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在广州,当地人是怎么与黑人相处的? 第1页

  

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利申:土生土长广州人,汉族,普粤流利,能讲英语阿拉伯语,无宗教信仰。

题目原本是「广州黑人怎么样」(大意),现在被改了,我还是按原来的回答。请注意,没有来过广州或了解过有关情况,信口开河乱黑的评论一律删除。


1、广州黑人(此处特指黑肤色非洲人,下同)多么?

答:数据各不相同。
官方数字(广州人大常委会),广州常住外国人8万左右,广交会期间近12万,非洲人(包括非黑肤色人,但我想比例不高)约1.1万。
2016年广州各口岸出入境外国人541万人次,仅次于京沪,其中入境269万人次(非洲人28.6万),出境272万人次(非洲人29万)。根据公安机关报告,2016年查处「三非」外国人(非法就业、入境、居留)占来穗外国人的0.11%,其中非洲人占两成。即不多于3000人是「三非」,其中非洲人不多于600人。
中山大学社会科学调查中心执行主任梁玉成教授很早就开始研究「广州黑人」问题,他预估在穗黑人人数(包括合法与非法)于2010年前后达到巅峰的5万人,随后下降。如今根据梁教授的估计,应不超过3万人。同时,有学者认为2010年时合法居留非洲人为2.5万人(当时没有官方数据),而有人按西方「非法是合法的八倍」推算在穗黑人为20万。但梁教授认为中国国情特殊,西方国家警察对三非一般没有执法权,但中国警察权力较大,力度更严,八倍推算太夸张(所以他认为是5万)。
此外,2017年全国两会,来自天津的政协委员潘庆林提交了关于从严治理广东黑人群居问题的建议。他声称广东各方面统计有50万黑人(含合法非法),我没读过他的提案,也不知道他的数据来源。网上关于「50万」传言已久,2014年广东公安厅曾就此答复,指出广东每天非洲人(皆合法,包括持居留180天以上证件的常住与不持的临住,不含广交会期间)约2万人。
综合看来,我比较倾向于梁教授的判断。即当前在穗合法常住非洲人1.1万,含非法不多于3万(实则很多非法的人去了佛山黄岐,因而在穗可能数量更少,不过虽然不同市,但广佛同城还是算进来好了)。至于这个数字多不多,那就见仁见智了,我认为很合理。当然,我支持对「三非」的打击,但我也欢迎任何合法来穗的外国人。


2、广州黑人在哪?

答:目的不同,聚集也不同。
外资工作者,大多在天河、花都、黄埔、越秀、番禺等。求学者,大多在天河、海珠、番禺等。从商者,大多在越秀、荔湾、白云等。
2014年,广州大学广州发展研究院发布报告,指广州已成为亚洲最大的非洲人聚集地,主要集中在小北、三元里、番禺、天河棠下和佛山黄岐五个片区。小北临近广州火车站,拥有大量批发城和代办机构,离传统外国人聚居区建设马路一带(围绕最早的五星级宾馆花园酒店而成)很近。小北就是小非洲,是许多非洲人眼中在广州的聚集圣地。津巴布韦环境部长参观长隆,他女儿都要去小北逛街,长隆还专门派人安排了。直至今日,整治干净的宝汉直街一带依然是著名的「巧克力城」。
三元里主要也是围绕火车站做生意,番禺和棠下居住为主。据我所知,也有一些非洲人近来开始住在海珠(新港路以南一带)。而佛山黄岐因临近广园西路,也是许多图便宜的黑人住处。但因为不属于广州,因此三非比例会高不少。此外,也有的三非住在城中村,相对比较难解决。
广州外国人的分居都比较成规律,有的会具体到国家。譬如天河北的高档住宅里,日本、韩国、泰国、印度比较多。帝景苑(不是珠江帝景)这样的高级楼盘里,经常听到日韩泰语。印度人更多到会庆祝印度教节日,专门跟物业申请过,在某个周末下午借用花园一侧搞活动。彩粉纷飞,让人以为在搞「color run」。又或者什么日本节日,有日料店请回一条蓝鳍金枪鱼,搞解体秀加放题餐。和谐共处,没什么不好的。
因此,要看到大量黑人,估计是越秀的火车站一带,番禺的祈福新村一带,还有天河棠下一带。当然,广州新白云机场的国际出发口也是一景。托运柜台有许多非洲人(尤其是胖大妈)身着彩服,头顶大包货物。有的人妄想广州随处黑人,那是想多了。


3、广州黑人扰民么?日常生活交流多么?

答:我没有跟黑人比邻而居或租房子给黑人,所以不好答是否扰民。但根据一些中介说,黑人还是很安分怕被赶走(尤其是合法的,广州的外国人聚居区租房一般要说明。譬如我曾在建设路租房,中介一开始会帮我跟房东沟通,好几位都会问是不是中国人。后来我直接写了情况说明,开头就是「房东您好,我们是两名中国籍男子」)。因此,我认为扰民算不上。至于香水太浓或体味太盛,或许有,但我自己没经历过。但即便有,恐怕也算不上扰民。
日常生活方面,「非一代」你不去相关地方基本接触不到。他们有自己的餐厅、聚集地,去一些24小时的外国餐厅,深夜几乎坐满了外国人,偶有几个东亚面孔。在这些餐厅打工,基本要求会英语,或起码当值经理要讲的顺。在普通的食肆,除非是临近聚居区的大排档或便利店,否则也不多见。一些特殊的如「回民饭店」,这是一家市中心做清真粤菜的老字号,譬如叉烧用羊肉之类,喝茶还不错。这种地方会看到黑人(包括其余非东亚面孔的穆斯林),但侍应也都见怪不怪了。
我本人在餐饮上很开放,时不时会去吃一些中东或新疆餐厅,非洲餐厅也去过。这些餐厅里中国人(除开新疆西北吧)并不多,但大家也不会看我怎样。有的地方除了我和侍应,基本上没有东亚面孔,连经理和大厨都是外国人。然后大家在露天花园里抽水烟喝酸奶果汁,吃点烤饼烤串,没什么不好。我前几天刚在太和岗一家我喜欢的新疆餐厅(黄花岗烈士陵园旁,近淘金,现已结业)吃饭,里间被包场了,据来自喀什的经理说要搞什么非洲同学会。许多二三十岁的黑人(肤色颇深,应是撒哈拉以南)西装革履出入,其中有一位明显腰腿骨架畸变的残障人士,但大家并无侧目。小曲悠扬,高谈阔论,一时间有点「在异国小餐馆策划革命」的感觉(虽然并不是)。我挺高兴的,这样的景象也是我热爱广州的原因之一。
至于「非二代」,即黑人的纯血或混血后代。在一些私立学校会有,临近聚居区的公立学校也不少。譬如,麓景路(近小北)的幼儿园就很多黑人孩子。大家玩的很开心,老师也有经验。
说起来,我有一次在越华路的7-11(广州越秀老城区,临近省财政厅和市中级法院,很多骑楼,老广州地方)。看到三个六七岁的小孩,黑人小男生跟旁边的日韩模样小男生讲普通话,然后跟另一位金发碧眼的白人小男生讲粤语。三个人喝着维他柠檬茶(港版),愉快地谈笑风生。我当时特别感慨,这才是我想要广州成为的「国际大都市」嘛。
因此,除非特定场合,平时基本见不到黑人。因为饮食习惯与作息不同,估计一般人接触也不多。但融合得挺好的,很多「非二代」的粤语或普通话都很好,甚至有的湖南或湖北的话说的都很好(因为保姆很多源自这些省份)。至于脑补什么投怀送抱,认为混血就是「亡国灭种」,那就是太狭隘的民族主义了。


4、广州黑人犯罪多么?冲突多么?

答:官方通报还好,个人感受与接触也不多。
一般的治安问题,譬如抢劫、强奸等,无论是官方数字还是我所知研究该问题的有关老师的评价,都不多(虽然的确存在,而这些都比较容易撩拨公众神经,尤其是强奸)。除了「三非」,广州外国人(不仅仅是黑人)违法犯罪主要集中于两点:交通问题和贩毒问题。
交通问题好理解,横穿马路之类。其实广州很少有马路难以穿行的,市区天桥很多,所以经过常年教育(严格执法,外国人族群内部教育)好不少了。至于贩毒则是大问题,但绝非集中于黑人。十几年前,广东的毒品市场落后于国际,因此需要大量外带毒品,当时打击重点在广州、东莞、深圳一带(罗湖一直都有很多「卖草的」,我身边据我所知没人吸毒,但有人抽大麻,因此我知道一些情况,我本人则连烟都不抽)。后来广东的毒品市场与国际同步,甚至研制出新毒品,因而也开始出现转移。很多人知道海陆丰制毒村,这就是转移后的结果。不同于色情业,对毒品我支持大力打击,坚决禁止。外国人的毒品犯罪,一般不涉及分销,主要是运毒藏毒问题。
至于日常冲突,问题不大。虽然不是每个非洲国家都有驻穗领馆,但非洲人喜欢聚居,他们会有当地领袖,有的会被总领馆任命为「民间大使」。实则是一种源自部落的称呼,理解为在外的当地华商领袖,总领馆给了一个「名誉参赞」这种称号就好。有什么事,找他们一说就方便多了,他们有自己的消息网络,得到这些人的背书也很重要。何况现在广州公安局除了在一些派出所招聘外语人才,还要求「全警涉外」,警务英语培训等也跟上了。所以,群体性事件、警民冲突不太可能发生。几年前,有个黑人打的一下车就发病口吐白沫,后来死了(不知道是否涉毒)。光天化日,又在小北,众目睽睽,肯定马上传什么的都有。中午发生的,公安局一调查,找当地领袖一说。领袖和总领馆的人再一发消息,下午就什么事都没有了。应该说,执法虽严,但广州当局在非洲人眼中是有公信力的,因此问题并不严重。


5、广州黑人文化会同化么?

答:差距很大,被影响有可能,但无论同化我们还是我们同化他们,都不太可能。
吃的不同,说的不同,对方国家的经济社会水平又不如我们。别说黑人了,广州穆斯林那么多(国内的、中东北非的、中亚的、东南亚和南亚的,约3万),也不见我们被同化。粤菜那么好吃,你不让吃猪肉说什么都没用。倒是我们乐意同化别人,不是有回民饭店么,叉烧包吃不了可以吃羊叉包啊。
对于黑人或外国人,广州的本地文化早就见怪不怪了。要记住,这是中国唯一一个基本没有停止过对外交流的地方,哪怕「闭关锁国」,也有我们「一口通商」,毛时代还有广交会呢。两千多年了,虽然底色是农业的儒家文明,对汉文明也认同,但广州有深厚的商贸传统。唐朝一个印度商人(一说使者)死于此,归葬于此。因行善受人敬仰,建祠于南海神庙,获封「黑面神」。其生日就变为「波罗诞」,是南海神庙的重要节日,影响极大,时至今日。按儒家伦理,这肯定是「淫祠」了,但我们照过。所以,广州在中原汉文明以外,也有些别的色彩。网上有些人为黑人问题急跳脚,一看就是没来过也不了解广州的。黑人走到我们的街上,黑人开餐厅吃饭,黑人顶着大包小包,黑人孩子上学,这些有什么不好的?何况将心比心,很多人抱着求财的梦来,跟当年华人去西方也没区别。别人歧视华人不好,我们现在反而歧视别人了?不犯法,守规矩,尊重本土文化,我们都欢迎。对外国人这样,对本国人也一样。如果能融入当然更好了,一个有主体文化的地方没那么容易被同化,他们给我们增添不一样的风景也很好。岭南有别于中原,不也正因于此么。


有什么问题,欢迎交流,有必要会再补充。谢谢。


评论里(包括别的回答里)有些把黑人比作穆斯林的,我明确告诉你们,我对伊斯兰教和穆斯林的了解恐怕比你们绝大多数人都要多。

我会阿拉伯语,通读过《古兰经》和圣训,去过清真寺,参加过主麻日礼拜和古尔邦节活动,身边有穆斯林朋友和同事(但别想了,我完全没有向往伊斯兰教的想法,我是完全出柜的同性恋者)。伊斯兰有伊斯兰的问题,但伊斯兰的情况跟黑人根本就是两码事,否则有类比性我会写出来的。

这里就不多谈伊斯兰的问题了,免得答非所问。但还有胡乱比喻,什么都不懂就敢信口开河的,直接拉黑删除了事。


user avatar   xiang-le-tian-81 网友的相关建议: 
      

---------2017.12.8被建议修改---------------------2017.12.6题目被编辑篡改-----------

-----以下回答基于题主原问题“广州人是怎么与黑人和平相处的?”-------

他们又没不许我吃猪肉,又没不许我进他们开的餐厅,更不会在火车站前耍西瓜刀。反之,他们活动范围有限,大部分时候只是做自己的生意闷声发大财,而且对进他们开设的非洲特色餐厅吃饭的中国人(比如我)相当友善,送饮料还打折。

你说,我干嘛和他们过不去?


其实,广州的黑人问题真的没多数人想的那么夸张。来到西安上大学之后的第一年,听说我是广东广州人,有些同学的反应就是:“哇,你们那里有正宗莞式服务!”“哇,你们那里黑人问题超级严重!”“哇,你们那里吃老鼠!”——我真的不明白他们对一个自己不熟悉的城市哪来这么多负面印象。至少,我在来到西安之前提起这个城市想到的是大雁塔、钟楼和……羊肉泡馍肉夹馍葫芦头凉皮桂花糕红柳烤肉玫瑰镜糕裤带面酸梅汤冰峰。

广州是一个平和开放、兼容并包的城市,为什么有些人却觉得我们的心胸狭窄到连一群不爱搞事情的非洲人都容不下?


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有段时间长期出没于广州血液中心,需要穿过传说中的巧克力城。

就我个人观察,即使是三元里、小北、淘金这三个网传“天天上演gta”的地段,如果是非外国人聚居区,路上黑人和中国人的比例最多1:20。港真,这个比例还没有暨大校园里的高。

比较常见的情况是几个黑人拉着行李箱赶路,当然你非得觉得他们的箱子里是毒品也随你了。。。。

另:

广州的黑人数字、农村堕胎的女婴数字、三年自然灾害的死亡人口数字是我亲眼看着一步步从“还算合理”涨到“你特么在鄙视我智商”的程度的。


user avatar   tang-yan-38-84 网友的相关建议: 
      

咱们中国人才富起来多少年?就开始染上西方人种族歧视的病了?说实话,我们没有资格其实任何一个种族。

或许有杠精说,黑人素质普遍不高,那你见过几个黑人?他们能代表全体黑人吗?同样的,中国人在海外旅游时,不排队,乱吐痰,大打出手,你能说他们能代表全体中国人吗?

所以你看到的只是一部分人,以及他们的个人行为,我就见过彬彬有礼、问路说“请”、“谢谢”的黑人兄弟,也见过随地吐痰、公共场所随意吸烟的国人同胞,他们生活在同一片土地上,没有什么高低尊卑之分。

平时见到身边的人种族歧视,我也会避而远之。这些人才是他们整天挂在嘴边的“素质低劣”的人。


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印象中广州黑人闹事是12还是13年,在站西附近游行。至于发生什么事就不清楚了。

我目前所在的商贸园天天都有黑人出入,相安无事。

黑人也并不都是吊儿郎当的,在商贸园附近,肯定做生意的多。

另外,我也见过拾荒的黑人,摆摊的黑人。

大家相安无事。

至于有些女人跟黑人在一起,那是她个人自由。

广州有一点好的地方,就是没那么崇洋媚外,不管是白皮黑皮,大家都见怪不怪,平等相待。

在路上常常遇到问路的黑人,操着一口比我还不标准的英语,我是懵逼的。

随手码字,没逻辑。个人印象中,黑人不坏,起码比绿绿好,广州绿绿闹事可不是一般多,他们拿刀是合法的,我见到都绕路走。

黑人也比白皮好,白皮似乎被优待惯了,一副高高在上的样子,看中国人带着轻蔑(不是我过敏)。

所以,我并不反感黑人。当然,也谈不上喜欢。


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       https://www.zhihu.com/video/978290738753150976

有的黑人真的很老实 也会做人,我在佛山遇到不少黑人 比白人好说话多了 知道主动散烟 坐下来聊天还会去买两瓶啤酒 还有的拿手机跟我看他家里人的照片 他妈妈他妹妹,我看他头发卷的去摸他头发 他也不会介意 我想看看他国家的钱是什么样子 直接掏出钱包就给我看 ,关键我当时就是个房地产中介 只是想问问他们要不要租房子 最后跟我合影以后 握手告别。我现在在广州 也就三元里那边黑人多点 其他地方偶尔看到几个也都是跟中国人一起的,走在街上除了肤色不一样 还真的没什么不同 只是网上太多这种言论 无条件歧视黑人 ,哪里都有好人 坏人 不要一杆子打死所有人


之前在跟个科特迪瓦黑人大学生聊天(不会英语,全靠翻译)

发了广州塔的照片给她看 然后她也发了她们首都的照片

我唱了beyond 的光辉岁月 (这首歌是关于肤色的 家驹也去过非洲)她表示很赞 也唱了首 法语歌

之后我发现她把想要去旅行的国家改为了 中国–广州


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