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20 年前论文称赛格大厦存在「边设计边施工」问题,导致天线震荡大厦晃动等情况,真实情况如何? 第1页

  

user avatar   xu-yu-yuan 网友的相关建议: 
      

研究生期间搞的是结构振动控制,现在的工作是桥梁设计,算是有一点发言权。

赛格大厦振动跟结构本身设计和施工质量的关系不大,单纯是业主思维落后没有考虑到利用TMD (tuned mass damper)进行振动控制的必要性。

即使对于现在大多数国内的业主来说,结构振动控制是一个远远超出他们认知水平的领域。因为这类振动的发生对于风荷载的要求本身是比较苛刻的,有的建筑可能裸奔十几年都碰不上一次大振。结构的阻尼本身是一个玄学,和温度,施工质量等不可控因素相关性远比业界想象的要大,在研究过程中甚至出现过由于国内钢结构加工质量比日本差太多,结果阻尼更大反而实测不需要进行振动控制,这真不是段子。二十年前的业主搞不好也是第一次修超高层建筑,更加没有这个经验。以现在的视角看,400多米高的楼不放TMD很愚蠢,但在那个年代是司空见惯的,欧美也是到90年代才普遍开始应用结构振动控制技术。

一句话,这件事的本质是由于时代局限性产生的不合理设计引发的。解决方法么,加个TMD就好了,代价么,也就是少收一两层的租金,几千万以内搞定。要是真听信了学阀忽悠搞大规模的结构监测和相关研究反而可能被坑好几个亿。


user avatar   xuxin-3 网友的相关建议: 
      

我是一名一级建造师,曾经在做EPC项目的时候,就一直有疑问,到底什么叫做设计为龙头,什么是设计降成本?

学项目管理的时候,曾经有提到过一个名词,叫“三边工程”。

“三边工程”(边勘测,边设计,边施工)既造成工期大幅延长,影响老百姓出行;又造成国家投资的巨大浪费。

百度百科上的解释是上述这样的,但提及的造成工期大幅延长是不存在的,建设单位为了降低资金成本,缩短工期,三边工程只会大幅度减少施工时间,先建造后出图的情况很常见,部分区域不满足规范要求,甚至出现豆腐渣工程。

“三边工程”是不允许的,但EPC模式又是国家推广的,在工程实务中,EPC如何能加快工程进度,保证工程质量呢?

秘诀还是“边设计边施工”,一般一个项目会分成多个单位工程,每个单位工程的图纸都是分阶段出的,有些单位工程规模较大的还会有众多的子单位工程和分部分项工程。

施工单位在干活的时候,肯定是怎么施工方便怎么来,并不会按照你图纸的出图顺序来给你施工。

一边设计单位在按部就班得出图,另一边施工单位按照自己的喜好开始施工,且不说每完成一册图纸就开始施工该标段本就有“边设计边施工”的嫌疑。

施工超前设计,设计根据已完成的分部分项工程修改施工图的现象更是比比皆是。

所以说,目前我们国内大部分EPC项目,其实是变相的“三边工程”,套了个高大上的马甲而已。

设计院在EPC中扮演的所谓“龙头角色”更是苦不堪言,业主的需求要满足,不停修改图纸讨好业主,实际施工便捷性能不考虑,绝不考虑,施工单位怨声载道。

顶着工程总承包单位的名头,夹在中间,里外不是人,更可怜项目现场的实际管理人员,大多技术出生,有些不符合设计施工规范的,看在眼里,担惊受怕,还没处说。

和设计院领导说,领导告诉你,年轻人要有担当,这点事,你不担着,难道让我们老头子上?

和业主单位说,业主告诉你,我要是能解决,要你EPC干嘛的?

和施工单位说,施工单位的告诉你,你们哪个设计师做的设计,蹲坑开个落地窗,给人看腚么?

和监理单位说,总监告诉你,我也认为你是对的,但我只做业主爸爸让我做的。

不过好在现在施工原材料质量有保证,公开招投标找来的施工单位大部分也有国资背景,工程的质量相对来说有一定的保障,工程主体结构一般不会出问题。

怕就怕在一些生态环保农业林业问题上,被强行裹挟着越过了红线,到头来钱没挣多少,却背了个天大的锅到身上。

至于题中20年前就建造完成的赛格大厦,那个年代的工程存在“边设计边施工”问题,都不叫事儿,只要别出事,那就是项目经理管理有方,进度控制管理到位,为业主大大得省了一笔钱,该奖!

但要是真塌了,不知道那个年代是否有终身责任制。


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