傅首尔说「觉得杨笠从来没想过要搞男女对立」，你觉得呢？ 第1页

作为一个男性，同样认为杨笠并非刻意制造男女对立，而且也并没有觉得被她那些段子冒犯到。

而问题出现在什么地方？为什么会把她推到风口浪尖？

其实很多人都找错了问题根源。

其实根源就在于微博女拳师，总是拿着她的“语录”到处攻击男性，从而引起了部分男性的反感。

又因为女拳师是一个分散的群体，这部分愤怒的男性，只能将矛头对准杨笠。

不管她本人一开始想不想吃女拳这碗饭，但现在女拳师已经把这碗饭送到她嘴边，已经由不得她了。

其实这种事已经不是第一次发生。

前段时间愤怒的香蕉和七英俊等人的事件，根源也同样如此。

一开始七英俊只是在自己微博发泄一下对几个猥琐男作者的愤怒，并非针对全部网文男作者。

但她评论区里，一帮女拳师却故意将她的话曲解，继而上升到攻击所有男作者。

这才引起了愤怒的香蕉等人的不满，开始进行反击。

最终结果就是，七英俊和愤怒的香蕉等人两败俱伤。

这就是微博女拳师惯用的套路，总喜欢把个别的、极端的案例，上升到总体的、全面的问题上来。

然后在摆出一副弱势群体、受害者的形象，摇尾乞怜。

比如某男性家暴，本来是这个男人自身人品的问题，无论男女，都应该共同抵制。

但有些田园女拳却喜欢把这种个例，上升到所有男性，认为是男权社会对女性的蹂躏和践踏，继而在网络上对男性大加挞伐。

当男性网友反击的时候，再装出一副委屈、无助的弱小形象，博取路人的同情。

再比如，女性找工作被歧视的问题。

这难道不是资本压榨剩余劳动力的问题吗？

就像网络上一个段子说的，某些公司喜欢把女人当男人用，把男人当牲口用。

这也从侧面说明，对于资本而言，男性的性价比要高于女性。

硬要说起来，这不应该是阶级矛盾吗？

为什么有些女性会把这上升到男权女权问题上去？

我觉得作为一个成年人，应该有最基本的辩证分析问题的能力，具体的问题具体的分析。

而不是笼统的将所有问题以偏概全，只要一涉及到男性女性的问题，都要上升到男权女权问题上去。

说好听点这是惰性思维，说难听点，这就是一种极端且愚蠢的自我发泄。

傅首尔说自己没有力挺杨笠。

下面是原文：

她以前的视频说过自己不支持男权也不支持女权，她当初想帮papi酱说话，说“女权是另一种自卑”，然后马上删除了。

她的意思应该是说，杨笠是门面，而真正引导男女对立的是杨笠背后的资本，很可能就是李诞或者笑果文化或者媒体。但因为事情涉及的太深所以不能直接说出来。

作为《公知说》的辩手，能这么说话已经很不容易了。

但我觉得抵制杨笠没有错，因为我们针对的也不是杨笠这个人，而是推动女权的资本，当然杨笠也不无辜就是。。

我觉得傅首尔说的对，她没想过搞男女对立，而是这人就是一深入骨髓的女权，以至于她搞得时候没意识到自己在搞

谢邀，这个事让我想起了30号席瑞也为杨笠发过声，表明脱口秀本质是下位者对上位者的冒犯，而定义上位者对下位者的冒犯是歧视，论据是黑人脱口秀演员对白人可以轻易冒犯，而白人则不行。31号傅首尔说杨笠只是开玩笑，分寸问题罢了，而非本意。

一来，《奇葩说》辩手接连发声，让我恍然大悟，米未和笑果在《奇葩说》梦幻联动，是真-有钱一起赚的好友商。既得利益者的力挺，事件真实度应该要打问号的。

二来，说杨笠是被资本操纵的无辜工具人其实并不可信，杨笠靠这个恰饭，钱赚了，名利双收的好处难道也是被资本“牛不喝水，强按头”的？她有能力恰这碗饭，代价自己也需要承担。

大概是近几年男女对立的烂钱比较好恰，意见领袖层出不穷。而作为沉默的大多数失声，东窗事发的概率极小，所以变成了一本万利的买卖罢了，我觉得有一点傅首尔说的有道理，就是杨笠也没想到这次反对的风浪会这么大。

玩笑，分寸，冒犯，歧视一旦被率先抢占了定义权，大概表现的云淡风轻才得体，否则就只能变成是我小气，开不起玩笑了，这可以说是辩论技巧灵活运用了。

蟹腰，同意，本来就是玩笑嘛！那些生气的男的太小心眼了。你看我，我也开，人家姑娘们就不会喷我。

你们女人也太难讨好了吧！

我说你好嫁，你肯定不乐意。

我说你难嫁，你觉的我在侮辱你。

现在我说你是个普通人你也不高兴！

那你到底怎么嫁？嫁鸡随鸡，嫁狗随狗的事情。

昨天我给我朋友讲了这个段子。

听完她说：“彦祖，你这是在挑战女人的自尊”

我听完以后特别震惊我说：“女人，还有zz呢！？”( ・◇・)

当然我知道很多姑娘其实是支持我的，只有一小撮人骂我，因为她们觉得脱口秀演员是讲自己的想法

但不是，我只能反映观众的想法

一个段子之所以效果好只有一个原因----就是有共鸣。

所以当我说女人没有zz时大家很痛快说明什么

说明：女的，可能……你知道吧

也许，maybe！确实存在一些问题的。

那些口口声声说举报杨笠没有底线的姑娘们一定不会举报我吧( ˃᷄˶˶̫˶˂᷅ )

无心办了错事，然后呢，感觉到自己被冒犯的人就不能发声？当然我们不过于遣责，但正式道个歉不为过吧？

只是来追忆一些故事和朋友。

我跟傅老师以及当时还能出场的几位辩手一起打过一场辩论赛，也听了她们打的另一场比赛，关于艺人挣的是不是挨骂的钱，大概是这么一个题目。那场比赛他们谈了很多做语言表达艺人的不易和惶恐，希望受众环境能更宽容。哎，也许就是一语成谶吧。

我能理解这样一批靠语言表达出名出道的朋友，杨笠的事情会让他们心有余悸。

毕竟，会说话会到他们这个程度的的人可能已经不好找，但对社会舆论问题不仅有研究还能正确的亲身实践的人更少。谁没事琢磨这个呢？劳心费力不挣钱不说，你没有官方身份还搞舆论工作，迟早出事。

说回来，他们是真怕社会舆论风向难测，一不小心，辛苦打拼起来的事业没了不说，以后的路可能也断了。人家是真的靠这个吃饭的。在此我没有贬义，靠言论吃饭，也不是什么不好的事，我们很多人都在广义上的靠说话挣钱。

很多人的嘴比脑子快，这是正常情况。脑子比嘴快是什么情况呢？你去看看老练的领导即席讲话，讲一句停三秒的那种。你喜欢听这种讲话吗？我喜欢听，是因为他讲一句停三秒，我能从他的表情动作语气以及那一句话的内容中反推出他停三秒时的考虑，这比我只见文字不见其人时的反推要准确得多。但，你想在看娱乐节目时做这件事吗？连我都不想。

说到底，现实情况是，“爽”的东西，不宜出圈，甚至包括领导讲话。

这两年我悟出了一个简单又深刻的道理，利益相关的人说的话连一个标点都不要信，对于谣言的澄清除外。

利益相关就是字面意思，就是牵扯到利益输送，说白了就是人情、流量和钱。

去年浙江有一篇满分作文，写得不知所云，争议很大，记者去采访了北京一个教授，教授说了一大堆。谁都没得罪。听着有道理，但你说有价值吗？完全没有。因为他不可能去得罪浙江阅卷组，这就是利益相关。他内心里可能觉得那篇作文就应该0分。阅卷的人都是XX。

一旦理解了这一点，你就发现生活中很多事，你举的例子都经不起推敲。什么人家郭德纲说了，人家刘德华说了，你不考虑当时的语境，不考虑说话的人跟当事人的关系，不考虑是不是怕得罪人，是不是为了赚钱口是心非，你瞎举什么例子啊。

你自己不也这样吗？记者采访你，说杭州有什么好玩的，你说千万别来，就一个破西湖，啥都不是。

记者说，这是直播。

哦，大美杭州欢迎您。

外人要是拿这个举例子说你看人杭州本地的都这么夸了，我们赶紧去吧。你细品。

傅首尔有没有利益相关？太有了。这群人之间的熟悉程度就不用多说了。所以，她的话没有任何价值。她怎么会得罪当事人？或许下一季脱口秀大会她还会上，她在试探口风，并且把这个热搜作为素材。我们都被利用了，都是跳脚的素材。

另外，什么时候轮到一个异性代表我们男的发声了？发出的还是偏向她们自己的声音。他傅首尔有什么资格说那真心只是个玩笑？

我不要你觉得我要我觉得。一个女人说另一个女人骂男人的话是玩笑话，一点没有恶意。你听听。奇葩说那个董婧骂你的时候，你怎么不依不饶的？至于吗？我真心觉得董婧就是开个玩笑而已。

没戳到你身上，你开始装大度了。

衡量一个玩笑开得好不好的标准是双方都觉得好笑，并且对方不会觉得冒犯。但是明显，男人被冒犯得太严重了。

一个美国人歧视亚裔，所有亚裔都站出来了。这时候其他美国人说，我没觉得有什么啊？怎么还开不起玩笑了？你是不是想抽他？

傅首尔就是这样一个虚伪双标毫无共情能力的精致利己。

按照她的逻辑，一个男的讽刺女司机，那其他女人也不要跳脚啊！开开玩笑而已。为什么连那些没有考过驾照的女人都要攻击这个男的？跟你有什么关系？

很多女人都是这种千篇一律的论调，什么我身边的优秀男的都不觉得被冒犯。那是他们不傻，看破不说破而已。因为说出来不安全，得罪人，实际上都憋的一肚子火。看看知乎男人的愤怒就知道了。这些愤怒的人里博士生少吗？各行各业优秀的人少吗？朋友圈我一个字都不会说。

你说有男的不被冒犯吗？很少。就好像一个女的和男的吵架，一个男的去劝和，劝半天女的说你们男的没一个好东西，你说这个男的不被冒犯吗？即便他很绅士风度，他也会很生气，你说这话就过分了。

评论里还是有人说我是个男的我怎么没被冒犯。还非得指着你鼻子骂？你没被冒犯所以7亿男的都应该闭嘴？

这种人最可悲的地方是，没有基本的是非观和荣辱观。你至少应该知道什么是对什么错吧？别管是脱口秀还是平时说话，骂人总不对吧？就因为是脱口秀，就有了豁免权？就可以骂男人辣鸡，讽刺男的没有底线？你还讲不讲理了？

就说李诞家里挂着东亚病夫，跟我有什么关系？我根本不关心这件事本身。但是你应该知道这是不对的吧？不关心没问题，不要跑到人家批评的评论下面说出来，一旦说出来自己不关心，就显得格局太小了。因为没有基本的是非观和荣辱观。如果一个人连这点都没有了，那是何等的悲哀。

最近大家都在抵制耐克，肯定很多人也不关心，甚至照样买。这群人就是没有是非观、荣辱观和羞耻心。我们不应该要求别人一定有这么高的道德准则，但我们至少应该知道基本的廉耻。你要买就偷偷地买，别晒出来。

恰恰是这群觉得多大点事的人，最阻碍脱口秀的发展。因为他们都漠不关心，都觉得就是开玩笑，不必考虑公序良俗。按照这个逻辑下去，以后脱口秀节目都互相攻击和谩骂好了。你看这样是不是会加速节目的灭亡。

我们这些批评杨笠傅首尔的人，至少对她们是种约束，让他们知道边界在哪，即使讽刺我们，也请带点水准，让我们心服口服。骂街谁不会？

话说回来，杨笠傅首尔们不就是没有基本的羞耻心吗？她们收敛了吗？她们知道这对两性之间是多么严重的割裂和伤害吗？社会有因为她们的段子变得更好吗？完全没有，反而是倒退。

这群不在乎的男的一样的双标。只不过这个话题没戳痛他们。真戳痛了他们比谁都暴躁。你看上面那张截图里那人有多玻璃心吧。你别急啊。你怎么骂骂咧咧的了？你大度点不行吗？

人一个脱口秀都没把你戳痛，你都完全不在乎，怎么我一个知乎小透明的回答你急成这样？这就是你的大心眼？看不得一点批评意见？只能夸？只能像你一样大度？只允许一种声音？双标吗孩子？

尤其那些大言不惭说脱口秀而已，干嘛上纲上线，开不起玩笑的人，也不知道他们怎么突然变得如此宽容。

这群人对脱口秀的理解有问题，说白了脱口秀就是讲笑话，就因为讲笑话就可以随意冒犯？那我说你长得像XX你可别生气啊，我就是开开玩笑而已。一个男的说女的没有底线女的别反击啊，我们就开开玩笑而已。一个白人开玩笑说黑人xx黑人别抗议啊。白人不用道歉啊。

任何玩笑都有底线，我们骂杨笠，就是因为她突破了底线。连玩笑都不会开，并且还在公开场合羞辱男性。就这还不够？

女人总讽刺男的没有共情能力，好像共情是她们引以为傲的基因，但是从这件事上明显看得出来，支持她的女人真的是没有一丝一毫同理心。疯狂践踏男性的自尊。

最没逻辑的就是这群讽刺男人不自信的女的。你懂什么叫自信吗？

前段时间hm抵制新疆棉花，跟你有啥关系啊？新疆人抵制就完事了，其他地方的人跟着凑什么热闹啊。你们连棉花长什么样都没见过，你们怎么对号入座了啊？你们急了。你们不自信。真正自信的人都不会觉得愤怒。闭嘴就完事了。

傅首尔是我相当讨厌的一个人，首先她的辩论全都是诡辩，都是用所谓的金句掩饰逻辑的荒谬，大家一听觉得好好笑，其实完全经不起推敲。就比如混得差要去参加同学聚会吗？她说当然要啊，一桌子好吃的。你听听，这种抖机灵也叫辩论？

其次这个人面相总是傲慢凶残，对所有人都是咄咄逼人的姿态，总是想在语言上战胜别人，相当让人烦。如果连基本的表情管理都做不到，那就别上节目影响人的情绪了。蔡康永说过一段话也在表达对她咄咄逼人的不满。懒得找了。

如果杨某不是这样想的，她今后也的确不洽这对立的饭了。后果如何呢？

杨某敢不敢出来澄清一下， 哪怕呼吁一下两性关系和谐的前提下来重视女性权益?

女权运动，该不该和性别对立划清界限?

所有打女拳的，有几个敢呢？为何不敢呢?