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如何看待李小鹏对东京奥运会竞技体操男子个人全能决赛打分情况的发声? 第1页

     

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关于为什么要扣0.3分,央视没有拍到,但NBC有这一段的机位。因为视频一上传就会删除,不得已转换成了GIF,可以参考下自动识别的字幕。

具体情况是什么呢?

首先,是肖若腾完美下杠,观众和主持人都在欢呼。但是可以看到,肖若腾忘记和裁判致意了。裁判就是坐在对面的那一群人,肖若腾本应右转致意,但是他可能忘记了,直接左转欢呼了。

下来了以后发现忘记了,又回到台上致意一次。

致意完了以后又在台上欢呼了一会儿,旁边的纳戈尔内一脸懵逼,NBC评论此时已经说这个是不允许的,他很可能会被扣分。

被扣了0.3分。

肖若腾确实比的很好,离金牌也非常近,但因为这么一个错误扣掉0.3,实在是太可惜了……


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总体来看,这并不是一个好的发声。一方面,他在微博前半段反映了部分的事实,让大家不再纠结跳马的问题,这是对的;但另一方面,他在微博后半段的猜测令人有点失望。

我本以为,作为奥运冠军,李小鹏会站在专业运动员的视角,分析这次全能比赛评分的松紧,由此来证明评分对双方的尺度不一,对中国队员打分紧、对日本队员打分松,从而证明肖若腾本有机会获得金牌。这样既体现了自己的专业性,又很容易得到群众的支持,一举两得。若是这样,即使他说得不够客观,我也会举双手支持,毕竟他确实懂体操。


但他的微博并不是这么讲的。

在微博的前半段,他承认了 2 个事实:

(1)体操评分并不只看落地(对跳马比赛没有深谈);

(2)对于桥本来说,单杠是他的强项,本来就比肖若腾水平高出不少。

这两点澄清,我觉得还是有意义的。之前关于跳马和单杠得分的争议发声太多了。

但对于后半段内容,很遗憾,我只能看到三个字:

「阴谋论」。



咱就不说「起评分」这种低级的表达错误了,只要 2006 年以后看过体操就不该说出这样的话。[1]


就说 0.3 分的扣分。

但凡复盘完整比赛视频,就能明白,肖扣得这 0.3 分,真的是规则上写得清清楚楚明明白白,完全不冤枉,而且有先例。并且,肖自己也是知道的,不然不会在下场一会儿后再次试图登上赛台,赛后他也是承认的;甚至更严格一点,按照规则,「完赛后没有向裁判示意」「完赛后再次登上赛台」扣两次 0.6 分都是可以的(当然,裁判一般不会真的这么苛刻)。

与此同时,对手的示意则交代得明明白白,之前广为流传的 gif 故意截掉了后面一段向裁判鞠躬的视频。

在规则里写得明明白白的扣分点,怎么在李小鹏口中,就变成「龌龊」了呢?

我不是不爱国,我是太爱国了,武汉疫情我捐了 2 千,河南暴雨我捐了 3 千。正因为爱国,我才知道,作为前奥运冠军,在这种场合睁眼说容易被打脸的瞎话是多么败坏我们的国民形象。

哎,希望这场闹剧尽快结束吧。

参考

  1. ^ 是啊,李小鹏是 2008 年北京奥运会的冠军,按理说不应该犯这样的错误。但在李小鹏职业生涯的大部分时间都是在「起评分」的规则下,退役这么多年,下意识讲「起评分」,可见是离开体操太久了,在规则的理解上还真未必比得上资深体操迷。

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怎么看?没法看,槽点太多,就拿那个0.3分来说,按照规则黑底白字扣的,不知道怎么就属于“龌鹾”了,当初扣别人的时候可不是这么说的。



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知乎真的令人大开眼界,一群人纷纷表示体操前世界冠军不懂体操,还能拿到高赞。

知乎人士:李小鹏2006年之后就不懂规则了

咱就不说「起评分」这种低级的表达错误了,只要 2006 年以后看过体操就说不出这样的话。

百度百科:

李小鹏,2008年参加北京第29届奥林匹克运动会,获得体操男子团体冠军,并以16.450的成绩荣获双杠冠军。

人家把基础分+难度分当做“起评分”去说,表意上有什么问题吗?我们都知道他说的是什么意思。也只有知乎人士会去抠字眼强行搞文字狱……


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微博的前半段提到:

三个要点:1、普通观众基本只关心落地,但落地绝不是动作打分的全部。
2、单杠是桥本强项,肖的弱项。如果分差0.4左右,桥本最后发挥正常就能轻松反超。
3、桥本单杠6.5的难度得分能力在14.9分左右,肖前五项比完以后领先0.467分,肖的单杠得分需要14.5分左右才能拿回夺冠主动权。
这三个要点也是很多体操迷这两天一直努力科普的地方。能看到李小鹏在微博里明确的指出来,我也是感到非常高兴且钦佩。
PS.鸡蛋里挑骨头的话,就再提一嘴:李小鹏可能认为桥本团体比赛使用了6.8难度的套路,拿到了15.2分,所以称他“有实力拿到15.2分”,如果求稳降低到6.5难度套路,那么就可以拿到14.9分。事实上,桥本团体比赛用的也是6.5的难度套路,得分是15.1分(见下图)。不过这零点几的差别完全属于记忆或者查数据上的微小偏差,此处不再多谈。



微博的后半段提到:

1、肖单杠分数刚打出来的时候,只有很低的14.066分,当时直播画面的字幕里没有显示扣了0.3分的额外罚分P分(Penalty),大家都以为扣的分数全都扣到完成分E分里了,若是这样扣的话,那明显超出正常的完成分打分尺度,一时间,包括体操迷在内很多人都无法接受为什么这么低。而随后大家得知,是因为肖结束动作后没有向裁判亮相示意,扣了额外罚分0.3分,这才平息了对完成分的争议。


2、李小鹏微博里用到“打压肖的起评分”这种说法。但是,“起评分”这个概念是2005年及以前的体操术语。在那个时代,实施难度封顶制度,裁判根据你成套的动作难度、连接加分、是否满足特定要求,三项综合起来,十分封顶。最终得分也是根据动作表现完成情况,从十分往下扣,所以称为“起评分”。经历过那个时代年纪稍长的朋友,也许经常会听到这个词并不会很陌生。
自2006年体操改革后,裁判打分改为了难度分D分和完成分E分的形式,其中难度分上不封顶,完成分十分封顶,根据表现从10分往下扣。最终得分=难度分D分+完成分E分-额外罚分P分(如果有)。自此,“起评分”这个概念,在现行规则中也就不复存在了。
李小鹏作为活跃在21世纪初的体操名将,自然对“起评分”概念更为熟悉习惯。但在如今新规则实行了十几年的现在,包括老一辈体操运动员、解说员在内经常在担任解说嘉宾的时候,或者社交媒体发表观点的时候,仍然会习惯性地说“起评分”,而忘记使用正确的“难度分、完成分”用语,当然可以理解。但这样说还是稍显粗心。


3、先抛开0.3分额外罚分不谈,“打压肖的起评分”说法,是否说明了裁判对肖若腾难度分数有所克扣?
男子全能决赛直播时的央视解说员陈滢,在解说到肖若腾的单杠时一时口误,称他的难度分为6.2分。事实上肖若腾很长时间以来的难度分一直都是6.0,因为有肩伤,所以他近年来也逐渐放弃了本来单杠上具备的高难度动作。后来中国队针对0.3分额外罚分做出申诉被驳回,也因为陈滢先前的口误,导致部分观众误以为是中国队申诉0.2分难度分被驳回。根据最终比分成绩来看,肖若腾难度分确实为6.0,不存在问题:



4、现在,我们回到“没有向裁判示意”而额外罚分0.3分——这个本文主题。
李小鹏微博中提到:裁判因为肖若腾没有示意而扣去0.3分的这种做法“有点龌龊,吃相太难看”。
首先,运动员在开始动作前和结束动作后都必须向裁判示意,否则要扣0.3分,这个扣分点是明确写在规则里的。

之前有过一位韩国选手在正式比赛里没有向裁判示意,被判罚扣分的先例(就是在2018年雅加达亚运会的跳马决赛这样高级别大赛里出现过):

然后我们要搞明白一件事,肖若腾是不是真的没有示意裁判?
本来在比赛结束当晚,网上尚无证据证明肖若腾到底是不是真的忘了向裁判示意。根据央视直播的画面来看:肖若腾结束成套动作下来以后,先是拍大腿,然后直接握拳庆祝,之后再向左转身,而此时裁判坐在肖若腾的右手边但是肖若腾有没有在这之后向右转身面向裁判席示意?,镜头切走无从得知:

网友质疑是不是桥本也没有示意裁判。按照直播画面来看:桥本在结束成套动作以后,握拳击掌庆祝。再向左转身此时裁判就坐在桥本的左手边(两人都向左转,但请大家注意两人落地时的背景是不同的。两人下法落地的朝向刚好相反,所以桥本向左转是转向了裁判席,肖若腾向左转是转向了其他项目的场地)。但是桥本在转头以后有没有向裁判席示意?镜头切走也无从得知 。

从直播镜头来看很难得知两人到底有何区别,这个0.3分扣得给人感觉非常牵强。
但是直到今天早上,体操吧有人发出这个帖子:【视频】找到了肖被扣0.3分的片段【体操吧】_百度贴吧
其中的视频里采用了美国NBC电视台转播的镜头,显示了如下的一幕
肖若腾向左转身以后,背对着裁判席挥拳庆祝,然后就径直走下了场,和教练滕海滨拥抱走下楼梯。没有向右侧裁判席示意。

作为对照,后上场的桥本在结束动作,向左转身后,的确有向裁判示意:

而在肖若腾下了赛台后不久,直播又拍到他重新跑回场地上:

据此可以推测,是肖若腾在第一次下法后没有示意裁判,之后想起来(或者在教练的提醒下),才重新跑回台上致意。但可能这时裁判分数已经打好了。

有吧友也给出了视频中的英文解说的翻译:

而在这个视频没有放出前,微博上的一位体操解说提供的说法是:肖若腾被扣0.3分,在于做完成套下赛台后,在分数还没出来前又跑上台鼓掌。这一做法按规则也属于运动员行为违规。



综上所述,可以得出结论:肖若腾被扣去的0.3分,要么是裁判看到他下法结束后没有致意,当场就扣掉了分数,后面肖若腾再上台补救,已经于事无补。
要么是裁判并没有介意肖若腾忘记示意的事情,本来没有扣分。但是看到肖若腾突然在俄罗斯选手准备热身上场的时候,擅自跑上了赛台,以此违规行为扣了0.3分。
无论哪种情况,扣分都是合乎规则的。
如果裁判更加严格,选择了这种扣分方式:肖若腾下法结束后没有亮相示意裁判,扣0.3。肖若腾在俄罗斯选手站在赛台上准备热身的时候擅自跑上赛台,再扣0.3分,合计扣0.6分。那么肖若腾总分将跌至第四,甚至无缘领奖台。而最终只扣0.3分,说裁判是手下留情也并不为过。
结语:裁判只是按照既定的规则做出了正确的判罚,我觉得,并不能称之为龌龊。




最后,笔者想再次强调一下总有人喜欢发出“是不是体操冠军们都没有体操迷懂”的嘲讽。其实体操规则四年一迭代,更新非常快,光是英文COP规则原文就长达四百多页,而很多退役后进了娱乐圈的冠军们,从事的大多是和体操不相干的事(杨威退役后加入了裁判工作除外。所以他在赛后发的微博里,提到了腾空高度、打分分数这些术语,他的发言相对就更能让体操迷和普通观众信服,但可能受制于字数限制,杨威也并没有把打分细则讲解的非常全面)
别说退役的体操名将,现在就连一些现役运动员,都常常意识不到规则里关于中错级别扣分点的重要性。
运动员和裁判本来就是相似不相同的两条路径,教练会给他们编排动作告诉他们成套难度价值和扣分点,在练习中尽可能标准完成减少扣分,但他们并不会像很多体操爱好者一样一条条去翻各种动作的规则和条例。像前奥运冠军们,都退役许多年了,长时间不接触第一线的体操资料消息,对最新的现行规则感到陌生不熟悉,也是非常正常的事情。而他们自己作为公众人物,在微博里说一些照顾自家的运动员,顺应大众情绪的话也无可厚非,毕竟肯定要比讲解一大堆打分点,普通观众看不懂,还要吵闹来得方便一些。


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1,裁判给肖若腾单杠扣的那0.3分,真的是“龌龊”吗?


李小鹏微博里提到,日本队在丢掉体操团体金牌之后,必须拿下这枚男子全能金牌,所以最后裁判直接给肖若腾打了一个很低的分数,扣掉了0.3分,非常龌龊且吃相难看:





言下之意,是说这扣掉的0.3分有点欲加之罪,何患无辞。


但我为了写上篇文章,查到了体操评分的判定手册,上面白纸黑字写着,运动员开始动作前和结束动作后抖要对裁判致意,否则扣除0.3分:





除了致意之外,如果完成动作后重新回到场上,也要扣除0.3分。


这里有一份中文版的:





而肖若腾选手在完成比赛以后有没有致意呢?


这里有一版拍得比较清楚的视频,能看出他在完成动作后一直在庆祝,确实没有致意的动作。



但这还不是最关键的,最关键的是,他在完成动作下台后,又重新回到了场上,那时候俄罗斯选手已经在准备比赛了:





这时,英文解说一直在说“他在干嘛?(怎么又回去了)这是不允许的,他会被罚分的。”


接着看下去,发现肖若腾面向裁判席打开双臂,才意识到这应该是补上刚刚忘记的致意动作。





。。。


我猜想,是他以为自己忘了示意,经教练提醒于是上去补了一个,结果他们都忘了有运动员结束以后不能再上台这条规定,于是....


这一下犯了两次规,按照规定裁判甚至可以扣掉0.6分,这样最后肖若腾可能连银牌都没有,银牌是俄罗斯选手的,而中国选手孙炜则会拿到铜牌。


所幸,最后裁判只给他扣掉了0.3分。


作为对比,桥本在做完动作之后,确实有一个鞠躬的动作:




所以你说日本人就知道鞠躬也好,说日本人鸡贼也罢,但看了视频,我觉得李小鹏说得不对。至少最后的这0.3分,并不是黑哨也不是“龌龊”,而是我国教练组没有时刻强调这些礼仪方面的问题不熟悉规则的结果。


事实上这也不是第一次在大赛上有人因为这些礼节性的东西被扣分了。之前有个韩国选手因为这一动作直接金牌变银牌:





那会儿,高赞评论是:





所以我觉得这件事不能算龌龊。



2,桥本跳马落地出界了,为什么分还那么高?


虽然李小鹏在微博里已经提到,这场比赛的最重点并不是跳马和单杠的落地。






但对于普通网友来说,印象最深的肯定还是桥本大辉的这落地一大步出界,最后得到的分数还不错:






乃至于类似这样的表情包充斥着桥本大辉以及fig的(国际体操联会)官方ins。





大家都想不通,为什么这样一步出界了,只扣0.1分,最后分数和肖若腾一样是14.7分,而孙炜则是14.9分。





但根据体操评分规则,这出界,真的只扣0.1分:






条例里写着:一只脚或一只手出界,确实只应该扣除0.1分。而且看英文版规则的意思,应该以“落地的那一瞬间”来计算。


跳马不分什么垫子上垫子下,只分界内界外,而且不存在空中出界的说法,桥本大辉手也没有触地,所以一只脚落地落在界外,确实就是扣0.1分。

虽然体操是一项古老的运动,但它确实也是在发展的,比起落地以后稳稳地钉在地面上,现在跳马得分更看重推撑、姿态、高远度、精准度、落地。

具体的评价标准虽然我们是圈外人士不好判断,但出界真不是什么特别严重的失误,属于罚分那一类,最严重的也就0.3 分。 (就算跳完马直接就掉在了界外,也是扣0.3分。)

事实上,fig因为官方ins被爆了,也破天荒地对桥本大辉的跳马得分做了细致回应。


如下:




大概的意思是:



桥本大辉本次跳马动作确认为5.6分的D分难度分

关于E分完成分,评审裁判按照满分10分从以下扣分点中扣除:

0.1 第一阶段轻微分腿(上马分腿) 0.1 身体轻微弯曲(腾空屈髋) 0.1 第二阶段轻微分腿 0.1 落地准备不足 (落地弯腰,展体不足) 0.1 落地不完全转体(没有转正,度数不足) 0.3 落地一大步(最大扣分)


P分罚分: 0.1 右脚出界罚分


完成分10-0.8=9.2分。最终得分:5.6+9.2-0.1=14.7分


所以他们认为,他们所有的打分都是按照规则来的,符合打分规则,没有猫腻。



可以看到,针对桥本大辉出界,他们在P分上做出了0.1分的处罚,和我们之前说的一致。而针对他落地不稳跨了一大步,他们在E分上做出了0.3分的最大扣分



3,所以裁判对中国队没有压分嘛?


当然不能这么说,因为体操确实是一项打分运动,复杂而又主观。


一般来说,难度分肯定没啥异议,是多少就是多少。罚分虽然网友会误会,但其实也都是有据可查的,往往也没有异议。

真的有操作空间的,就是E分,也就是我们说的“完成分”或者“表现分”。


之前看过一个帖子,说除了明显的失误之外,桥本大辉的所有动作都尽可能给他打了高分,再加上他本身选用的动作就比较难,他也确实是一名优秀的体操运动员,所以在日本主场占尽了优势。

这我是完全相信的。


所以我觉得,除非把中国选手的打分细则也公布出来对比着看,看看同样的动作,评分为什么会是这样,否则始终是没有说服力。



4,李小鹏说得就一定对吗?


李小鹏发声之后,微博沸腾了。


转发纷纷说“看来有人比世界冠军还懂体操”。









评论里的人,也基本都是这个逻辑:





但我觉得这里就犯了一个“诉诸权威”的逻辑谬误,即认为只要是一个领域的权威,那么在无论什么时候什么情况说的什么话,就都是对的。


一个很简单的逻辑,如果真的大家都只相信权威的话,那FIG作为编纂更新体操规则的组织,肯定是比任何一个运动员或是裁判员更懂自己的这套规则的。


那FIG说自己的判罚没问题,为什么还有这么多人质疑呢?


因为大家认为FIG有可能会不公,会不按照自己制定的规则来。


所以说一切道一万,还是要回归到白纸黑字的判罚规则本身上来。还是要根据规定来理论,而不是上来就是一句“体操冠军都说了,你比他还懂??”,不是吗?


更别说,李小鹏确实已经阔别赛场多年,体操规则这十几年做了巨大变更。所以他在发微博时还在说“起评分”,而那套评分体系早在十多年前就不用了。


(怕大家不懂,举个游戏界的例子。


yyf、zhou曾经都是dota2世界冠军,但是他们对于新版本更新后的游戏还是会有很多不知道的东西,变身“云玩家”。他们说错的时候,无论他们怎么用自己世界冠军的身份压弹幕,弹幕一样会喷他们。)


user avatar   neopeking1943 网友的相关建议: 
      

李小鹏大概不知道,但肖若腾自己知道。

我劝各位不明真相的别冲了,体操吧的老哥们都已经把视频扒下来了,真相恐怕更让人难受。


另外,评论区居然还有人还冒充省队的人,真恶心…


user avatar   mu-tou-gz 网友的相关建议: 
      

给权威党更新一个视频,同样是曾经体操世界冠军范晔的发声。

世界冠军范晔 https://www.zhihu.com/video/1404608912155267072

完整版看范的DY

v.douyin.com/ecx3KnC/

------------------------------以下是原答案-------------------------------

问题是桥本是最后一个上场,他是在肖意外失误的基础上才降了难度选择最稳妥的方式不是吗?

所以肖那个0.3分丢的很关键,因为这直接导致桥本放弃了冒险。因为一旦冒险桥本才可能有大失误。

更何况肖何止是要被扣0.3分,二次返台规则里是实实在在要被再扣0.3分的。以最后的成绩来看,裁判真的铁了心扣掉,少了0.3分直接在孙玮之后,铜牌都拿不到。

肖若腾下场后返回赛台致意画面

日本选手单杠落地镜头


user avatar   zcw-gaizhili 网友的相关建议: 
      

挺难过的。他不热爱体操,他至少05年之后,就没有了解过体操规则。我们的运动员,很多都并不热爱他们擅长的项目,只是当做一个工作,一个跳板。

贴吧的粉丝才是真的热爱,花这么多精力去了解,那些和你们有啥关系。。。。


user avatar   jasmine-han 网友的相关建议: 
      

聪明人靠统计数字和洞察来得出结论。

平庸的人仅依靠统计数字来获取信息。

笨蛋成天看个案小作文来悲鸣或自嗨。




     

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