来这边补一个回应。
昨天在对应问题下就提出过质疑,我作答的出发点是:
而我的主要建议很简单:追查关注运动员的采访、医疗报告、社交媒体。
我本身并没有表达自身立场,答的时候那个问题不火,本意还是希望大家理智看待、或者深入探究找真正的实锤。
没想到干完活回来发现这问题上热搜了,评论区被反对意见淹没。
一开始还是想讨论的,主要鼓励大家关注后续信息源(没亲自去找是因为我在看乒乓混双)。
无奈很多人不是抱着讨论的态度来的,除了嘲讽谩骂,就是贴各种没出处的图,搞得我混双赛后采访没看就要调查回应......
各类证据有好有坏,总体来说就是过去水质很差、近期也不好,但这其实和我原文核心意思并不冲突。
只是很多人觉得,近期水质差,足以推导运动员因此呕吐——单从常识上说也不无道理。
尤其是考虑到大家逛知乎需求不同,未必都是来探讨的,我这种人的出现确实煞风景。
我也反思,文脉和语气是不是可以改一改,换个大家更能接受的角度去传递煞风景的信息。
另外我有必要对自己一条针对“观系媒体粉丝”的评论道歉,这个地图炮确实开大了;说起来我自己还是温铁军教授、潘妮妮教授、睡前消息的观众,顺手把自己也给突突了......
我承认自己讨厌观察者网报喜不报忧的风格,更讨厌观视频几位所谓专家——例如以张维为“这个盒饭确实比美国中产吃得更好”为代表的大部分观点、陈平“上海2000元比洛杉矶3000美元更幸福”为代表的部分观点。
我平日习惯了用“观系”指代上述欺瞒大众的行为,也认为无条件相信他们的是缺乏逻辑的人,这才是我意图指代的对象。
不过无论如何不应以此扣帽子、攻讦观察者网和观视频的全体粉丝,抱歉!
回到这件事上来。
我在之前的回答里也说了:
*如果你直接跳过前面看到这三点,不要认为我在“反洗地”,请回到开头阅读全文。
但无论如何,仲梦颖选手的回应目前来看是最有力的证据,而后续也可能有其它信息。
只是大家没必要来来回回站队抨击对方洗地,自己心累不说,对获取真相并没有任何帮助。
我个人挨些骂、被打成“日吹”和“公知”,倒也无所谓。
毕竟也是托人民的福才做研究,一方面能对小部分人有启发也值了,另一方面的确能矫正自己一些不切实际的想法——包括这次有人提到用德文检索,确实是个很好的思路。
以后有空、有机会较真,我想应该还是会坚持的吧。
如果要说有什么诉求,那大概还是希望:
最后,希望大家也多关注运动项目和运动员本身,愿他们今后都能健康地发出最好的水平!
我觉得她有可能是收了外务省的钱了,大家怎么看?
知乎竟然也有精日分子。。。
媒体断章取义、夸大其词是不假,
运动员呕吐与水质关系不大也不假,
但是!
东京湾是化粪池更不假!
东京湾是化粪池更不假!
东京湾是化粪池更不假!
就他那合流式排水管道,能处理得了东京的排污量?
水质差是没跑的。
比赛场地有各种净化措施,
所以选手们影响不大。
不过这些都不是重点,
也不值得互相反驳,
还不如会计卧轨有意思。
找到了排污口附近的照片。
去年的水质监测报告。
嗯,追求真相是好事。
支持现场选手说出感受,以增加信息维度。毕竟还那么多没吐的呢。
不过,不明白你们咋辟谣的....
高赞抓着搜狐自问自答的题一通骂.....
说大家都没有验证事情的真实性,并且用英文关键词搜索没搜出来的方式告诉大家“没这事儿”,如同相声里捧哏常说的那句:
“没听说过~”
英文的崇拜者已经开始刷“大是大非了”,却没人在意这是日本的事,是日文圈掀起的讨论,连他们批的“造谣媒体”都引用的日推。
这和你们在英文圈找得到找不到有什么关系?
甚至更要命的是,这些人的共同特征是,不爱看题,链接点都不点。还互相吹捧上了。
不点问题和链接开看看截图里时间点吗?
当高赞发现了水质问题确实能搜索到,但是时间都是一两周前的时候,似乎松了一口气。并且拿来当做辟谣的证据。
而你你喷的这个搜狐题,截的就是7月19日的日文新闻。你到底喷了个啥?
整好7天前的日期在这里摆着,需要你“但是再一看,都是一周前”吗?
我支持为了真相辟谣,但你也得知道自己辟的是啥吧。
你搜到的东西,本来就是搜狐截图的同一时期的事件讨论。啥玩意一群人就搁这儿沸腾了。
你用这种“我用英文没搜到”的方式去辟日文圈的谣,这也太傲慢了吧。你没搜到就算没有?就是因为它是高贵的英文?这得多崇拜英文才能有这种潜意识?
即使是7月26日的消息。无论是国内新闻的引用,还是当前世界上对东京湾水质的主要讨论者,都是日语舆论圈的。
我再随手搜一下法新社(这件事被引用较多)。
当时质疑声浪更大了,更详细。
1. 东京湾水质被质疑是常态。因污染取消赛事确实发生过。
2. 奥组委说自己有办法。不是水质没问题,而是问题能被过滤掉。
3. 因为下水管道问题,水质会有所变化,比如下雨。
4. 7月22日的这报道的下周会有雨。
7月26日整好是周一。
不过刚查了一下,整个东京湾湾区下雨的地方不多。加上之前所说的过滤措施,让比赛正常召开也属正常。
毕竟2019年因为大肠杆菌超标,停赛过一次,这代表检测出来就会停赛。
但这就算实锤了?
这就不允许我们拿厕所去损东京湾了?
这不是精神厕所,这是物理厕所啊。下水道真往这里通管子的。
一两周前全世界媒体都在质疑那里的味道如同厕所,这已经很离谱了。大肠杆菌本身又没味道,谁知道都进来了些什么。
这么几天说水质搞好了,那一样可以嘲讽啊。
这个逻辑就是马桶擦干净可以喝水啊。算上你借辟谣禁止我们嘲讽的人,正好完美契合喝马桶水以证清白的讽刺。
还有,一张图里四个人至少有三个没吐呢。有人说感觉没问题,这很奇怪么?
非得等全吐了才算完么。
至于网上东京湾排水问题的说法,我也找到了出处。
东京都环境公社:
https://www. tokyokankyo.jp/kankyoke n_contents/research-meeting/h18-01/1807-pp.pdf
确实没有做污雨分流。
也不知改善的怎么样。
而且东京湾的水污染短时间会有较大变化。
退一万步讲,东京湾横竖就是这样排污的。
水质与味道的问题一直存在,这就是个排粑粑的地儿,给运动员安排这儿就足够我们调侃日本奥组委的了。
说到底,你是怕我们感觉到“赢”????这哪跟哪,很重要吗?
两礼拜前做痰盂,今天告诉你经检测一切合格,然后拿来给你当菜盘子。
请问,我们不能把这件事形容成对你的侮辱吗?
哪怕是这个菜盘子都没从屎黄色洗白,你也要你一边吐一边说,“别....别造谣!”
是这样吗?
你到底辟的谣在tm哪?
把我们看过当非英文媒体后“疑”的权力夺走,你要干嘛?
日本人发的新闻,日本人带着一票老外不断的讨论粪水问题,我们转发后,就变成是我们媒体造谣了?
知乎高赞真有你的,造谣式辟谣,选择性放截图。
这就是你们所谓的大是大非前的事实?这就是你们的反思方式?
知乎是想要走网易评论路线吗?
天气“太热”是影响因素之一,而且热的不止是空气。东京湾这个季节表层海水温度有概率达到 33.5 摄氏度,适合比赛的最高温度是 31 摄氏度。
男选手呕吐不一定是因为水质,但台场地区的水质确实不怎么样。“某一天没有异味”不代表水质没有问题,更不代表在男子比赛那一天没有异味。
如果你喜欢“亲身经历证据”,你大可选个时间亲自前往台场,与当地民众交流,自己感受一下东京湾的水质。它就在那里,跑不了的。
日本自己的网络社区里喷台场水的比中文互联网上还要多,推特上讲台场灼热粪尿的是日文推特用户们。
日本媒体方面:
2021 年 7 月 19 日,日本雅虎网站发布了关于台场的水有异味、颜色发黄的新闻[1],里面有一位日本议员对东京湾的情况的解读:
声称“只有中文互联网在传播铁人三项赛后呕吐、怀疑水质的新闻”是忽略了日文互联网。2021 年 7 月 26 日下午,朝日新闻发布了相关新闻:
26 日夜间,日本产经新闻发布了相关新闻:
7 月 27 日夜间,日本雅虎又发布了一篇相关新闻[2]:
你可以看到日本互联网上的声音不乏“东京湾从一开始就不应该作为选项”“无论呕吐是因为水质还是炎热,哪一个都是虐待选手”“要是说让我在这种水里游泳,秒拒绝”。
南朝鲜媒体当然也不会放过这种机会,例如中央日报:
朝鲜日报:
游泳这种剧烈运动后呕吐很常见。是巨大的能量消耗和低温引起的。
日本人自己都在吐槽东京湾水质,有些人真的是“精日比日本人更懂日本”
日本新闻 美国新闻 韩国新闻 各国新闻都报道了 各国人都有大量讨论了。在知乎高赞那里我们却成了最初的造谣者要反思?知乎高赞就这样罔顾事实强行带节奏吗?
东京湾作虽然有排污口,虽然历年都有大肠杆菌超标,但是它已经不脏了,这些知乎高赞答主已经给它洗得干干净净。
我国的外交是客观而务实的。
我国不干涉他国内政。
我国不输出价值观,不输出意识形态,充分尊重世界各国的民族自决,只要不给我们捣乱,只要不危害我国安全,伤害我国利益,就都可以谈……
你不喜欢宗教保守势力,我也不喜欢宗教保守势力,但是这个世界上还存在着比塔利班还极端、还保守的宗教国家——沙特,他们跨国活剐了记者,石头砸死通奸者,但国际上屁都不放一个;他们还是全世界极端恐怖分子的背后大金主,各路恐怖组织都拿着他们的钱。
但人家是美国的忠实盟友,所以国际上没有人说沙特是“邪恶国家”、“恐怖主义”。
不说沙特,说“灯塔”美国,这是二战以来发动战争最多,杀人最多的国家,绑架、暗杀、轰炸、屠杀平民啥都干过,若说恐怖主义,美国是全球赫赫有名的“国家恐怖主义”……要反对恐怖主义,要先从源头反起,“魔心不死,魔王难除”。
至于阿富汗,当年苏联不喜欢阿富汗的政局,打了10年,付出了巨大的代价,没能给阿富汗带来人民民主,只带来了更极端的宗教武装和军阀混战……美国不喜欢阿富汗的塔利班,打了20年,烧了两万亿,付出了巨大的代价,害死了几十万人,没能给阿富汗带来民主自由,只带了更深的灾难……
苏修美帝都是行动派,且不管他们是不是“好意”,好歹都是行动派,但他们都没有办法解放阿富汗,改造阿富汗……这说明阿富汗人就是反感外来的“救世主”,就是反感帝国主义高高在上开着飞机坦克来“解放”,他管你输出什么普世价值,他只看到你杀他的同胞,烧他们的村子,割他们孩子的喉咙……他们眼里没有“解放者”,只有“侵略者”。
所以,你要不喜欢他们,你也可以学苏修美帝,去行动,你都不肯用自己的鲜血捍卫你信仰的东西……你岂不是连落后、极端的塔利班都不如?
另外,你怎么想是你的事,不要绑架所有人,更不要对外交战略指手画脚。
我们不但要用发展的眼光看别人,也要用发展的眼光看自己。