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希腊神话里的神不像中国神话里的神一样对人很友好,为什么呢? 第1页

  

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你在胡说什么?

“因为奴隶制度”,你不会以为中国古代没有奴隶制度吧?秦始皇“建立中央封建集权”是什么意思啊?周朝还有奴隶下葬呢,还有人开发陶俑代替奴隶,你以为孔子说“始作俑者,其无后乎”是什么意思?

中国神对人友好就更搞笑了,

近的有钱塘水君,因为自己侄女在夫家水君处受委屈了就把夫家水君灭门,还顺带鲨了沿江30万百姓,淹没几万里良田。

最后天庭意思意思关个禁闭,死刑都不给判。

远的有共工火神互掐,导致女娲得出来补天——话说有人说天天说中国神话人类靠自己治水不像诺亚靠方舟逃难,怎么不见他们拿女娲补天说道说道,都是神怒导致洪水诶。

要是说宙斯天天跟个泰迪一样,你猜猜神话里黄帝是怎么来的?是黄帝老母踩到某位雷神的脚印后怀孕的,我就想不通这和“某位公主在淋雨后发现自己怀了宙斯的孩子”有什么区别。

(-评论区惊现断句鬼才,避免歧义修改一下-)

天下神话一般黑,我就建议某些认为中国自古无神论的人和提问者这种认为中国神咋咋优秀咋咋优于外国神的人打一架。

(原文:[天下神话一般黑,我就建议某些中国自古无神论的和你们这些中国神咋咋优秀咋咋优于外国神的打一架。]

我服了,还能把“你们这些中国神”单独截出来说“这都看不出来就搞笑了”,你看出来个什么玩意请立刻回复我,我也好奇“和你们这些中国神/咋咋优秀咋咋优于外国神的打一架”是什么意思,如此断句那么我原文这一整段话又是什么意思?)

哦,打不起来,因为你们两种人的目的都是论证“因为中国古代神话优于外国古代神话,所以中国古代人优于外国古代人,所以我比外国人优秀”。

说神的人品咋地平时开开玩笑就算了,真拿这个认真讨论,只能说还没看清神话的本质。

附一则我认为对“神”总结较好的对话,是某款游戏里一场将死的信徒与想死的少女关于神的讨论,大致如下:

少女:“我这一生过的凄惨,就是因为神,因为老天!在我年幼时我父母就因为车祸去世了,凭什么偏偏是我家?你要是说有神存在,为什么神不拯救我?神为什么不拯救我这个悲惨的人!神什么的都是假货!”

信徒:“不,我可以断言神是存在的。”

少女:“那为什么我和你会如此悲惨?还是说神只是眷顾那些生活幸福、天资聪颖的人?我们这种普通人就得不到神的拯救?现在你就快死了,如果得不到神佛的拯救,你信仰神佛又有什么意义?”

信徒:“呼——我倒是觉得奇怪,你为什么会觉得神拯救世人是一件理所当然的事?”

少女:“如果不能帮助信徒,不能拯救世人,那所谓的神有什么意义?”

信徒:“当然是惩罚。

少女:“咦?”

信徒:“神不会拯救身为个体的人,要问为什么的话,神的意义就是惩罚、警告世人。”

信徒:“所谓的神,是人类为了惩罚自己,而立下的约束。”

信徒:“正是因为无法原谅自己或同类犯下的过错,所以人类才创造了名为神的事物。”

信徒:“世界各地的神,都是如此。因为神是由人类惩罚自己的愿望雕琢而成,所以神也只会将人类视作恶。所有的神话故事,最后都离不开对人的惩罚或警告。古人传颂的神话,只不过是以此告诫世人而已。”

信徒:“神从一开始,就不会拯救任何人。”

信徒:“你的悲剧,我的一生,从一开始就没有被神放在眼里,自然谈不上所谓的拯救和抛弃。”

信徒:“你的悲剧只是时运不济,悲叹自身的无力和憎恨神明都只是浪费时间。你没有做错什么,只是不凑巧罢了。人生本就是痛苦和喜悦的交织,什么偶然的坏事都要悲观的话那也太蠢了,用[只是时运不济]来给自己打气吧,这样能轻松很多。”


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是的

西方传统文化就是种族优越论。比如一直到中世纪末期西班牙贵族还认为自己是神的后裔是蓝血。

在传统的文化中,他们一直认为贵族都是神的后裔,所以他们是优秀种族,是获得统治权的法理基础。


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友好?难道忘了《西游记》里的名场面:

那郡侯同三藏、八戒、沙僧、大小官员人等接着,都簇簇攒攒来问。行者将郡侯喝了一声道:“只因你这斯三年前十二月二十五日冒犯了天地,致令黎民有难,如今不肯降雨!”郡侯慌得跪伏在地道:“老师如何得知三年前事?”行者道:“你把那斋天的素供,怎么推倒喂狗?可实实说来!”那郡侯不敢隐瞒,道:
“三年前十二月二十五日,献供斋天,在于本衙之内,因妻不贤,恶言相斗,一时怒发无知,推倒供桌,泼了素馔,果是唤狗来吃了。这两年忆念在心,神思恍惚,无处可以解释,不知上天见罪,遗害黎民。今遇老师降临,万望明示,上界怎么样计较。”
行者道:“那一日正是玉皇下界之日,见你将斋供喂狗,又口出秽言,玉帝即立三事记汝。”八戒问道:“哥,是那三事?”行者道:“披香殿立一座米山,约有十丈高下;一座面山,约有二十丈高下。米山边有拳大的一只小鸡,在那里紧一嘴,慢一嘴的啄那米吃;面山边有一个金毛哈巴狗儿,在那里长一舌,短一舌的舔那面吃。左边又一座铁架子,架上挂一把黄金大锁,锁梃儿有指头粗细,下面有一盏明灯,灯焰儿燎着那锁梃。直等那鸡啄米尽,狗舔面尽,灯燎断锁梃,他这里方才该下雨哩。”

一顿饭没供奉到,就让一郡人都见不到雨了。


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蚩尤兵主:西周《吕刑》中,蚩尤用削苗民的鼻子,割人的耳朵、破坏人的生殖器、刺面点墨等“五刑”逼迫人们随其发动叛乱,好友善哦!这叫友善的话,那什么才叫不友善?

赤帝在出土的秦代文献《日书》中,降灾于人们,赤帝的兄弟,既“黄帝”在出土楚地占类文献里,他的宫廷修理之际,凡间胆敢也修屋就必须要被惩罚,这两者与甲骨文中高高再上的“帝神”有什么区别?


“帝……降……旱”,

“戊申卜,争贞,帝其降我黑,一月。

”“帝降其摧(摧,原指鸟害,引申为灾害之义)。”“

帝唯其终兹邑(终绝此城邑,破坏都邑)。”“贞,帝其作我孳。”







那羿绑的大风呢?

原来这大风是风伯,风伯做神力破坏人们的屋子,怎么这么友善,这位可是国祭中的大神。

《淮南子》缴大风于青邱之泽,高诱注;“大风,风伯也,能坏人房屋。

《风俗通义·祀典》中说,风伴雷雨养育万物,王者祭祀风神报其功,“戍之神为风伯,故以丙戍之日祀于西北。”


最后呢?身为神的风伯被羿怎么样了呢?风伯不过是被捆绑,没有被处死。


水神共工拨洪水祸乱人间,这可是天帝的亲眷,火神之子,后土之父。


金文、《诗经》中,昊天上帝降灾少吗?

《小雅·节南山》

苍天大老爷不肯阳光普照,给人间降下如此大的灾疫;苍天大老爷不肯施恩眷顾,给人间降下如此深重戾气。

(昊天不佣,降此鞠訩。昊天不惠,降此大戾。)

《清华简·厚父》古天降下民,设万邦,作之君,作之师,惟曰其助上帝,乱下民之匿。

《孟子·离娄下》引《书》天降下民,作之君,作之师,惟曰其助上帝宠之。四方有罪无罪,惟我在天下,曷敢有越厥志。

《清华简·成人》

呜呼!我后,古天氐降下民,作寺后王、君公,正之以四辅:祝、宗、史、师,乃有司正、典狱,惟曰助上帝乱治四方之有罪无罪,惟民纲纪,以永化天明。

你管这叫中国神对人友善?


汉族神话中的血腥暴力程度恐怕是希腊神话比不上的,调侃的讲吧,

“三十光棍为何游于蛮荒森林?

母亲联合父子为何杀长子?

震惊!后妈竟然是亲生母亲!?

家中孝子为何频频离家出走,这背后又隐藏着什么?

连环屠杀,究竟是何人所为?

一个雷雨交加的夜晚,至命刀伤,神秘男尸竟怀孕生子!

命案的背后究竟隐藏着哪些不为人知的玄机?

死而复苏变身野兽,究竟是人是鬼?

错综复杂、真价难辩、蛛丝马迹、迷境追凶。

月黑风高之夜,仁爱的爷爷叫来打手痛击孝孙,举棋不定之间,嫌疑之犯引火烧身,凶手竟另有其人,恐怖杀人魔的宗伯父出山。

一个真假难辩的谎言,一宗曲折离奇的迷案!


他们争帝(神)杀伐,血亲之间斗争之事纷纷扬扬,希腊众神的关系乱被一直调侃,这也不过是各城邦合并神话、贵族王室追以血缘构建的,而汉族神话的群天帝神话却不是这样的,考据之下的群天帝家庭中矛盾多多,而这些故事大多被古人用以古史系统掩藏起来。


群天帝神话本为陈人的神话,而陈人历史的画风是杀父杀君,兄弟反目,争执夺位,乱伦成风为其核心。

尧伐丹浦,而朱丹正在丹浦,在《山海经》中朱丹更是为“群帝”之一,父子二者均为天帝。

黄帝与炎帝对抗,更是雷神/云神降服施灾火神,二者亦是兄弟。

蚩尤打跑自己的长辈赤帝,占领大地为主,而黄帝又是蚩尤的长辈,对蚩尤而言类似宗伯的身份。

鲧是天帝颛顼的长子,鲧被颛顼处死,鲧“患帝”想夺位,不听父亲的话,更又是父子之间的问题,群天帝中的尧舜又是鲧的小辈,原本叙事中可能参与了治鲧的活动中。

《山海经》中的叔均、大禹一出生就被命令去干活,有什么情分?


乱伦就没有吗?骆明、颛顼生鲧,骆明却是黄帝一代亲眷,而颛顼不过是黄帝四代亲眷,颛顼在《山海经》中更二次重复有与九妃葬于一处,《山海经》中的神葬并不属于死亡,颛顼能死而复苏,很可能天帝以死亡为休息,尧舜喾亦反复更换墓地,按今天来说古埃及神总与邪恶、腐尸木仍伊联系,对换待遇过来的话,恐怕汉族神话的现代画怕是也这样的了,加之汉族早期祭祀有“屍”祭,如果不知“屍”的含义而单看下来就恐怖。

他们对自己的亲眷都不怎么样,对人更会怎么样?

大禹本来就是名山名川众神的神主,他让山川中的神们朝圣自己,而其中的一位神诸侯迟到后,大禹把防风氏的胸口穿洞,《山海经》就记有人民胸口皆穿洞的神国,可见大禹丝毫无怜悯之心,原本他创造大地,他治水与道德无关,只是听从帝神罢了。

《尚书》录《吕刑》中,上帝覆灭做乱的人们,而且做乱的人亲眷中也虽有不乱搞的,却也要被灭杀,章显神的尊仪。

天地由上帝所分阶级而来,亦是巫觋的由来。

起初,天地不分,人神共住于世,人神的关系祥和安宁,到了后来,人与神结合生下子孙后代,这些混血的人俱有神性,这些人越来越多,他们不再祭祀神明,而且敢与神灵同尊地位,惹怒了神界中的神王(颛顼),天神蚩尤迫使更多凡人参与到大乱中,最终上帝,也许包含既黄帝、颛顼、尧、舜,或许还有少昊在内,这些神王们共讨这些事,最后决定分开天空与大地,让人们意识到神与人的差距,体现人与神灵们有不可跨越的鸿沟,做乱的天神和做乱的下民被杀死,好的下民被天帝(尧)降三位天神统治与监察,带给人们刑法、种植、大地。

很典型的神话,是神判决人们的神话,很流行这种神话。


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荷马颂歌《致阿佛洛狄忒》:

歌颂生于塞浦路斯的库忒瑞亚,凡人从她那里得到美好的礼物:

笑容永远留在她可爱的脸庞上,在她脸上映出的亮光生动可爱。


荷马颂歌《致阿斯克勒庇奥斯》:

疾病治疗者阿斯克勒庇奥斯,我开始歌颂你,

阿波罗之子,美丽的科洛尼斯生下你,

弗勒古阿斯王的女儿,在多提奥斯平原。

人类的快乐源泉,残酷病痛的抚慰者。

向你致敬,神啊,我在颂歌中向你祷告!


荷马颂歌《致赫菲斯托斯》:

请歌颂以匠艺著称的赫菲斯托斯,声音明亮的缪斯啊!

他和明眸的雅典娜教导人类

制造出世间辉煌的作品,而在这之前

人类居住在山洞之中,如野兽一般。

但现在从著名工匠赫菲斯托斯那里,

人类学会了制造工艺,

在这之前他们终年安详地活在自己家中。

请对我仁慈,赫菲斯托斯啊,保佑我成功与昌盛!


荷马颂歌《致波塞冬》:

震地神啊,诸神分配给你双倍的荣耀,

成为骏马的驯服者和航船的拯救者。

向你致敬,波塞冬,大地的支撑者,黑发的王!

神啊,请心怀善意,保佑那些出航人!


荷马颂歌《致缪斯和阿波罗》:

我开始歌唱缪斯、阿波罗和宙斯。

因有缪斯和远射的阿波罗,

大地上才有歌手和乐师,

因有宙斯,世上才有国王。缪斯

宠爱的人有福了:蜜般言语从他唇间流出。

向你们致敬,宙斯的子女们!请赐我的歌唱荣耀,

我与其它颂歌将铭记你们!


荷马颂歌《致众生之母盖亚》:

歌颂众生之母盖亚,根基牢固,

万物中最年长者。她养育世上万物:

行于肥沃土地上的走兽,航于海路中的游鱼,

还有天空中的飞禽。所有这些都哺育于她的储藏。

从你那里,人类享有子孙和丰收的福祉,

女王啊,予夺有死凡人谋生手段的

权利在你。你喜爱的人无比幸福,

他拥有的一切都充实富足:

他肥沃的土地满载谷物,

牧场牧牛遍布,家中堆满货物。

那些人统治着有美人的城市,

巨大的财富伴随着他们,

他们的儿子总是兴高采烈地歌舞,

他们的女儿在鲜花盛开的歌队中歌舞,

并愉快地跃过田间的花朵。

你宠爱的人就像这样,尊敬的女神啊,慷慨的神明。

向你致敬,众神的母亲,明星璀璨的乌拉诺斯的妻子,

请因我的诗歌慷慨地赐我振奋人心的生计,

我和其它颂歌会将你铭记。


荷马颂歌《致赫斯提亚》:

赫斯提亚,居住在不死神明与

行走在地上的凡人的高高的屋檐之下,

你已获得永恒的住所和最高的荣耀:

这荣耀是你的份额和权利。因为没有你,

凡人不能设宴,不能够在开场与闭幕时

及时斟上蜜酒祭献给赫斯提亚。

还有你,弑阿尔戈斯神,宙斯和迈亚之子,

不死神明的信使,执金杖的神,施惠神,

请与赫斯提亚一起喜爱我们,帮助我们,

令人尊敬和亲爱的神明们。

请友好地一同进来居住到这间辉煌的居室,

二位神都知晓人类的高贵行动,治愈他们的智力与体力。

向你们致敬,克罗诺斯之女,还有执金杖的赫尔墨斯,

我和其它颂歌会将你们铭记。


荷马颂歌《致狄奥斯库里兄弟》:

请诉说宙斯之子,明眸的缪斯啊,

廷达瑞奥斯之子,美踝勒达的光荣双子:

驯马者卡斯托尔和无可指责的波吕丢刻斯。

在塔宇革托斯山峰下,她与克罗诺斯之子

黑云神结合,生下地面上人类与他们

远行快船的拯救者。当暴风雨肆虐

在无情的海上。水手们将祈祷呼唤

强大宙斯的儿子们,在船尾献上纯白羔羊。

强风与海浪正吞没这条船只,突然间

两位神展着黄褐羽翼,划过天空飞奔出现。

他们平息风暴,消除巨浪,在白色的海面。

这是晴天的征兆,也是长途跋涉的解脱。

水手们看见这景象,欣喜无比,从劳动与痛苦中解脱。

向你们致敬,廷达瑞奥斯之子,骏马的骑手!

我和其它颂歌将铭记你们。


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我感觉 @刘镇锐 的回答是很有道理,至少是在理想情况下很有道理的……

我一直觉得,如果想好好讨论决策问题,就要明确不同的决策意味着什么样的社会,然后分开谈它们的代价。而很明显,就算禁止器官交易,由于这一需求客观存在,器官买卖黑市本身也必定存在,并且规模不小。

而另一种层面上,那些需求得不到满足的人也确实会面临死亡威胁……

所以禁止器官交易的代价其实也是很大的——其实倒不如说,禁止任何资源流动的代价都是很大的。

所以我对这种东西的态度和“健康码常态化,大数据医疗”的态度基本没区别。把一些平常不被当作资源的东西划定为资源肯定会留下一大把作恶的空间,但这不是断定这种交易任何时候都不应该存在的理由……

放到一百年前,现代金融市场里种种衍生品的交易会留下的作恶空间也会大到难以想象。但做好了制度建设之后,这种存在内秉弊端的东西也同样可以被判定为利大于弊。

至于刘的回答本身,我可以从中看出来唯一的问题是,强制假设对社会规范的盲目信仰不存在可能有些强到脱离现实了……或者说,把那些“宗教化”的因素拿开之后,会带来的改变恐怕会导致一些很基础的理论分析视角不再可用(比如韦伯的理论很可能直接就废了),所以在这样的假设下讨论问题可能会很有误导性……


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提名1919席卷美国的猩红之夏。

图示是一名被处以私刑的黑人,他的尸体正在歧视的火焰中毕剥作响。

迫害黑人似乎并不那么残暴,但是这是发生在黑人解放后将近六十年之后的全国性迫害热潮。其残暴不仅仅在于对黑人的残暴迫害,更是对民主,对法治,对平等,甚至对人理的残忍暴凌。所谓的政治精英与民主卫士,正是迫害的最大推手。

不知道美国有什么脸面去说民主与平等。

(给文章点赞时麻烦给这个回答也点个赞同吧,如果能点个关注就更好了。祝各位新春快乐。)

哦,还有美国人在瘟疫时期的鬼才操作

外加一个加拿大的

那些评论烦死了!之前因为评论还被知乎制裁了,现在评论区封闭!




  

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