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在佛罗里达州塌楼事故中,救援为何如此迟缓? 第1页

  

user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

救什么救?

佛州州长罗恩·德桑蒂斯这段时间春风得意的很,声望都要超过懂王了。

2024年总统大选,共和党内必定有他。

当年也是懂王的粉丝之一:


对现在的民主党来说,恨不得他早点挂掉,要么希望他和懂王彻底闹崩。

内斗这种重要的事情,怎么能让区区救援问题给耽误了呢?


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作为一名在国外生活多年的人,看到如此缓慢的救援我一点都不惊讶。因为这是正常操作。

对于救援人员来说,做救援就是一份工作,跟其他工作没有本质的区别。卡车司机不会无偿加班,救援队也不会无偿加班;卡车司机不会为了送货冒生命危险,救援队也不会为了救人冒生命危险。

而且,楼里面的失联人员如果死了,是因为楼倒了,不是因为救援队。但是如果救援人员在救援过程中出危险,那就是救援队责任了。为什么没有发现潜在的危险?一定是救援队不够专业。我们有一支不专业的救援队,救个人连自己都搭进去了。那么平时训练有没有问题?领导有没有问题?甚至可以变成政府丑闻。就好像卡车司机运救灾物资,因为路途太遥远没有及时运到,死人了是自然灾害的锅。但是如果卡车司机疲劳驾驶出车祸了,那就是卡车司机的责任。尤其是现在爆出大楼剩余部分随时可能坍塌。告诉你有危险,你还敢派人去,那出了事这个责任肯定跑不了了。

所以美国的逻辑很明确。我来救援只是履行我的职责。我所做的一切都是遵循救援章程。如果越过章程过度救援,一旦出事要自己承担责任。所以,救出来人就救出来了,没救出来就没救出来。你的家人死了是因为楼塌了。

在这边,领导经常说的一句话是 You can only save others when you alive. (只有你活着才能救别人)同事经常说的一句话是 You only do what you can do. (你只能做你力所能及的事)

一更。

既然有这么多人关注,我给大家看看资本主义国家是怎么干活的。

仔细看,图片中有5个人,加上我6个,其实吊车里还坐着一个7个人。但是为什么只有一个人在干活呢?

首先这是个没有人的site,所以至少要两个人,以防自己出现问题没有照应。其次这个site的井里可能冒出有害气体,需要一个人检测有害气体,哪怕不下井。再次这个活需要吊车,那么又要两个人,一个控制吊车,另一个在外面告诉里面的人怎么控制。又是有害气体又是吊车的,这么危险的活一定要supervisor到场。我是跟着supervisor来凑热闹的。

对了,两个干活的一个是电工(Electrician),一个是机械师(Mechanic)。这是个机械问题,所以只有机械师一个人在干活。

这些人这样干活,年薪合人民币50-100万。公司想跟他们解除劳动合同需要额外付一个叫redundant fee的钱。但是一旦处了我之外有一个人没到场,就可能因为违反操作规程面临开除。即刻生效,公司一分不用给。


user avatar   yamamoto-NUM1 网友的相关建议: 
      

不是为谁洗地,单纯从技术角度分析,对于这种从上垮到下的混凝土结构,救援起来的确很难,特别是对于无梁楼盖结构。但是救援自身的力度也不够,与我国效率相比差了很多。

首先,混凝土结构自重很大,对于无梁楼盖结构,假设楼板结构厚度为300mm,装修厚度50mm,则不算家具、吊顶、管线,光每层楼板结构加地面装修层每平米自重达到了875kg,加上家具、管道、其他装修层的重量,每平米重量可以达1吨多。

倒塌得楼共12层,全部压下去,每平米压了12吨的重量。

还有个不利处,无梁楼盖破坏形式基本是楼板在柱头处被冲切出一个口,然后整体脱落下去,就像下面这样(楼板已经被柱子戳出了个洞,整体坠落下去了,就剩下孤零零的柱头立在那里):

而且无梁楼盖楼板被戳穿坠落下去后,由于楼板里配筋很多,掉下去仍然会是一个整体,虽然有可能局部摔碎、开裂,但会藕断丝连仍为一个整体。

救援时,就要一层层把楼板揭开。一整块藕断丝连的混凝土板,首先要切成小块才能吊走,切割时还要想着下部可能有活人,不能用大型机械快速振动切割,防止对埋入废墟中的人造成二次伤害,这种束手束脚的拆除废墟会进展非常慢。

这就是个两难:太快施工必然要用大型机械,振动啥的大,对里面可能存在的活人造成二次伤害;太慢施工,直接的二次伤害小,但下部活人可能等不到重见天日那天就死掉了。对于救援队来说,救援速度慢可能造成拖拉,但那是间接伤害,责任小;而一旦速度快过于冒进,对人造成二次伤害,就是直接伤害了,这可能要负责的。所以从心理上看,救援队也会倾向于采取最稳妥最无责的方式,毕竟是个讼棍国家,一些律师就像秃鹫等尸体那样藏在暗处等着各种诉讼送上门来呢。

增加:

客观上救援难度是很大,但主观上救援力度似乎也不大,看看央视频里的救援视频,这种效率能急死个人!

救援行动仍在缓慢进行中 https://www.zhihu.com/video/1392975727147606016

今天看到清华大学陆新征教授课题组关于倒塌模拟研究,里面一个倒塌模拟视频可以更好理解无梁楼盖结构垮塌的惨烈:

无梁楼盖结构垮塌过程演示 https://www.zhihu.com/video/1393303252105003008

下面为再次新增部分,网上有资料流传,但有矛盾处,先看第一个关于救援难度的抱怨,下面这段说的就是大片混凝土板里面有钢筋,需要切断才能把混凝土楼板切成小块运走,这与本文论述的救援客观条件相符。

下面这篇写的是救援没日没夜的进行,救援队很卖力:

但下面的中文篇跟上述说法完全不同,也不知哪个真那个假,能找到的资料罗列出,自己分析吧。


user avatar   aioria- 网友的相关建议: 
      

危楼半塌死何诉,总统忘,议员忽,驴疼象爱,声声入废墟。黑女穷同共一哭,纵做鬼,也幸福。

肉掌一双搜石屋,左手刨,右手撸,接力传递,仪式感多足。稍后废墟摆蜡烛,双手合,赞民主。


user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      

美国是一个地方层面社区自治,联邦层面精英共和,社会文化层面明显右倾,全球层面维护帝国垄断和剥削霸权的,宗教意识依然浓厚的资产阶级专政国家。

对今天的美国,有啥难以理解的,参考上面这个定性描述就是了,你基本上都能找到粗略的答案。这基本上就是对今日美国最简洁和准确的定性了。


user avatar   shui-zhuan 网友的相关建议: 
      

因为现在是人民当家作主的社会主义制度,所以现在不会

历史上是社会主义?

所以古代军队会,现代就不会

中国军队现在同吃同住,营长教导员多拿了几瓶牛奶被处分

连长家属来连里面食堂没交伙吃饭连长被撤职

排长和士兵住在一起,连长为什么不和士兵同住,因为他们有大量文件要处理,很多文件涉密的,普通士兵是无权翻越的,所以才分开住,团以下干部和士兵寝具必须一致,只不过因为文件问题才需要分开

现在通讯员不能帮连长指导员铺床,叠被子

战士休假回来不能给领导送特产,送了战士没事,领导处分

只有战士过生日这种分一块两块蛋糕,这是领导唯一敢从战士手上接的东西,而是直接领导,隔一级都不敢要

至于小灶?已经处分一批敢开小灶的人了,首长机关有自己的食堂,但首长敢和普通机关干部分开吃饭?哪个被你批评过想不开的,一个举报电话你前途就完了

现在我们还有规定,领导必须最后一个打饭

很多时候都是战士吃饱了,领导只能吃菜,没肉


user avatar   timor-15-23 网友的相关建议: 
      

因为现在是人民当家作主的社会主义制度,所以现在不会

历史上是社会主义?

所以古代军队会,现代就不会

中国军队现在同吃同住,营长教导员多拿了几瓶牛奶被处分

连长家属来连里面食堂没交伙吃饭连长被撤职

排长和士兵住在一起,连长为什么不和士兵同住,因为他们有大量文件要处理,很多文件涉密的,普通士兵是无权翻越的,所以才分开住,团以下干部和士兵寝具必须一致,只不过因为文件问题才需要分开

现在通讯员不能帮连长指导员铺床,叠被子

战士休假回来不能给领导送特产,送了战士没事,领导处分

只有战士过生日这种分一块两块蛋糕,这是领导唯一敢从战士手上接的东西,而是直接领导,隔一级都不敢要

至于小灶?已经处分一批敢开小灶的人了,首长机关有自己的食堂,但首长敢和普通机关干部分开吃饭?哪个被你批评过想不开的,一个举报电话你前途就完了

现在我们还有规定,领导必须最后一个打饭

很多时候都是战士吃饱了,领导只能吃菜,没肉




  

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