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明清战史的书籍大多很烂是因为只懂历史不懂军事的学者占多数吗?? 第1页

  

user avatar   li-meng-yang-88-86 网友的相关建议: 
      

题主这话是我说的…

这里存在2个问题。

一,喜欢扣阵型,兵力,战法的多半是爱好者,只能用爱发电。而喜欢看这类东西的也多半是爱好者,或者说大部分其实是白嫖党。另外,能看懂是一回事,想把具体内容表达出来也很难,有些需要绘图,但并不是每个人都会绘图。

二,拿工资的专业学者,大多不喜欢研究这些东西。原因很简单,对现实其实没太大用处。大多更愿意研究政治史经济史边疆史什么的,因为容易出成果,而且对现实有用,才会有经费拿。有些方面还能拿来以史为鉴嘛,搞政治的大多喜欢看这个。

你即使搞清楚了明军怎么操作碗口铳及尺寸材质对现实有用吗?搞清楚明军怎么排兵布阵的,怎么训练的,对现实PLA打仗有什么指导意义吗?一点都没有。其它方面就不一样了,例如搞清楚古代某块地皮有没有什么历史依据和证据,拿来去做领土谈判时的谈资,还是非常有用的。

因此,能指望弄个课题要来经费研究一下古人怎么排兵布阵打仗怎么训练怎么搞后勤吗?武器装备各种细节?谁要是能给我弄几十万经费,我也能保证弄个研究出来。

所以,这都是根本原因。…

国外搞这个的很多是有闲有钱的人……例如玩板甲打架那群人。

最后,总结一个字“穷”是根本原因!


user avatar   ebssfjw 网友的相关建议: 
      

主要因为人穷,我指的是思想上穷,或者说贫瘠。而且古代战争写的都一样,明清时间近反而细节更多更详尽。

但凡这块国内白嫖党少点,或者写这块能赚钱养家且有不错社会地位,请相信我,你要什么样的细节都能给你刨出来,刨不出来也能编的你看不出问题来。

但是本国人更喜欢不花钱看这种需要花费动辄十年几十年的心血的东西,在本国靠这块吃饭要饿死,活不下去那么自然被淘汰了。

单纯环境烂罢了


user avatar   123-86-48-88 网友的相关建议: 
      

这个问题下的几个回答综合一下就很全面了。


一位匿名用户指出了受众小,这点从回应题主的回答数量及其点赞数量上就可以看得出是真的少。造成这种现象的原因也很简单,历史研究与爱好本来就小众,某一非主流的特定时段的军事史自然就更是小众中的小众——明清易代这段虽然作为新世纪以来架空穿越小说背景而在网上有了些热度,但是终究还是不如《三国》和近现代战争那样热门,再加上看南明史会气死人这样的负面加成,自然不会得到大量拥趸。


受众小这一点会带来很糟的后果。头一个就是 @二不尚书范景文 在回答中提到的写作者(这里应理解为非历史职业的民间写作者)没法依靠读者支持脱产创作。好的文章需要作者像矿工一样挖掘史料干货,需要像化验员一样鉴定史料内容的价值,需要像刑侦人员一样理清事件的来龙去脉,如此一来,写作者就要有足够的钱,在保障自己生活的基础上去寻找乃至购买史料,并且要闲到有大把的时间来解读史料,像加工宝石一样打磨创作的文章。能够衣食无忧,不必为生计奔波,根据自己喜好研究明清战争并且愿意公布创作,民间要出这样的人恐怕真不知道是十四亿分之几的概率。


民间(包括如我这样的键史爱好者)因受众小得不到正反馈支持而对创作有心无力。那么明清战史就得看没有柴米油盐后顾之忧的科班职业人员来创作了。得益于现代的网络计算机技术,我自己近五年来没再买过什么实体书,都是在网上的图书馆参考联盟或是其他下载电子书的网站上寻找书籍论文,看到了许多对原始资料整理后的出版物以及专题史的书籍和论文,获益匪浅。题主在问题中指出“论著大体都很烂,细节一塌糊涂”这样的缺点,是可能是存在于某些战史论著之中,就像 @曹操罗汝才 所说,就算是比普通人更懂军事的解放军将领写的古代战争史,在古代战争史爱好者眼里也不咋地。某一专业化上的优势并不意味着就此掌握了真理。写古代战争史的历史学科班未必比帝国时代玩家(玩帝国时代的历史学科班除外)更懂古代战争,有现代军事经验的职业军人对古籍的掌握和解读也未必都正确。 @四代怪人 说的火器复原问题本质上也是这方面的表现。在我看来,一部好的古战作品,作者(作者群体)肯定对古战史军事史有所了解,势必至少要懂得古文,能阅读古籍,知道点所涉及的制度史,了解军事体制是怎么运行的,涉及武器的话还要东物理、化学、冶金的原理以及技术史的变迁——这就对历史从业人员的创作提出了很高的知识门槛。而且光是这些硬核向的知识门槛还不够,由于目睹了二十年来网上的古战和近现代战争的论战,使得像我这样的杠精,不再满足于当代著作中只是简单地依据一家之言,引用某部史料的只言片语就把一场战斗一带而过的做法。相反,是期待一部作品中出现引用交战双方乃至第三方的战报记录,对其交叉比对,分析排除明显夸张失真的说辞——比如日本某些军略里碧蹄馆歼灭明军数万——尽力还原真实状况。显然这就要求创作者不仅要有才,更要抱着实事求是的态度。


问题是即使真有人花了这么大力气写出让我击节叹赞的作品来,即使是对科班的职业作者来说恐怕在物质上也是得不偿失的。受众小这一点决定了作品如果没有营销手段不太会成为畅销书大卖,那么稿酬想来就很十分有限了。我就一介庸人,想象不出科班的日常与体制运行。但是可以感觉到的是一些书商肯定不会费力出版无法大卖的书,那么不光是单纯的大众与好书的距离就要更远上一步,本来就象牙塔兮兮的学术与像我这样的普通键史爱好者就愈发绝缘——学术界并非没有古代军事史研究成果,对岸的周维强先生就对明清战史研究贡献良多,很多人都看过他的《明代战车研究》,他在2017年的“武備論述與戰爭書寫:以元明清為中心 學術研討會”上发布了他的论文〈院藏和碩康親王平定四省大功圖》初探 〉(《和碩康親王平定四省大功圖》與清初平定三藩之役〉,很可惜的是这篇论文我至今没有看到过内容,但我也理解,任何创作者的成果,都应该遵从创作者的意愿发布。我自己也有一些自己翻译的译文,也就放在Q群里文件分享,不拿到外面来。自思自量,不是学界人,却有学阀病。


上面的学阀病之语纯属自嘲。但这也可能是题主抱怨觉得明清战史书籍大多很烂的原因,因为太小众了,所以有的成果只在他们学界小圈子里互相交流不与外人所知。比如一九六二年厦门大学郑成功历史调查研究组编出版内部发行的《郑成功收复台湾史料选编》里就有根据甘为霖英译本的《被忽视福摩萨》的中译选摘,我们有理由相信他们那会儿是有能力将全书翻译完成的,但是我们至今都没有在大陆方面将《被忽视福摩萨》一书完整翻译出版;同样的情形在上世纪出版的一些鸦片战争史料选书籍中也是有的,《浙江鸦片战争史料》里有一篇摘译John Ouchterlony所著《TheChinese War: An Account of All the Operations of the British Forcesfrom the Commencement to the Treaty of Nanking》关于浙江战事的《对华战争记》,但是是找不到完整的中文版《对华战争记》,以至于我自己不得不着手翻译,尽管我相信我这是重复劳动,在某个大学或者图书馆里早就有人把全书翻译成中文了。


关于题主的疑问,我先暂且臆测至此,本来还想再写自己的一点写作经历和一个现在看来已经失败了的不切实际规划,但是肚子饿了,没力气写了,等想抱怨时再更。


user avatar   tommaxmim-18 网友的相关建议: 
      

以那个时候的教育水平,军队的书记估计当会计更加拿手。

就当代,很多的军事史料都有模糊不清的地方。

再说了,打败仗的军队,古代那种作战模式,很难有书记逃生的,多半做了俘虏,然后给下家服务。


user avatar   tu-zi-16-48-17 网友的相关建议: 
      

因为你看了太多的清粉写的文章 明粉的文章你选择飘过


user avatar   fa-cai-zhan-qu 网友的相关建议: 
      

哈哈哈,第一个想到的就是佘太君。


user avatar   asheng-hua-wei-ji-a-63 网友的相关建议: 
      

哈哈哈,第一个想到的就是佘太君。


user avatar   jin-se-meng-huan-2016 网友的相关建议: 
      

哈哈哈,第一个想到的就是佘太君。


user avatar   zwx-80 网友的相关建议: 
      

不能,因为亲兄弟也要明算账不是。即使一个人,他有很多领地,也没办法把它们合并,何况不同领地的继承顺位也是不同的。欧洲这些王室疯狂乱伦,也没统一欧洲。不过查理五世的领地加起来是相当庞大。算血统,欧洲那些王室都是世代联姻的亲戚。


查理五世(1500年2月24日-1558年9月21日),即位前通称奥地利的查理,神圣罗马帝国皇帝(1519年-1556年在位),西西里国王(称卡洛一世,1516年-1556年),那不勒斯国王(称卡洛四世,1516年-1556年),低地国家至高无上的君主。 他在欧洲人心目中是“哈布斯堡王朝争霸时代”的主角,也开启西班牙日不落帝国的时代。

查理五世是哈布斯堡王朝广泛的皇室联姻的最终产物。他是出身于哈布斯堡家族的西班牙国王腓力一世与卡斯蒂利亚的胡安娜(疯女)之子,阿拉贡的斐迪南二世与卡斯蒂利亚的伊莎贝拉一世的外孙,神圣罗马帝国皇帝马克西米连一世和勃艮第女公爵玛丽的孙子。

查理于1506年(他的父亲死于那一年)继承了低地国家和弗朗什孔泰。当他强悍的外祖父斐迪南二世在1516年去世后,他成为一片巨大领地的拥有者,这片领地包括他母亲的卡斯蒂利亚和斐迪南二世统治的阿拉贡、纳瓦拉、格拉纳达、那不勒斯、西西里、撒丁, 以及整个西属美洲(在他统治时期,西班牙在美洲的殖民地由于征服墨西哥和秘鲁又扩大了好几倍)。

在祖父马克西米连一世去世后,查理又得以继承哈布斯堡家族在奥地利的产业。通过向选帝侯行贿等手段,他在1519年战胜法国国王弗朗索瓦一世当选为神圣罗马帝国皇帝。

1555年在击溃新教力量的最后努力失败后,查理五世就开始脱离政治生活。他把自己的个人帝国——西班牙和低地国家传给了儿子腓力二世;把神圣罗马帝国传给了弟弟斐迪南一世(1555年10月25日放弃尼德兰王位给腓力;1556年1月16日放弃西班牙王位给腓力;1556年9月12日放弃皇帝帝位给斐迪南)。


查理五世的家庭

妻子:葡萄牙公主伊莎贝拉,1526年结婚

子女:

腓力二世(菲利普二世),他的王位继承人,享年71岁。

玛丽亚(1528-1603),嫁马克西米连二世,享年74岁。

胡安娜(1535-1573),嫁葡萄牙太子若昂,终年38岁。


马克西米利安二世(1527年7月31日-1576年10月12日)是哈布斯堡王朝的神圣罗马帝国皇帝(1564年至1576年在位)。1548年至1550年马克西米利安摄政西班牙,1562年被选为波希米亚国王(1564年-1576年在位)和罗马人民的国王(1562年至1576年在位),1563年又被选为匈牙利国王(1564年至1576年在位),1564年加冕为神圣罗马帝国皇帝。他也曾试图成为波兰国王,但没有成功。

马克西米利安1527年出生在维也纳,父亲斐迪南一世是神圣罗马帝国皇帝(1556年至1564年在位),母亲安娜是波希米亚和匈牙利国王弗拉迪斯拉夫四世的女儿。1548年马克西米利安同神圣罗马帝国皇帝查理五世(1530年至1556年在位)的女儿玛丽亚结婚,查理五世同时也是马克西米利安父亲斐迪南一世的哥哥,即马克西米利安的伯父。(堂兄妹乱伦)

腓力二世。西班牙国王 (1556年-1598年在位)和葡萄牙国王(称腓力一世1580年-1598年在位) 。查理五世儿子。1570年马克西米利安将女儿安娜嫁给了腓力二世,成为他的第四个妻子。安娜是腓力二世妹妹玛利亚的女儿,生下腓力三世。(甥舅乱伦)

腓力四世,娶奥地利的玛丽亚·安娜(神圣罗马帝国皇帝斐迪南三世之女,母亲玛丽亚·安娜是腓力四世的亲妹妹)。(甥舅乱伦)




  

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