为什么伪史论者喜欢质疑古希腊和古埃及而不去质疑古印度古巴比伦和玛雅文明？ 第1页

质疑古印度古巴比伦当然也有，但是没有质疑古希腊古罗马那么煊赫鼓噪，是因为对这些其它文明的质疑缺少了可以刺激分泌内啡肽的佐料——西方阴谋论。

质疑古希腊文明的，可以说西方人到了希腊后立即快马加鞭的建起了雅典神庙，埋下了各种雕塑，为了凸显“西方文明”嘛。 而古印度那么多古迹又该咋阴谋呢？说“西方人”大公无私耗费巨资年复一年雇人伪造出一个伟大的古印度文明？ 这好像不大说的过去唉。那就只好马马虎虎着质疑吧，反正只要不让他们压我们中国就可以了。

而古希腊，古罗马乃至古埃及都和西方文明有千丝万缕的联系，就“必须”伪造了。

其实你看所谓的造假古埃及的说法，欧洲人去埃及才几年啊？ 那里可一直是奥斯曼土耳其帝国的省，拿破仑去了才多久啊，忙着打仗了，有功夫伪造什么？ 英国人是趁着奥斯曼解体将势力渗入埃及，但也不是完全控制，1914年将埃及变为自己的保护国，1922年就让埃及独立了，英国人只是保持了一定的控制。英国人哪里有那种想法，心情和财力去伪造那么庞大的古埃及文明遗留？

全都是扯！

伪史论者坚信一个基本的信念，即本国是世界上最伟大的国家，本民族是世界上最伟大的民族。同时，他们认为这种伟大是贯穿古今的，流淌于血脉中的。当下伟大辉煌的，古代也必定辉煌伟大的。当下是猥琐不堪的，祖上肯定也是下流无耻的。

因此，他们需要证明，自己民族的古代史伟大辉煌的，最好是最伟大辉煌的，同时要证明敌对国家和民族的历史是猥琐不堪的。如果敌人的历史据说也是伟大光明的，那么肯定是由下流不堪的人以见不得光虚构的，编造的。

总之一句话，见不得别人好。如果别人的历史有的地方比自己突出优秀，哪怕仅仅是超出自己有限的理解能力，就会觉得是不可能的，是伪造的。

事实上，这种奇怪的近乎偏执的历史观本身就是匪夷所思的。希罗多德在《历史》里面提到过，许多古时强大的城邦，现在已经变得很小，甚至寂寂无闻。现在强大的城邦，古时却没什么名气。这才是历史发展的一般规律。权力的中心是会不断变迁的，历史上的辉煌大概率不会延续下来。如果历史的中心一直不变，那就不是美军攻打伊拉克了，而是伊拉克东狩美利坚了。

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伪史论者的逻辑和知识都是混乱的。

他们喜欢直接将欧美与古希腊挂上钩，认为古希腊是欧美的祖先，因此有必要将古希腊批倒批臭。

同时，他们又坚称昂撒人五百年前还在树上。我姑且理解为一种夸张，即公元1500年之前，欧洲特别是西欧是远远落后于中国的。因为西欧人是人类历史中的暴发户，出身寒微，所以要找一个牛逼的祖先，所以文艺复兴就大规模地攀高枝，甚至造伪史。

但实际上，西欧并非抱着一种攀高枝的心态学习古希腊文明的。他们并未在学习了古希腊文化知识之后，就将自己认同为希腊人的子孙。法国人仍自认是高卢人的子孙，德国人仍认为自己是日耳曼人。如果他们都认为自己是希腊人的子孙，伪史论者就不会用“昂撒人”指代他们了，而是径直称之为“希腊人”。

文艺复兴时期，欧洲人学习古希腊古罗马的文明，不是为了给自己脸上贴金，而是因为学习古代的文明，能够解决一些实际的问题。根据昆汀·斯金纳的说法，他们最大的动力是为了学习古代典籍中高超的修辞术。这可以让当时的知识分子在从事文秘工作时，比别人技高一筹。

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从血缘的角度来说，古代希腊人的后代主要还是现代希腊人。此前很多人认为现代希腊人是土耳其人和希腊人的混血，最近的基因研究表明，情况恰恰相反。现代希腊人主要是古代希腊人的后裔，现代土耳其人反倒是希腊人和安纳托利亚土著的后裔。

西欧人学习古希腊的文明，或许还是偏向学习域外文明的感觉。英语里面有一句话，it's all Greek to me（这对我简直就是希腊语），用来吐槽自己看不懂的东西。各个现代欧洲语言都有这样的话，说明他们看来，希腊语是非常难懂的一门语言。希腊人说什么东西难懂，则会说这对我来说简直就是中文。虽然西欧各国会在中学和大学开设古典课程，但是所起到的作用并没有想象中那么大。对于英国人来说，莎士比亚才是最重要的。

因此，用希腊伪史论打击西方的文化自信，根本是找错了目标。就像有的答主说的那样，只会让欧盟里面跟中国关系几乎是最好的希腊人伤心。而且，伪史论闹出国界，只会丢中国人的脸。

据说，已经有学者对这个课题感兴趣了。也就是说，自以为为国争光的伪史论者，已经开始给国家丢人了。

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反对西方中心论，首先要意识到，公元1500年以来的世界历史，就是西方中心的。这个事实虽然让人不舒服，但是事实就是事实。如果不承认这个基本事实，那就跟晚清的封建派一样，食古不化，睁眼说瞎话，连李鸿章都不如。李鸿章还知道中国处于三千年未有之大变局呢。

我觉得这个大变局中，相当重要的一面就是，中国不再是一尊独大的天朝上国，而是世界万邦中的一份子。在这个转变过程中，最难的就是摆正心态，不卑不亢。近代以来的国人，面对外来的人事物，要么是过于卑微，要么是过于亢进。过于卑微就会觉得外国什么都好，只要跟中国不一样的都是高贵的。之前很流行一种骗术，骗子在长途公交上说自己的刚从国外回来，没有人民币，愿意用价值更高的外币换人民币，结果用的是什么越南盾、津巴布韦货币这样贱的要死的钱。这个骗术就是利用了国人的这个心理。另外一种，就是过于亢进，认为自己祖上之最牛逼的，祖上留下来的一切都是最牛逼的，完完全全保存祖上的一切自己是最最牛逼的。走到极端，就是相信神功护体、刀枪不入的义和团。

卑微自然是可耻的。但是，如果以为自己爱国便可以保守僵化，也是不可取的。例如，虽然义和团是爱国的，但是人人都信义和团那一套，高喊你有洋枪，我有神功，从而用肉身挡枪炮，结果无疑会让中国亡国灭种。而且，如果义和团那一套有用，就不需要同盟会，就不需要建立一个马克思主义的党。从1900年到2000年，风云激荡的百年中国史，生动地说明，义和团那一套没有用。

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通过本帖的评论，我认识到一点：之所以很多人质疑古希腊罗马的文明，是因为这两个在国内比较有名气，许多古希腊罗马的人物、事件和著作也会因此相对知道一点。如果现在世界第一强国是伊拉克，估计最受质疑的就是古代近东文明了。

当然有啊，而且质疑古巴比伦的远比质疑古印度古玛雅的多

为什么呢？因为印度和玛雅现在不属于Belt and Road ，而伊拉克是

那为什么质疑巴比伦的比质疑希腊的少呢，因为希腊是Belt and Road 在欧洲的第一站，其首都雅典的港口已租借给我们，完全变成我们的形状了

而伊拉克由于其内部混乱，所以仅是Belt and Road 的普通合作伙伴，所以没必要用对希腊的烈度进行攻击。

某些人想要离间中国和合作伙伴的话还是省省吧

以女真人和原辽东军为主的重甲步兵（包括各种工程兵，像推盾车的）、重甲骑兵。

以蒙古人为主的冷兵器轻骑兵。

以三顺王（孔、尚、耿）军队、佟氏武装为主的汉军重炮兵。

以原辽东军火器兵为主的火器营。

全员重甲，全员骑马机动。

1、后金军的甲胄、装束、武器，与大明辽东军基本一样，这个之前我科普过，这里不再赘述。

后金、清军在关外推行剃发的主要原因，就是为了战场识别。不然两边打起来，都不知道该砍谁。

2、明军的红衣炮是找葡萄牙人代工的，后金（清）军的红衣炮，才是国产的。后金的铸炮技术，原胜于同时期的明军。

明军的红衣炮，都是从澳门运过来的，后金第一次入关的时候，葡萄牙人将红衣炮运到涿州，发现了后金骑兵，葡萄牙人死活不往前走了。这时，被崇祯打为阉党的冯铨主动出资，招募家丁、乡勇，这才把这些炮运到了北京。

明军装备的红衣炮少得可怜，松锦大战中，十几万明军装备的红衣炮不足二十门，而同时期清军一年就可以造六十门。

下面为松锦大战之后，清军缴获的明军火器。

松山之战，获红夷炮5门，发熕炮2门，大将军炮146门，二将军炮737门，三将军炮1237门，行营炮200门，佛郎机33门；

锦州之战，获红夷炮7门，发熕炮1门，子母炮3门，大将军炮18门，二将军炮147门，三将军炮176门，行营炮33门，佛郎机12门；

塔山之战，获缴获红夷炮1门，发熕炮2门，大小将军炮409门，佛郎机37门；

杏山之战，获红夷炮2门，大将军炮6门，二将军炮122门，行营炮182门，佛郎机65门。

清军共缴获大小火炮3583门，其中红衣炮仅15门，佛郎机也只有百余门，其他大多数火炮都质量低劣，不堪使用。

说说后金将红衣炮国产化的过程。

孔有德投降，他在登州跟着孙元化打过工，孙元化是火炮专家，所以孔有德的几个部下，像王天相与金世祥也学习了不少火炮知识，对原理、架构都很精通，结构制造就没有问题。

然后需要解决的就是制作工艺。当时后金军中有一名汉族工匠刘汉，他精通冶铁技术，以复杂的退火、淬火程序处理火炮的不同部位，造出的铁炮接近钢炮的水准，质量已超越欧洲同时期水平。

崇祯四年，后金成功仿制了明朝的红夷炮，因满人对“夷”犯忌讳，故改称“红衣大炮”，定名“天佑助威大将军”。相较明朝的红夷炮，后金版的炮架先进，高低角可调，转向也方便，并有瞄准装置。

皇太极在八旗军设置新营“重炮军”，满语为乌真超哈，汉旗军都统佟养性任总兵官，曹振彦任教官，开始在战争中大规模使用重炮兵。

3、入关初期的清军，从人员构成上来说，是吴三桂辽东军（4万，打完李自成后约2万）+三顺王辽东军（1万）+佟氏兄弟手下零散投降的辽东军（1万）+祖大寿系辽东军（1万）+建州女真本部（2万）+努尔哈赤、皇太极掳掠的东北索伦诸部壮丁（1万）+漠南蒙古军（3万）。

以上人数为估算值，但误差不会太大，合计约11万人，原辽东军占了约半数，这就是入关前后清军的全部家当。

入关后，姜瓖的宣大军8万、河南地主武装约10万、南明江北四镇23万、左梦庚部（左良玉之子）约8万，先后投降清军。

这才让清军有了绝对的兵力优势。

而后期抵抗清军的，湖南何腾蛟，主力为原李自成大顺军的李过、高一功部；东南郑成功，主力为原海盗集团；西南孙可望、李定国，主力为原张献忠的大西军。

基本就这么个情况。

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说明一下。

辽东军所谓的“军事地主制度”，就是明朝的卫所制度，即军籍即户籍，平常当地主，打仗的时候每户抽丁上阵，打仗→抢人、抢地盘→分地、种地。

努尔哈赤把这一套学来，搞出了八旗。

在清军入关前，关外最大的三股地主势力，即为吴襄系（辽西走廊南侧）、毛文龙系（辽宁半岛沿海）和祖大寿系（辽西走廊北侧）。在清军入关时，这三大系都给清军打工了，你说这得分多少地。

有很多朋友会说，人家毛文龙就占着个皮岛，怎么成地主了？

其实呢，在毛文龙死之前，东江所控制的地域甚至要大于明军在关外控制的地盘，请看下图：

图中深红色部分，即为毛文龙屯过田的地方。

所以，满洲不等于女真，八旗更不等于女真，它是一种满、蒙、汉相结合的军事贵族团体。

八旗军的主力，就是辽东军+爱新觉罗宗室+北方来的野人女真、海西女真+漠南蒙古。

上文所谓“祖大寿系”，并不是祖大寿一个人，而是一个利益集团，简单列一下辽东军投降后金军的情况。

李永芳，汉族，投降前为关宁军游击，带500人投降；投降后金后授三等总兵官。

这位仁兄有点意思，明明是一个地道的汉人，投降后却处处满洲化，最典型的就是给他的儿子起名，请看：

三儿子，李·刚阿泰，后官至宣府总兵；四儿子李·哈什库；五儿子李·巴颜，一个汉人，官至正蓝旗二把手，后封一等昭信伯；六儿子李·呼图礼；七儿子李·胡拜；八儿子李·克胜额；九儿子李·克德。

个性不？

孙得功，汉族，投降前为关宁军游击，开广宁城投降；投降后后金封爵封三等梅勒章京。

石廷柱，瓜尔佳氏，汉化满族人，投降前为关宁军广宁卫守备，协助孙得功开广宁城投降；后历任昂邦章京、总兵官、镶红旗汉军固山额真、镇海将军，因战功卓著，死后追封太子太傅。

金砺，汉族，投降前为辽东军武堡都司，协助孙得功开广宁城投降；投降后金后战功卓著，官至川陕总督，加太子太保，授一等阿思哈尼哈番。

孔有德，汉族，投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下参将，带3000人投降；投降后初封恭顺王，后改封定南王，顺治九年因被李定国击败，自焚而死。清廷破格予以厚葬，并追谥为武壮。

耿仲明，汉族，投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下参将，带3000人投降；投降后初封怀顺王，后改封靖南王。顺治六年，因其私藏逃人，多尔衮追查不休，耿仲明畏罪自缢于进军广东途中的江西吉安。

尚可喜，汉族，投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下副将，带军民万余人投降；投降后初封智顺王，后改封平南王。康熙十五年被其子尚之信逼迫而死。

祖大寿，汉族，李成梁管家祖承训之子，李家衰落后辽东最大的地主家族，吴三桂之娘舅。投降前为大明辽东军总兵，先是被围大凌河投降，再是被围锦州投降。投降后授汉军正黄旗总兵，跟随清军入关。

祖大乐，汉族，祖大寿之堂弟，投降前为关宁军副将，松锦之战后投降；投降后无记载。

祖大弼，汉族，祖承训次子，祖大寿之弟，投降前为关宁军副将，松锦之战后投降；顺治时授散秩内大臣，隶属汉军镶黄旗。

祖泽远，汉族，祖大寿从子，投降前为关宁参将，松锦之战后投降；投降后战功卓著，官至湖广四川总督，一个人管半个南方，爵位为得世职一等阿达哈哈番。

祖可法，汉族，祖大寿养子，大凌河之战中作为祖大寿的人质被扣在后金营中，祖大寿降而复叛后归降后金。皇太极对其信任有加，授汉军正黄旗副都统。后跟从睿亲王多尔衮入关，战功卓著，封为左都督，充任镇守湖广的总兵。

祖泽润，汉族，祖大寿从子，投降前为大明锦州副将；投降后战功卓著，为汉军正黄旗固山额真。

吴三凤，汉族，吴三桂长兄，投降前为辽东军参将，大凌河之战后投降；

张存仁，汉族，投降前为辽东军副将，大凌河之战后投降；投降后因其文武兼备，备受多尔衮赏识，先后任兵部尚书、直隶三省总督，爵位为一等精奇尼哈番。

洪承畴，不介绍了；吴三桂，不介绍了。

东北黑龙江流域的索伦诸部，也是八旗军的重要组成部分。

雅克萨原住民，达斡尔族博穆博果尔叛逃，皇太极北伐，一次性抢回来近5000人；

尼布楚原住民，茂明安蒙古人，一千余户南下，加入后金；

索尼的赫舍里氏、沙尔虎达的瓜尔佳氏等等，之前都不是建州女真，都是从北边过来的。

真正的建州女真，能凑出一万壮丁，就顶天了。

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