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如何看待《钢炼》作者荒川弘指责中国人看盗版,所以开中国人玩笑? 第2页

           

user avatar   Sakuragi--Hanamichi 网友的相关建议: 
      

荒川弘确实没义务去理解中国国情,自然国人也没义务去理解荒川弘,换句话说,你骂你的盗版,我因为你报复性做的事情骂你,对于中国人来说不算偏激。

在网络上试图互相理解到位是一件很蠢的事情,互相理解到“我搞明白荒川弘为什么会作死”也就为止了,如果转进到“我搞明白了你为什么作死所以我一定要谅解你”那就有问题了。

荒川弘这件事情是这样,各类乳化事情如此,就像前两年NBA那件事依然如此。

当时NBA那件事一直有人在提议,我们要把事情解释清楚,莫雷当时之所以发表哪种看法,是美国人还不了解我们国家发生了什么。

当时我就反驳了,我说——

美国人之所以搞不清楚香港到底发生了什么,是美国不想让民众搞清楚。

说白了一个国家想要掩盖一些事实(包括二战德国人看待希特勒,二战日本本土的妻儿有的根本不知道他的丈夫在中国做了些什么),极大可能大多数人也是搞不清楚的,小部分人也不敢去泄露后交流,不是吗?

媒体的选择性报道,筛选性抨击,一众媒体默契的在某个事件上统一口径还少么?

或者我说句难听的,国内媒体这么做的少么?国外会比国内良心么?

如果你能懂这个道理,就会明白,外国人对中国产生刻板印象,需要你作为个人来科普和交流?

所以我多扯一句,不建议有人去外网和荒川弘解释啥中国国情,正版环境之类的事儿,何况盗版之类的事情确实国内也是存在的。

荒川弘错不在对盗版痛恨,而在于痛恨盗版的情况下居然用了另一种会被中国人痛恨的方式去反击。

这实际上就是一种从她画这份漫画开始,就因为对中国市场失望而准备完全放弃中国市场的行为,那么从现在开始我并不介意国内下架她的作品,反正她不在乎,我也能看盗版嘛。

国人最多理解到“我明白荒川弘为什么会因为盗版生气”就到此为止了,如果转进到“我理解他为什么生气所以刻意丑化教员这也是能理解的”就没必要了,因为你不是她也不是日本人,想想就算是国人因为被盗版生气,也不会拿教员开玩笑嘛。


当然,我作为中国人,我当然站在中国的角度抨击那些对我国不敬的人和事,但实际上我国国人同样对其他国家有着诸多刻板的印象,我们也应该认识到另一个点——

就是任何人(包括中国)对于非本国人的历史、文化、伤痕、信仰等等这些东西,往往是抱着无所谓的态度,尊重那都算这个人的优点,无视或者不尊重胡言乱语对很多人来说才是常见的。

人家可能一辈子都不来到你的国土,就好像我们在国内黑川普各种层出不穷不亦乐乎,美国红脖子的那批人会不会也想过如果机票能报销过来把我们这边某些人打一顿?

再比如我们很多人的“韩国幇子”“小日本”,实际上这类称呼也不是”所有韩国人、日本人“该承受的。

当然评论区提到的,关于国内网络上把“偷车贼周立齐”应对上古巴教员切格瓦拉的戏说,古巴人民是不是也会心生不满呢?如果有外网媒体借题发挥散播过去,我觉得也一定是会的。

其实很多是相似的,但区别在于我们很多时候说一句话并不会被外国论坛激烈讨论。

所以我觉得各位以后对于非官方下场定义的乳化、疑似乳化事件抱有一个态度就行了——

你不能要求外国人不去做这个事儿,因为人家是真的不在乎你。

但你可以自己抵制,或者选择不抵制,这纯粹看你自己。

你可以骂那个人,你也可以选择不作声,这都是常见的选择。

但是如果你反过来劝那些想骂的人不给去骂,劝不想发声的人强迫发声,这都有问题。

很多人是没经历过上世纪建国到至少80年代前的时候的中国人的观念的——

那时候,毛主席是绝对不能被开玩笑和侮辱的,你真的做了,大街上扯一句是真的有人要来打你的。

对于我国来说,毛主席的地位、概念、历史意义是非凡的,所以有的人现在只想骂荒川弘一顿才是作为国人最该去理解的。

对于荒川弘的理解,理解到他为什么生气就行了,再往前一步就没必要了。

在国与国之间的界限依然非常清晰的今天,我对不同国家之间的人正确看待他国并不抱希望,我们缺少的是外宣,正经的官方外宣,而不是窝里斗。

国内连NBA和耐克都没搞定的情况下,我觉得每个人管好自己想做什么就行,任何要求别人也执行的行为都是一种“我觉得你能理解我为什么要要求你这么做”。

归根到底还是我们国家还不够强,慢慢来吧。

在此之前,不要对任何作者有超出作品本身之外的感情就行,包括国内的创作者,没有付出就不会塌房,这个道理,是该懂懂了!


user avatar   pai-da-wei-82 网友的相关建议: 
      

现在看个动漫太累了,一会要防着德不配位,一会要防着开头炸裂结尾裂炸,一会要防着打拳手重拳出击,一会要防着作者夹带私货,一会要防着被骂不爱国,一会要防着被骂成小粉红,看个作品怎么这么累呢?

我觉得想买正版就买,想退订单就退,想撕漫画书就撕,想看盗版就看,想继续追钢炼就继续追,想骂荒川弘就骂,想喷日本人就喷,她说中国人看盗版,我们就说日本人只会鞠躬道歉,她画画恶心我们,我们就播一播《日本沉没》。

我觉得任何时候自由点,想干嘛干嘛,别太纠结了,看个动漫是为了消遣,搞这么累就换个别的东西消遣吧。


user avatar   hui-sheng-jian 网友的相关建议: 
      

最近我发现了一个问题,在苏美冷战高峰的时候,苏联的舆论形象其实极为正面。

冷战时,除了盎撒系国家会有非常坚定的苏黑作品,其他国家,包括欧陆和日本的通俗文艺作品中,苏联的形象,要么是伟大的社会主义灯塔,要么是强大的世界一极,基本没人会在苏联的政治正确上蹦迪。

当时,还有日本漫画的内容就是联苏制美,即便在苏联死前两年开始连载的漫画作品里,苏联形象依旧是克格勃无孔不入,武装力量强大无比,这种强大非常中性,就像我们描述美国国力强大一样,带着一股牛逼而不是邪恶的感觉。

就算在盎撒国家里,苏联形象也更偏向强大,而非坏或者蠢。大家可以揣摩一下《yes,minister》系列里面苏联的形象,那是撒切尔夫人时期的英国电视剧。最后一季播的时候,切尔诺贝利都发生过了,苏联的形象依然是强,而不是蠢和坏,这与美国形象对等。

苏联现在的舆论形象,都是在苏联解体后急转直下的。苏联的黑,与其说是来源于他的黑历史,不如说来源于他的失败。

毕竟黑历史早就存在,但黑形象却是后来产生的。苏联活着的时候,无论是美方阵营国家,还是苏方阵营国家,基本都是首鼠两端,没人敢直接打反旗对苏联骑脸输出。

苏联是世界一极,是与美国平起平坐的天朝上国,国际共运是能与自由世界分庭抗礼的世界秩序。无论哪个阵营的人,都会自发地对这种天朝上国保持敬意,自发遵守两个天朝上国的政治正确。

不用美苏两国抗议发文,创作者自己就在脑海中排除了坟头蹦迪的选项。就算搞讽刺,也会自动避讳两朝国本,以一种小骂大帮忙的形式出现,这就是现实秩序在精神世界的自然投影。

现在苏联糟糕的形象,就是冷战战胜者对战败者的处刑。这种处刑可能不都是强制性的,但失败本身自然会在全世界人民心中种下一无是处的印象。就像法国,不过投了一次降,就导致乐此不疲的辱法梗。捧高踩低,慕强欺弱,这是人类的共性,所谓自由创作也概莫能外。

我们现在面临的舆论形象困境,也与此息息相关。我们虽然经济力量已经超过了苏联最巅峰时期,但我们全球地位却远不如苏联。我们尚未在全球奠定自己的秩序,自然不可能享受自发避讳政治正确这种现实秩序带来的虚拟好处。

甚至更极端一点说,我们也是冷战战败者。我们以加入对方秩序,充当秩序中的首陀罗为代价,换来了对方一时宽大处理。这是无奈之举,但也不得不承担战败者该有的糟糕待遇。

虽然没有付出多少现实战败代价,但精神战败代价一点没少付。不仅抛弃自身国际秩序,国际形象完蛋,更在内部产生精神战败者,所谓殇派,就是这种战败产物。

其他更糟糕的战败者,比如古巴朝鲜,他们的下场就更惨了。不仅形象完蛋,甚至整个社会发生大倒退,所有国民都为战败付出巨大代价。

尽管那些肆意解构本国开国领袖,乃至解构本国人种文明的人,通常会标榜自己自由独立思考,但他们不过是冷战胜利者秩序的精神投影,一种另类的秩序党罢了。

PS.评论区有网友提到《明斯克号出击》这本书,我去看了一下,简直拍案叫绝。

这本书是日本人写的联中抗苏小说,日本在书中被苏联占领,中国北方被入侵,日本流亡政府联合美国和中国打败苏联收复国土,按理说应该往死里黑苏联才对。

可是这本书里,苏联占领日本后,最大的黑点居然是先军体制和计划配给导致的生活水平降低,甚至没有饥荒。苏联改造日本军队居然只是开除了原先自卫队的死硬派军官,然后派克格勃监视军队。

书里有个军官表达自己对苏联不满,妻子向克格勃举报,结果是口头警告,连官都没丢,更别说枪毙。要放现在,不搞出个大清洗,清洗掉一定比例的人口,都对不起苏联的占领。

另外,就是黑了一下苏联压制加盟国的民族主义。别说大清洗大饥荒这种苏联的敏感点,就连我们现在常搞的勃日列涅夫的勋章梗亲吻梗,赫鲁晓夫的皮鞋梗玉米梗都没有。

一部黑苏联的小说啊,苏联充当真正反派的小说,居然完美避开了所有苏联的雷区,仿佛打了思想钢印一般,这事情真的非常有趣。

其他主旨不是反苏的作品,苏联形象就更不用说。从这个小说和其他作品来看,我们现在说的苏联黑点都不是当时的常规黑点,苏联当时最大黑点是霸权主义,就像现在的美国形象一样。


user avatar   ge-wei-44-35 网友的相关建议: 
      

虽然伤感情,但这个说法没问题。

看盗版动漫画的问题其实和中国的男足水平,大外宣输出,留学生招收政策一样,国外媒体怎么批判,一般中国人想反驳也难,因为确实水平差,和国家经济实力水平相比严重不符。

作者说的太明白了,在中国正版卖不动,不是因为作品不优秀,而是因为太多人看盗版了。他又不想被盗版,于是就画了一篇被认为不敢被盗版的梗。意思就是,宁可不让你们看,也不想被盗版。相当于我一直在白嫖隔壁的wifi,因为我会破解隔壁人知道了但也没办法,只能把wifi名字改成“排骨连网死全家”,为了就是不想让我再白嫖。

其实我一直觉得巨人最后的结局也有这个倾向,大家都说最后结局拉垮,作者就是想伤害读者感情,但最后伤害了谁的感情?日本人都是结局散花,反而是中国读者们一个个苦大仇深被伤害的样子。我都在想他是不是故意就为了伤害中国读者,反正巨人在中国被禁了,完全不影响销量。

所以脸皮厚一些的,就继续白嫖,当他放了个屁臭了你一下。脸皮薄一些的,就别看了,毕竟看到盗版确实不对。

作为大学时代曾经字幕组的一员,我就是属于脸皮厚一些的。



---添加--

我觉得有点搞笑。我一直以为牛姨指责的人是我这样看盗版的,所以我说我虽然脸皮厚看盗版,但还是知道这是不对的,被牛姨指责也没办法。

结果一堆人都说我给牛姨洗地,然后又在维护我,说盗版怎么了?就算盗版多也不能伤害中国人的感情?????

。。。。。。。。

明白了,我改一下措辞。你牛姨伤害了中国人的感情,所以我看盗版你能咋地?你有本事来咬我呀。


user avatar   xun-zi-yue-16 网友的相关建议: 
      

她这么干毁的又不是盗版,是给看正版的来了一刀。

盗版是不会管多犯几条的,正版反而会因为这种原因受到限制。

就这么对待你的正版观众叫开玩笑?

原版印象还能推给日本近几十年孜孜不倦的信息茧房教育,导致2010年对中国的观点毫无变化。

这么一说正好,坐实了傲慢。

也就华山派诸位即不管漫画里面对中国人的整体侮辱。也不管2010年现实的漫画市场如何。抓住一个虚空靶子自嗨的不亦乐乎


user avatar   nsyncer 网友的相关建议: 
      

你可能是正版的受害者


user avatar   xiao-xing-xiao-xing-40 网友的相关建议: 
      

“荒川弘老……”

你是……

“我是那个国家的读者。”

哪个国家?

“就是你在访谈里,连名字都不敢明说的那个国家。”

哦……你要干嘛?!

“我是想告诉你,我买过正版《钢之炼金术士》”

哦,那又如何?

“退一亿步说,你的做法和言论,牵连到了那个国家买过正版漫画的读者们。”

哦,如果伤害到你,我……

“不不不,你从来没伤害到我。我只想为你提个醒,你的这番做法和言论,证明你的职业道德有问题。”

职业道德……?

“你人也老大不小了,做事情一点也不知轻重。”

你是谁?凭什么这样和我说话?

“我没有对你说话,因为你是我虚构的,你没注意到你的话没有冒号嘛?”

…………

行行行,下一步要开始批判我的政治立场了,是吧?

“不不不,我不会批判你的政治立场,因为我根本不在乎。”

所以你的立场是无所谓?

“不不不,你还是误会了,我过去从未预设过你的政治立场,未来也不会在乎你的政治立场,因为你的政治立场根本不重要。你的政治立场也不过是《日本菜谱大全》上的几道家常菜而已。”

你……

“但如果硬要键政,我更爱用比喻的方式”

哈?

“伊在北海道放的一通屁,是污染不到伊连名字不敢提的那个国家的。”

你在嘲讽我?

“不不不,我只是在无视你的立场。如果真要嘲讽你,我会把比喻改成俳句。”

北海道的屁
熏臭一丈榻榻米
很努力了啊

你!……

”如果你认为嘲讽比无视更侮辱人,那我也没办法。”

切,口头上无视我,却在知乎上虚空找我对线,你还是放不下《钢炼》这部作品是吧?

“做为一个读者,我不会否认曾经喜欢《钢之炼金术师》这部漫画,或者现在还是喜欢。不管别人怎么说,不管键政大师们怎么批判,喜欢过就是喜欢过,我不会欺骗自己的情感,我也不会抹去自己的记忆。”

你倒是坦诚。

“坦诚是我治疗自己的良药,坦诚也是我对抗别人的武器。”

就像我的名字——荒川弘三个字,会永远印在你买的《钢之炼金术士》的封面上。

“夏天到了,谁能保证书本上没有几道蚊子血呢?”

据说那个国家的我的粉丝们都喊着破防了,你怎么看?

“可能吧,不过粉丝是不配谈‘破防’的,尤其是你的粉丝们。那个国家的粉丝们对你的爱曾经是非常坦诚的,坦诚到赤裸,如果一个人光着身子,那么就无法防御住任何恶毒的攻击。”

你呢?

“我又不是你的粉丝。”

那你是谁的粉丝?

“活人里没有我的偶像,几个死人而已。”

你在这絮絮叨叨的长篇大论,又臭又长,根本就是很在意我的言论和做法吧。

“你说的对,我是有点愤怒。”

呵呵,猜中了。

“不过,如果这事发生在十几年前,不单单是我,她也会非常愤怒。”

她是谁?

“她是那个你连名字也不敢提的国家。过去的她很弱小,但也靠着自己,从饿狼们的围攻中艰难的活了下来;而如今,她不再是小孩子了,她长大了,她变强了,蝼蚁们的噬咬,已经不再让她愤怒和哭泣。”

你是在用那个国家的地位威胁我?

“不”

那我还将继续。

“请随意,不过友情提醒一下,键政是一场在不灭飓风中寻找宁静风眼的游戏。”

“这游戏很危险,因为风眼通常太小,也不稳定,随着风势永恒地移动着。”

“这游戏又很无聊,因为飓风的路径永远逃不出人类在历史上绘出的那些轨迹。”



user avatar   lai-fei-50 网友的相关建议: 
      

呃……

其实你真想通过这种途径防止盗版很简单。

直接选择td gd jd zd中任意一个,公开捐助和支持。

保证我国不会再有你的盗版了。


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这波在法律上来讲,就两个字:自证

自己把自己锤死了。

即便她的动机可以用高得爆表的情商来继续踩巨人黑谏人,但是不得不说这已经可以石锤她自己很清楚,她自己画了个啥。

以及她画的东西到底代表了啥。

人家黑的就是某国,还是彻头彻尾不带掩饰,明火执仗敲锣打鼓,甚至生怕画得不像你看不出,直言不讳把先主席名讳都标上去了,更雷人的是还用日文训读写了一遍。

两个月前极端钢粉还嘲笑巨人来着,这边自己家房子塌进了马里亚纳海沟,这波操作就算是你铁了心给荒川洗,都没辙。

讲真的,我看过钢炼,以前也爱过。只不过现在我不再幸灾乐祸,是真的为这些钢炼粉丝感到不值。

你捧牛姨,然后牛姨在你头上拉了屎。

我唯一惋惜的不是钢炼,而是~

银之匙。

能把自己学习生活写出来感动过我的人,居然干出这么好死不死的二五事。

别跟我说什么艾伦用始祖力量穿越十年前控制荒川干的,二伦都不带这么二的。别把谏人和荒川放在一起相提并论,谏人可能是个变态和精神病人,他是脑残但是他绝对不脑瘫。

没有五十年脑血栓,干不出这种自以为是的盗版劝退大法。

画就画了,黑历史哪个没有,大家不提二次元老人心照不宣就当没看过花圃下的那具白骨,后生们自然也不知道。

你复刻圈钱就圈吧,自然有大把孝子给你尬洗,过几年估计就算了,只要热度不出圈,挣钱嘛不寒碜。

好死不死这边大咧咧承认了。

抬走吧下一位。

我宁可承认我上辈子被银之匙里变成猪肉的猪上过,我也不承认我看过荒川弘的玩意。


以下是看起来的私人恩怨(其实并没有)的喜闻乐见时间。

DKA式论证过程。

他回答下的截图是这样通过第一张图删除尾部,第二张图删除头部粘贴而呈现出来的:

实际上是:

这个回答发表于6月15日,而最早爆料荒川访谈的时间是17号。

这就是他玩的伎俩,典型的时空警察误导别人,简单点就是带节奏。

以及我和别人的对话的完全版,在我的这个回答下只有这两句话,但是故意掩盖掉上下文断章取义。

翻译一下:某热心网友对着我yygq,意思是我不是本国人就不会这么看待。

我也yygq他一下,意思是你联想不到白骨(荒川rh)所以别人(我们)也联想不到?

你(热本)国政治家不等于一国政治,所以海的那一边(指我国)也是分得清清楚楚的(热本是多党一党政治家不等于一国政治 我国与热本当然不同)?


这个dka有四个号,而且我从来没有和他发生过矛盾,甚至没有对过线,仅仅是看我不顺眼就开始故意使用各种手段,总之没下限那种,以上截图可以看出。(我不是第一个也不是最后一个)

此人的回答从来不发reference不敢把论据出处给出来,理由只有一个,他的论据基本都是这样“变造”出来的。而他挂人的行为,就是试图把反竟日的人抹黑成竟日,以达到自己下限攻击。

对于这样的人,我建议各位路过一套反对+拉黑+举报完事,因为道理很简单,他今天可以看我不爽就抹黑我,明天也能这样对你。

你要是不信你可以点他回答看看他挂了多少人,我知乎混得久还活着,信我的话准没错。

这个是传送门:

切记,千万不要和他对线,你激怒他,他就会用他强大的检索能力人肉你,先用你的知乎称呼去百度你的其他社交账号,比如微博贴吧什么。

然后扒你别的个人信息,甚至在一堆真的废话中加入ps或者故意像这样断章取义的截图,然后把你的意思完全曲解成另一个意思,最后给你戴上高帽,通过把你变成你最痛恨的那种人来攻击你。还会用他的四个账号不停的开文章追着你不停地用那些断章取义和ps等方式获得的所谓情报来给你戴上各种帽子。(某种意义上他的无下限是我纵横网络几十年里见过意志力最坚强的黑子,毫不夸张艾伦·耶格尔都没有他这么自由,冲这点我愿意称他为最强。一般人蹦跶几天就算了,有人告诉我才知道他还在挂我)

我说出实情肯定要被报复,没有办法这大概就是我一直跟真正的竟日的战斗。

(他大量转载日文的所谓论据,这么熟练掌握日文你觉得他会是什么,真正痛恨热本的国人有几个反而会去学日文还懂这么多?)

三连完事,谢谢大家。


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看着是不爽,但其实真的很无奈。这其实就是典型的“偷国”刻板印象助推下的极端情绪和极端行为。

我举个最简单的例子,比如说几年前,某日本黄图哥画黄图整挺好,同人圈私交无数,偶有大作点赞好几万的那种,某个图被国内某成人玩具商家盗用了拿去印在自家飞机杯的外包装上,然后这款飞机杯又被上架到日亚上。最后人家作者还是被粉丝圈出来才知道这件事,然后大为震惊,跑去和日亚扯皮又是举报又是举证又是维权,最后好不容易把那款商品下了,但实际上在中国该卖还是卖,图该偷还是偷。无奈的发了个无乳化内容的推特吐槽大概就是“不能这样啊,怎么能这样呢”。然后那诸君可以想象关注量比较大,传播力比较强的这样一个作者遇到了这样的事情,一般日本人会怎么看中国?这要是韩国人偷了中国人的什么不早就把人祖坟都冲烂了,日本人怎么看中国人答案也就呼之欲出了。

说这个事儿可能又要有人说我是什么“东亚反思家”。其实我真没反思,这真的就属于大家都有锅。作者图都被偷了,让他冷静,他没办法冷静的,没有外国人有义务理解中国的国情,就和中国人也不怎么喜欢深入讨论外国国情一样。就这个事情真的每个人都挺无奈的,你对这种事情之后诞生的刻板印象,极端情绪和继续加深的误解也没有任何哪怕一丁点办法——再谈一个例子就是在知乎还没特别假的年代有一个中国留学生在日本,身边的日本朋友都是对中国人有刻板映像觉得中国人没文化素质什么的,然后这个很有实力和个人魅力的留学生成功让周围的日本人对中国人改观了吗?只能说成功了一半:某某桑,你和一般中国人真的不一样!

所以,大家真的需要放弃幻想,都不要预设什么*国人爱中国,基本上各种新闻文艺作品之类的东西看下来你早就该发现,除了特定国家之外,每个国家都对其他国家有很多负面情绪的。在一国之内,地方和地方之间都有诸如“没素质没文化”“喜欢小偷小摸收手不干净”的歧视,就更别提国与国之间了。而且从我看各种日本创作者的推特的经验,我觉得对于一个日本人来说,什么共产主义和资本主义大战,什么世界的格局未来的走向之类的,都比不上自己的图被偷了这件事能够震撼他妈。所以牛姨这事儿,真的就是非常典型的日本作者的思维。各位也别惊讶,以前很多,以后我估计会更多。

然后批判这块,我只能说乳化程序该走就走,不过不要扯什么“目光短浅”什么的,也不是要维护那些日本作者。我想说的是,作者可不就目光短浅么??目光远大高屋建瓴的都是集团,公司什么的,作者个人稿费版税恰到了(而且恰到了很多),按现在流行的说法属于是财务自由了,放飞自我了,什么海外出版什么攻略世界这都属于附带的名头了。那小市民最喜欢的不过就是自己那一亩三分地,自己的小确幸。你和他扯什么目光远大,扯什么先盗版后正版,扯什么中国后发国家国民多文化需求大文化政策拉只能先走民间盗版转正版路线、你好好照顾一下以后就是印钞机,这玩意你给财团B,角川之类的讲讲真的还有用,保不齐给你发点咨询费,你给作者扯这个,没意义。

我看日本作者也就对台湾有种第二家乡的感觉,香港都够呛,大陆这块你指望他们能理解能识大体都是扯。所以没啥可看待的,爱看看就完事了。至于要不要总体起来,把钢炼搞下架我只能说中国资本家买版权的钱也是钱,那你看有没有必要、反正我的意见又不重要。

哎,虽然你们可能觉得我又在阴阳怪气,但我真心希望中国快点统一全世界让文化部和广电经略全球,不然这个问题真的无解,基本上每季度都有此类事件成为热点,我估计再不当球长,到时候真的要制造乳化每一天了。




           

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