要开发、执行并习惯于某些以前不常见但对防疫至关重要的措施,包括但不限于:严格的入境隔离观察制度,人货分离,频繁的消杀措施,广泛的疫苗接种,把口罩当成日常衣着的一部分,比较频繁地接受核酸检测,把健康码当成近似于身份证的存在,熟记疑似症状、及时就医,作为群众监督基层防疫工作,局部反弹时的大规模隔离措施,等等。有些事情刚开始的时候觉得麻烦,习惯以后就跟刷牙、洗脸、化妆、剃须、穿衣差不多了。这才是正经的“学会与病毒长期共存”。

有没有方法让全球基本清零、甚至完全清零?当然有,不过其前提几乎等于“世界革命”。比如:主要工业化国家启动战时制度,先执行社会主义式的严格隔离+检测+生活物资配给制,撑过两个多月就能基本达成主要工业化国家内部清零;然后主要工业化国家以战时强度生产防疫和生活物资,必要时派遣警察和军队,在全世界按地理区域分组并逐组援助比较不发达的国家执行约一个季度的隔离+检测。再怎么苦也苦不过二战,保守估计不到五年、乐观估计不到三年就能解决疫情,而且越到后期越容易。但要执行这一套方案,就必须把现在这个基于资本主义全球化的经济运行体制和权责分配方式颠覆掉,不然这路线执行到一半就会因为某些国家的自由散漫、自私短视和准·生产无政府状态而前功尽弃。而如果真的靠这套方案搞定了这么大的事,那么你觉得此事过后那个旧的体制及其主要受益者还能吸引多少人的支持呢?

某种程度上说,资本主义全球化已经把自己绑到了病毒的战车上,它不能允许那个最有效地压制病毒的制度获得成功。这次疫情是一场表面上“人类vs病毒”、实质上“一个自觉的、自律的新世界vs一个自发的、无组织无纪律的旧世界”的斗争。我希望大家能对这场斗争的重要性、长期性、复杂性有充分的认识,扫帚不到、灰尘不会自己跑掉;稍微夸张一点地说,中国这次真的成了人类希望的守护者,我们必须坚持下去不能倒,否则人类又得打个几百年的圈圈了。


user avatar   li-jie-1-2 网友的相关建议: 
      

病毒长在别人身上跟长在自己身上都叫“与人类共存”。

过几个月偶尔新增几个零头跟每天新增十几万都叫“疫情”。

好了,现在可以开始学了,学不学得会就看各人造化了。


user avatar   xiaowu-xiaowu 网友的相关建议: 
      

我觉得现在来谈赢家还为时过早,因为几个能决定战后格局的重要因素还无法确定。但有两点可以基本确定了:这场战争没三个月无法结束,北约方面不会派兵直接干涉。所以从这两点来看,欧佩克等能源输出国(除了俄罗斯)将肯定是赢家;同时国际资本将向美国回流,美联储终于有了加息的物质基础。

至于未来的国际政治秩序和金融格局等都存在很大不确定性。甚至俄罗斯过两年熬到懂王上台后咸鱼翻身也不是没可能。唯一可以确定被严重打击的就是现有国际秩序将会礼崩乐坏,我们又要回到霍布斯丛林了。


user avatar   hou-ge-82-63-50 网友的相关建议: 
      

那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?

如来把孙悟空压在五行山下,花果山的猴子会认为如来是猴王吗?

不扎根基层,群众是不会认可的!


原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山? 数百头母猴为何半夜惨叫? 动物园最大猴群为何屡遭黑手? 游客投掷的食物为何频频失窃? 连环强 J母猴案,究竟是何人所为? 动物园管理处的门夜夜被敲,究竟是人是鬼? 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么? 这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈? 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…


user avatar   genebox 网友的相关建议: 
      

宁静。

以前没有发现,直到我看到她在浙江卫视《王牌对王牌》综艺节目上,现场重演了大玉儿,她对着马景涛说台词,说到“誓保吾皇,不生异心,如有违誓,短折而死”,说到短折而死那几个字时,过硬的台词功底一下子就打到我了,才想起她除了是电视剧里的大玉儿,她还是当年《阳光灿烂的日子》里的少女,演戏这么好,怎么以前没发现。


user avatar   chen-xian-sheng-78-81 网友的相关建议: 
      

看你用哪款了,2018的11寸 pro很不错的。

但是,壳一定要脱,散热。

不然热度积累就是卡。

不要用手柄玩了,直接用手




              

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