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为什么曹雪芹会安排贾雨村这个反面人物作为林黛玉的老师? 第1页

  

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哈哈,我倒觉得这个安排妙极了。一般的作者是真写不出来。


题主亲说贾雨村是反面角色,确然。任凭谁读完八十回,都没法指着他说:这是个好人。可我总觉得,他也并非从一开始就是个彻头彻尾的坏人。

你如果抛开一切后来的滤镜与上帝视角,只读《红楼梦》前三回,恐怕并不能在贾雨村身上找到什么黑点。恰恰相反,那么多笔墨都围绕他展开,讲给不知道的人听,只怕还以为他拿的才是男主角剧本——才思敏捷,胸怀壮阔,相貌伟岸;穷困经年,仍矢志不渝;位居人下,仍不卑不亢;为官后不忘跑回来探问恩公,娶了妻不忘收留当年多看他几眼的丫头……也都算是重情重义了。

那甄家丫鬟撷了花,方欲走时,猛抬头见窗内有人,敝巾旧服,虽是贫窘,然生得腰圆背厚,面阔口方,更兼剑眉星眼,直鼻权腮。这丫鬟忙转身回避,心下乃想:「这人生的这样雄壮,却又这样褴褛,想他定是我家主人常说的什么贾雨村了,每有意帮助周济,只是没甚机会。我家并无这样贫窘亲友,想定是此人无疑了。怪道又说他必非久困之人。
雨村吟罢,因又思及平生抱负,苦未逢时,乃又搔首对天长叹,复高吟一联曰:「玉在中求善价,钗于奁内待时飞。」恰值士隐走来听见,笑道:「雨村兄真抱负不浅也!
士隐听了,大叫:「妙哉!吾每谓兄必非久居人下者,今所吟之句,飞腾之兆已见,不日可接履于云霓之上矣。可贺,可贺!」
(甄士隐的岳父,封肃所述)「原来本府新升的太爷姓贾名化,本贯胡州人氏,曾与女婿旧日相交。方才在咱门前过去,因见娇杏那丫头买线,所以他只当女婿移住于此。我一一将原故回明,那太爷倒伤感叹息了一回又问外孙女儿,我说看灯丢了。太爷说:『不妨,我自使番役务必探访回来。』说了一回话,临走倒送了我二两银子。


当然,他很快被革职,被一脚踢出光荣的公务员队伍。而对这一段经历,书中是这样写的:

雨村因那年士隐赠银之后,他于十六日便起身入都,至大比之期,不料他十分得意,已会了进士,选入外班,今已升了本府知府。虽才干优长,未免有些贪酷之弊,且又恃才侮上,那些官员皆侧目而视。不上一年,便被上司寻了个空隙,作成一本,参他生情狡猾,擅纂礼仪,大怒,即批革职。该部文书一到,本府官员无不喜悦。那雨村心中虽十分惭恨,却面上全无一点怨色,仍是嘻笑自若,交代过公事,将历年做官积的些资本并家小人属送至原籍,安排妥协,却是自己担风袖月,游览天下胜迹。

这短短一两百字,实在很值得玩味。才学是真的,不然考试入职不会这样顺利;锐意进取、不随波逐流也是真的,不然不会引发如此大规模的抱团攻击。最有意思的是,这一群人要搞他,最终落定的罪名是「生情狡猾,擅纂礼仪」——非常模糊;且换个方式讲,也可以是「聪明,有头脑,有能力,但锋芒太露。不懂察言观色,不守规矩,对领导也不够尊重」。

至于「贪酷之弊」,相比他的同僚,似乎根本不足一提。


到这里,贾雨村的履历都没啥原则性错误:出身清白,奋发读书,考取功名,又被罢免,一腔才学抱负无路可去——历史上多少文豪都是这么个人生轨迹。你能看到他仍持有某些原则与追求,一个细节是源自与冷子兴的对话:

去岁我在金陵,也曾有人荐我到甄府处馆。我进去看其光景,谁知他家那等显贵,却是个富而好礼之家,倒是个难得之馆。但这一个学生,虽是启蒙,却比一个举业的还劳神。……也因祖母溺爱不明,每因孙辱师责子,因此我就辞了馆出来。如今在这巡盐御史林家做馆了。你看,这等子弟,必不能守祖父之根基,从师长之规谏的。

若是真正的沽名钓誉之辈,只怕巴结甄家还来不及。可年轻的贾雨村好像并不乐意这么做……

林如海碰上的,正是这样一个贾雨村。


他必须非常聪明,敏锐,细致,不然根本hold不住年幼体弱却敏感早慧的黛玉。他也必须足够靠谱,不然无法应付林如海这样一个秉性清正、见过大世面、对孤女疼爱如掌上明珠的家长。事实证明贾雨村做的可能确实不错——黛玉嘴下从不饶人,八十回下来,却并未对这个男老师有过丝毫负面言论;林如海托孤女之际,更直接叫他做随行监护人,还顺带帮他谋了职位……个中信任与肯定,可见一斑。

林氏父女的倚重,与其说是与贾雨村的「坏」相悖,倒不如说,是对他人格中闪光部分的最后一番见证与作保:他是野心勃勃的、不甘寂寞的、争强好胜的,却也是才华横溢的、懂得进退的、曾有过清明理想与鸿鹄之志的。


至于贾雨村完成黑化的关键点,其实非常明显,就是在「葫芦僧乱判葫芦案」的过程中。须知他最初听了案情梗概,反应是这样的:

雨村听了大怒道:「岂有这样放屁的事!打死人命就白白的走了,再拿不来的!」因发签差公人立刻将凶犯族中人拿来拷问,令他们实供藏在何处,一面再动海捕文书。

门子解释了一回之后:

雨村道:「你说的何尝不是。但事关人命,蒙皇上隆恩,起复委用,实是重生再造,正当殚心竭力图报之时,岂可因私而废法?是我实不能忍为者。」

转折发生在这里:

门子听了,冷笑道:「老爷说的何尝不是大道理,但只是如今世上是行不去的。岂不闻古人有云:‘大丈夫相时而动’,又曰‘趋吉避凶者为君子’。依老爷这一说,不但不能报效朝廷,亦且自身不保,还要三思为妥。」
雨村低了半日头,方说道:「依你怎么样?」

低头的这半日过去,那个有为青年贾雨村便彻底消失不见了。我起先觉得突兀,后来想想,倒也觉得很好理解:时至如今,利害关系已非常清楚,他终于也到了必须要做选择的最后关头。毕竟之前吃过老大的亏,而他与生俱来的求胜欲和功利心到底是胜过了所谓了文人节操一筹。

胜过就是胜过。说起来我挺佩服贾雨村先生这一点:杀伐决断,毫不含糊。须知他当年拿了甄士隐的钱去赶考,也是这么个作风:说走就走,目的性极强,一旦确定就立刻上路。

而后我们再见到他手上第二桩命案,已是四十八回——那个被抢走全部家当,「不知是死是活」的石呆子。两个案子放一起,对比何其鲜明:

冯渊案里,贾雨村自始至终是被动的。石呆子案里,却是他主动出手,谋财害命。

冯渊案之所以冤屈,乃是如门子所说,不这么判,他贾雨村必仕途不保,甚至性命堪虞。而石呆子案,并没有谁因此伤筋动骨,动机只因为贾赦爱石呆子那几把扇子——用贾琏的话说,「为这点子小事,弄得人坑家败业,也不算什么能为」。

这便是后来的贾雨村:愈发贪酷,愈发嚣张,愈发不择手段,聪明才智都用在了这里头。你看似与当初判若两人,可仔细想想,一切又似乎都是情理之中。


五十三回里,贾雨村已官至大司马(曹雪芹老师再次把当朝官场黑了个遍)。这么坏,还步步高升,大家讨厌他也不奇怪。不过我倒是由此很想再回到题主的问题,有关「贾雨村给黛玉当老师」的另一层安排——

《红》越往后,贾雨村的「坏」越图穷匕见,许多人(包括我)都有这样一种推测:八十回后,贾府被抄、多人被定罪、甚至宝黛姻缘被破坏,极可能都有贾雨村从中作祟。

我无意细究这里面的种种具体情节。但可以肯定的是,贾雨村这个男人,顶着「假语存」的标签,被刻画得如此复杂又隐晦,注定要成为一个串联全书诸多命运线索的关键人物。他后来一次次的出场,看似都与主线不相干,却总不会是闲笔,背后必然都埋伏着些什么。

黛玉的人生,也许不仅仅是「最初」有他的参与,而在「最后」,也是一样的。教书启蒙,不过只是个开场,以曹雪芹惯爱的宿命式写法,我总忍不住想象最后的戏剧张力会拉到多大——也许到那时候,「葫芦僧乱判葫芦案」里的情节会重现:同样是恩公之女,同样是曾有过郑重承诺的命运交集,同样是两情相悦却被硬生生拆散的姻缘。届时,贾雨村是为了野心,还是为了自保,不得而知,但他的疯狂、邪恶、乃至手腕权势,想必已不可与当年那个小小的知府同日而语。这个男人至善与至恶的一面,都被交与黛玉与香菱(英莲)见证,想想该是多么令人唏嘘的一件事啊。


顺便一提,不记得是哪一处批注里,将贾雨村称为「奸雄」。我觉得这个词真真再适合他不过。可奸雄并非生来就是奸雄——从《三国演义》里的曹操到《冰与火之歌》里的泰温·兰尼斯特,他们会成长成后来的样子,董卓与泰陀斯功不可没。何况曹操爱才,泰温爱老婆,放在他们的人设里,你不会觉得有什么不妥——同理,作为奸雄队列中的一员,贾雨村的性格与经历有如此丰富的层次,我倒觉得才是更见功夫的。

最后想说,我写这些,绝无兴趣为贾雨村洗白——他坏,是真的坏,可他复杂,也是真的复杂。亦舒曾借笔下女主角说过这么一句话:「知识分子势利起来,确是又厉害了三分。」——放眼人间,这确是个无解的遗憾:读书之多、才学之高、情感之丰沛、眼光之敏锐,未必就一定指向足够端正高洁、从一而终的人格。远有秦桧洪承畴,近有胡兰成,读书人在大是大非面前跑偏千里的,从来不在少数。更不用说你我在新闻里都曾见到过的大毒枭或杀人犯——心机是真的深,胆量和行动力也是真的过人。若叫贾雨村看见,或许他要会心一笑,再度拾起他那套「正邪二气」的理论,由人及己,慷慨演说一番。

这算是诡辩么?我不敢说。

只是,气节这样的东西,正是因为太难太稀缺,才会加倍地叫人敬重啊。


P.S. 谈到宝黛婚事的破坏,评论区大家开始cue北静王了(此处应有神秘微笑)。

这里附赠一个好久之前写过的长答案:

林黛玉有没有可能被迫嫁给北静王或与其定亲?


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我们现代的人可能觉得贾雨村是个俗人。在对香菱的事情上是一个忘恩负义的小人。但仔细阅读贾雨村和冷子兴评论历史人物的那段话,你会觉得这人可是很犀利的一个人,有种骨子里的轻狂或者潇洒 。86版贾雨村在这一点上就表现的很好,这个演员的眼神非常让人难忘,那种傲慢奸诈和对俗人俗事的不屑,过目难忘。

这样的一个人,来做林黛玉的老师。也不算辱没了林妹妹。有一个当朝大司马来做背景板,对林黛玉的形象绝对加分。

话说回来,如果他来主持林黛玉的终身大事。就算主要是为了自己捞好处,也肯定会办得风风光光,大方得体,公私两便。绝不可能会做出送给什么王爷当姬妾这种脑残的行为。

当然贾雨村绝对不会支持把林黛玉嫁给贾宝玉,这妥妥的属于浪费社交资源的内卷行为。黛玉不愿见他,应该是心里有数的。青梅竹马美好是美好,古往今来得到过什么长辈的祝福吗?

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在古代的明清通俗小说里,贾雨村可是一个妥妥的男主角人设。落魄书生,科举发迹,念念不忘当年萍水相逢的美人,最后终成眷属。但是之后呢?尤其是步步高升了,结婚生子了,过的是什么日子?所思所想的又是什么?如何行为处事?如何安身立命?

曹雪芹就是想通过贾雨村这样一个锚,把红楼梦这样一本奇书,衔接到古代世态人情小说的普遍感知范围内。这样的一个人当然应该跟女主角男主角有一些关联。

这给了普罗大众一个很好的阅读视角,当然也可以顺便把才子佳人的小说嘲讽一番。

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另外我来掰一掰判断葫芦案这件事。这件事情怎么说呢,确实是非常的心机。因为这件事情办完之后,薛蟠在法律上已经是个见不得光的死人了。如果再次犯事,那么他首先就是诈死潜逃的犯人。贾雨村在贾政和王子腾面前得了一个天大的人情,却只承担了一个非常轻微的失察之责。这里也可以看出薛家真的是没落。一个有见识肯负责的长辈都没有。

当然从此之后,贾雨村也就不能和薛家有什么明面上的往来,英莲的事就更是避而远之了。感觉这也少了很多麻烦。

如果贾雨村最后真的娶了薛宝钗,那肯定是在改朝换代之后。


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首先,林黛玉的父亲林如海并不是一个单纯且两袖清风的兰台寺大夫。他是钦点调任至扬州任巡盐御史,能坐稳“巡盐御史”这个位置的人,是不可能做清正廉明的于成龙的。

在《红楼梦》的时代,盐是国家统一管理的特殊商品,巡盐御史是绝对的肥缺。民间有不少非法贩私盐的(比如程咬金),就是看中了这其中的巨大利润。曹雪芹祖父曹寅和祖母的兄弟李煦都做过巡盐御史(这两人同时又是江宁和苏州织造),可见其官阶之高。清代乾隆年间爆发过两淮盐引案(正是《红楼梦》写作期间上下)震动了朝野,奏折上说“历任盐政等,均有营私侵蚀等弊”。

盐商藉称办公名色,以提引应交官帑冒称乐输报效,滥邀褒奖。又将支用所余应输运库之项亦乾没不交,纲引应交官帑,各商未交余利六百数十余万两。乾隆帝命将原任盐政普福、高恒,盐运使卢见曾革职,解赴扬州交彰宝等按款查究。

曹雪芹对前辈做巡盐御史,以及获罪抄家等事的前因后果肯定是了解的。他自然明白做巡盐御史的人必须对官场潜规则非常了解,在一定程度上收受贿赂是显而易见的。曹雪芹给林如海一个“巡盐御史”的职务,耐人寻味。再想想扬扬赫赫的贾府居然肯把老太太最心疼的小女儿、千金万金的小姐贾敏嫁给巡盐御史林如海,其背后的动机不言而喻。

如果说林如海、贾敏夫妇担心雇佣贾雨村这种人给女儿当家教可能会导致女儿被官场弊病所染,倒不如先考虑一下林如海这个父亲是否以身作则吧。再说贾雨村的底细,浸淫官场多年的林如海夫妇是一清二楚的。他们毕竟也是书香钟鼎之家,不会不弄清楚贾雨村的来历就把他介绍给黛玉当老师。再说贾雨村其人的学问和才识,做家教绰绰有余。黛玉是个女孩子,将来不进官场。贾雨村毛病再多,也是官场积弊,和给黛玉教书不产生任何关联。如果黛玉是男孩,林如海又希望儿子将来做个堂堂正正的清官,他才会考虑换个品行端正的教师(就像给皇帝找帝师就要考察品德)。可是黛玉是个六七岁的小姐,她不需要走仕途,只要做一个知书达理的封建淑女就可以了。

林如海对贾雨村其人,甚至是肯定的态度,至少表面上是肯定的。不需要贾雨村开口,他就提前写下荐书委托内兄贾政给贾雨村周全职位,甚至连官场中必要的打点银两,都替贾雨村备好了。这就说明,林如海至少和贾政是一路人,愿意和这些为官做宰的来往。远一点说,他可能和婚姻上的远亲王子腾都是一路人。所以林如海雇佣贾雨村,多少也有活动官场的浅用意。毕竟连甄士隐和娇杏这一流都知道贾雨村不是久在池中之鱼,林如海又如何不知呢?


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补充一个角度:



让这位尊重可真难,要优秀、要努力、要可爱、要善意、要对人友好,要……,这个“……”可真是精髓,一个男人能被这位傅首尔尊重,大概还需要“…智勇双全、深谋远虑、眉清目秀、一表人才、才华横溢、人中之龙、万中无一、万兽之王、一代豪杰…”


傅首尔罗列了一大堆条件,最骚的就是最后这一手“……”,她自我感觉一定特别良好,所以普通优秀的男人是不值得被她尊重的,要非常优秀还要兼具各种优良品格才行。


现在做男人可真是难啊,不是丰神俊朗、国士无双、富可敌国、德艺双馨,大概已经没有资格被人尊重了。


问题是,她口中的这个“尊重”值得被人尊重吗?


傅首尔将“善意”、“对人友好”作为她尊重男性的条件,但当初她因为化妆师先给谁化妆的问题,就跟自己的前同事董靖撕逼闹得满城风雨的时候,可没见她有多“善意”,更没见到她“对人友好”?


当时的“化妆师事件”,傅首尔与董婧两人都各自站在自己的角度完整的解释过冲突的全程,两人各执一词,都说自己说的是事实,都各自请了律师,都说自己将承担法律责任,总之,冲突一开始基本就和学生宿舍的纠纷差不多,什么“凭什么不让化妆师先给我戴发带,花不了多长时间”,什么“为什么别人妆发都分开弄,她要一起弄让别人等,还不是因为她同期的都独立化妆了,所以她心里不平衡”之类的,总之但凡有一方友好忍让一点,冲突就不会继续升级,但最后两人相互辱骂、殴打,从化妆间撕逼开始,一直闹上微博热搜,后来又因为什么董婧先删除了道歉声明,接着傅首尔又继续升级骂战,此类种种,这些事情大家有兴趣自己搜一搜,知乎里就有很多她们撕逼过程的回顾,总之这一切与“友好善意”都毫无关系,然后这些她自己都没有做到的品质,现在却成了她尊重男性的条件。


后来傅首尔跑去《这就是演员》里大放厥词,被张纪中一句话怼回来,按照我之前对她勇猛撕逼的印象,我当时以为她会和张纪中据理力争,或者至少坚持两句自己的观点,结果她瞬间像个鹌鹑一样,一句话也没敢再说,这画面我至今印象深刻,因为我当时很震惊,我很难想象眼前这人,和不久之前那个与同事在微博上公开撕逼撕上热搜,把同事撕到被迫离职的是同一个人!?


多么典型的看人下菜碟,我能想象到她转过脸对待比自己弱小的人是什么态度。


她觉得优秀的人才尊重,弱小的人她就疯狂欺负,所以她才会写出“我尊重优秀的男人”这种话。

我尊重...优秀...的男人”。

这其实是最关键的一点,就是她将“优秀”作为被她尊重人的条件。

为什么只有优秀的人才值得被尊重?

为什么尊重一个人需要那么多条件?

学会尊重每一个人,尊重每一个生命,不是一个人最基本的品格吗?

难道不优秀的人就是不值得被尊重的吗?

普通人不能有自信,不优秀的人不值得被尊重。

就这样将人分为三六九等,只尊重其中优秀的。

傅首尔说“自己将一直身体力行的提升女性力量”,她这到底是为了追求平等,还是因为提升了自己就可以不尊重地位经济不如自己的人?

我寻思当年先辈们付出鲜血和生命的代价砸碎的旧枷锁这么快就已经卷土重来了吗???

这人骨子里到底是什么?全在这一手风骚的“尊重...优秀……的男人”里。

我想说的是,“这世界没有救世主,也不靠神仙皇帝”。

这世界的繁荣稳定进步,就是依靠着亿万万自信乐观生活的普通人。

“每个人都了不起”,每一个不伤害他人、遵纪守法的普通人,无论男女,无论优秀与否,都应该自信开朗,都值得被每一个人尊重。


我发现评论里很多在纠结“顿号”的意思,在纠结傅首尔用“顿号”的意思“是满足全部条件的人才尊重,还是说只满足一个条件就可以尊重”

我想说的是,这重要吗???

我想起村上春树《骑士团长杀人事件》的一句话:“南京平民被卷入战争并被杀害,这是无法否定的事实。有说法是中国人死亡人数40万人,也有说法是10万人,但是40万人和10万人之间到底有什么区别?”

当然傅首尔的问题没有那么严重,不能与之同日而语。

我只是想说明这个道理,即使她就说“我尊重优秀的人”,或者,“我尊重可爱的人”,然后呢?

我想不出不尊重不优秀的人道理?

我也想不出不尊重不可爱的人的道理?

我想不出给“尊重一个人”加上除“伤害他人(包括精神和肉体)”以外任何条件的道理。

事实上,我最后说的那个“每一个不伤害他人、遵纪守法的普通人都值得被尊重”这句话,对于“尊重一个人”来说,我觉得已经是很高的标准了。

因为在法律上,只要不是被剥夺政治权利终身的死刑犯,即使是罪犯,他们的尊严和权利也是被尊重的,难道就因为他们是罪犯,狱警或者其他人就可以随意侮辱、欺负他们吗?

而且这世界上,既有犯罪的好人,也有遵纪守法的坏人。

另外还有人将“优秀、友善、可爱”的反面引向“吃软饭、游手好闲、小偷小摸、吃喝嫖赌或者无礼、傲慢、粗鲁”的,这完全是进行“问题的极端化”来偷换概念,使得原本讨论的问题偏离主题,你要这样还不如再极端一点,将“优秀”的反面说成“杀人放火”,直接将问题改成:“不尊重优秀的人难道要尊重杀人放火的人吗?”

这是一回事儿吗?

优秀、友善、可爱”的反面不是“吃软饭、游手好闲、小偷小摸、吃喝嫖赌或者无礼、傲慢、粗鲁......”

“优秀、友善、可爱”的反面是“不优秀、不友善、不可爱”,和一些人引导的概念完全是两回事,无论是从“不可爱到粗鲁之间”,或者“不友善到无礼之间”,以及“不优秀到小偷小摸之间”,这中间都有非常大的距离。

另外,赌博和嫖娼是犯法的,自然有法律的制裁,而且最后很有可能演变成伤害家人或者自己。

小偷小摸不但犯法还是实质性的在伤害了他人,这样的人你可以不尊重。

还有面对不尊重自己的人,你当然也可以不尊重他,人和人都是相互的,犯法的事情要交给法律,在不牵扯到法律问题情况下,以德报怨我敬佩,但以直报怨我也是支持。

除此之外,比如吃软饭,那是人家自家的事情,人家关起门来自己吃,人家俩人就乐意这么生活,又没吃你家饭,只要他没有不尊重你,你凭什么不尊重人家?

不讲礼貌不好,但一个粗鲁的人也可以讲礼貌,一个不友善的人也可以很冷淡的讲礼貌,这些都不是你不尊重人的条件。

尊重每一个人的性格习惯,尊重每一个人的生活方式,努力消除阶级意识,尊重贫穷的人、尊重普通收入的人、尊重普通家庭和学校出身的人、尊重没有受过良好教育的人、尊重肥胖、不好看的人等等等等,不正是文明进步的目标吗?

我鼓励每个人坚持进步成为最好的自己,我也尊重每一个不好的自己。

我觉得只要是一个不伤害他人的人,无论他多么平庸、贫穷、懒惰、小气或者古怪,无论他多么不优秀、多么不可爱、多么不努力、多么不好看,无论他多么愤怒、多么孤僻、多么粗鲁......只要他没有伤害到别人,他就应该被尊重。

还有另一个我一直在表达的重要内容就是,生活中我们每个人都觉得自己是一个好人,是一个正义的人,但转过脸原本你认知中那个理性善良的人就可能在某个风潮和运动中做出可怕的事情,从“权”演化成“拳”不是最好的例子吗?

为什么?

不就是因为一些例如阶级、民粹、自私或者其他别的一些什么思想,原本就隐藏在我们平时感觉非常的天经地义与理所应当里吗?










感谢大家点赞留言,从这段话开始以上是要表达的主要内容,然后留言评论中有一些很有趣的交流,我觉得其中有些反映了一些问题,很值得分享,有兴趣的可以看看,作为文后的补充内容。


不过我不希望大家的焦点在于某个人,或者出现骂战,因为我的目的是希望通过自己的表达和分享,来讨论某种现象和问题,希望以后这种事情可以尽量少一点。


然后就是接下来这些交流我觉得有很多可供大家思考的信息,因为第一,我希望一个人在维护自己利益时——这次交流中这位网友是在维护自己喜欢的辩手,我看了这位网友关于《奇葩说》的回答,亲切的称傅首尔为首尔,还有对詹青云的崇拜,但无论如何,希望你在维护他们的时候,可以就事论事,说出自己的道理,而不是什么道理和事实都没有的情况下,不分青红皂白就给人扣帽子、泼脏水


扣帽子或者泼脏水,其本身就是结论在先,诛心为上,不讲道理,毫无事实,就将结论直接扣在一个人或者一件事情身上,比如新疆棉,就是在毫无道理,毫无事实根据的情况下,被西方反华势力扣上“血棉花”、“强迫劳动”、“压迫人权”的帽子。


给一个人、一件事、一个集体扣上一顶帽子太容易了,也非常容易带起节奏,而任何一顶污蔑的帽子被扣上,被扣上帽子的一方都要用非常大的力气给自己证明,还不一定能摘得掉,而且一旁观察的人来来往往,看到一个人的被扣上帽子,不一定有时间看到他再把帽子摘下来。


况且扣帽子简单易懂,给自己证明可能需要长篇大论,据理力争,人们很难有精力看完证明的全过程,既定印象一旦形成,也很难消除。


我希望所有的事情,都可以根据事实,通过思考,讲出论述,最后再得出结论,而不是结论在先,乱扣帽子,更希望大家有智慧分辨。


第二,就是不要双标,好像美国在自己抗疫不利,染疫数千万,死亡数十万,连基本的公民生命都无法保障,社会严重撕裂,种族歧视和人权问题极其严重情况下,反过来污蔑中国抗疫不利,没有人权。


这次讨论中就有一个非常典型的双标事件,如果能认真看完交流之后自然就能明白。


无论是反对饭圈、女拳还是反对西方霸权,大家反对的都是自私,都是在反对为了维护自己的利益而不择手段,无端的给不同意见者扣上污蔑的帽子,以及“只准州官放火,不准百姓点灯”的双重甚至多重标准。


以下就是这场交流,截取了相关的全部双方交流,没有遗漏,没有断章取义:


以下是该网友关于《奇葩说》的回答:

从这位网友的回答里也能看出这位网友非常喜欢这个节目,非常喜欢这些辩手,是这些辩手的粉丝,想维护偶像可以,但希望可以尽量做到就事论事,实事求是,理智表达,不要人身攻击,不要乱扣帽子,不要双标。


当然我也能理解他的逻辑和行为,和女拳、饭圈的逻辑行为模式如出一辙,没有形成超我,无法换位思考,无法站在第三方的角度思考问题,过于沉浸在自我的世界之中。


所以他可以一边说着“你在没有全面了解一个人的情况下,没有资格评判一个人的人品”的同时,又因为网友拉黑他就脱口辱骂别人人品“卑劣”:

他可以随意辱骂指责别人“卑劣”,但别人不能批判他喜欢的人。


他能做出这种自相矛盾的事情,因为他无法意识到自己的这种行为是一种双标行为。


想改变这位网友恐怕很难,在可见的未来,他大概还会按照自己深信不疑的认知行事,并对自己的无理和双标不以为然,如同女拳和饭圈的自我、自私以及双标一样,他们无法观察和认知到自己的思考和行为模式的问题,这个没有关系,世界自然会给他反馈,“人世皆苦,唯有自渡”,祝愿他有一天可以明白,他怎么对待别人,别人就会怎么对待他。


我主要是希望可以通过自己的表达和分享,使其他看到这部分内容的人,能够更容易分辨和理解这种自我的思维与行动模式,可以更好的反驳和反制,因为你只要把事实和道理讲清楚、说明白,放在那里,看到的人自有评断,而不是和他们对骂。


我更希望越来越多的人可以认知到这种行为和言论的不妥,从而尽量减少一些这种行为和言论的出现。


真的气死了...

我第一次碰到这么自我的人:

别人拉黑他是“拒绝交流”,是“除了卑劣没有可形容的词”,他拉黑别人,是“这是我不卑劣的方式”!

理由是,因为别人在他回骂前就把他拉黑了,他没能当面回骂别人最后一句???!!!

这逻辑,真牛啊!!

全世界都得顺着你的意,不能被你当面按头骂就是“卑劣的人”???!!!

这就算了,甚至还用杨洁篪来替自己辩护,说把他拉黑就像布林肯赶走记者一样:

也太自我,太不讲道理了吧???!!!!

我现在可以告诉你,你和杨洁篪的区别是:

我没有拉黑你!!!

布林克赶走记者!全世界就都不能知道会场之后发生了什么,杨洁篪的声音就无法向全世界发出来!

这不是拉黑,这相当于禁杨洁篪的言!!!

但你一样吗???!!!

我没有拉黑你!!你也并没有被任何人禁言!!你依旧可以在评论区发表自己的意见!没有任何“记者”被赶走,所有人都能看到你的评论,听到你的声音!

你要清楚拉黑不是禁言,不是封号,只是针对拉黑和被拉黑的双方两个人,是一个公平的机制,因为你也可以拉黑他,这只是一个自我防御的机制,即使退一万步讲,就算他骂了你一句之后就立刻把你拉黑了也没有问题,否则知乎平台不会有这种功能,因为这仅仅就是你们两个人之间的事情,跟其他所有人都没有关系(更何况,人家也没骂你,全程只有你在骂人家)!

这事儿和中美2+2会议根本不是一回事儿,亏你还真敢把这事儿和网友拉黑你往一块儿凑,网友拉黑你只是你们两个人之间的事情,因为他拉黑了你,你的发声渠道毫无影响,你可以继续公开反击他,所有人都看得到!

布林肯赶走记者,杨洁篪面临的可能是所有人都听不到中国人对污蔑和强权发出的反击声音。

而一名网友拉黑你,无论是“记者”还是其他所有人,都能继续看到你的评论,你的发声丝毫没有被影响,仅仅是拉黑你的那一个网友,注意!就这一个人!就这一个人收不到你骂他的提醒而已!

仅此而已!你有什么权利就因为这样就骂人家卑劣?!人家只是不想收到别人骂他的提醒就成了卑劣的人???为什么???这算什么道理???

事实上,拉黑本来防得就是讲不清楚道理的人,防得就是用各种方式追着别人骂人的人所产生的正当防卫机制!

没有任何人阻挡你发评论,没有任何人阻挡你回复,事实上,你不但回复了,还回复了很多条,都是在说人家是“卑劣的人”!

那位被你骂卑劣的网友,充其量只是自己捂住了耳朵离开了会场,因为不想看你的回复,不想再被你骂!!!

人家不想听你骂自己,惹不起还躲不起吗???

人家连这点权力都没吗???!!!必须听你当面按头骂人家才行????!!!否则就是卑劣的人???!!!

凭什么???

你是巨婴吗???全世界都得顺着你的意!!!???

人家都逃了,不想被你追着当面欺负都不行是吧????!!!!

人家只是拉黑你,没有禁你言,没有带走任何网友,充其量只是相当于布林肯听不惯杨洁篪的发言,自己一个人走了,美方其他人员也都在,所有记者也都在,杨洁篪的发言依旧可以被全世界的媒体看到,杨洁篪掷地有声的反击美国霸权的事实不会有任何改变!

就像这位网友只是人家一个人走了,其他人也都在,“记者”也都在,除了这个网友之外所有人都没走,你一样可以在所有人面前骂人家!!你骂人的话可以被所有人看到!!!你公开骂人的事实没有任何改变!!!

而且你凭什么把人家比喻成布林肯,你又有什么脸面自比杨洁篪???

布林肯是美国国务卿,可以赶走记者,相当于可以禁杨洁篪的言,人家有能力禁你言吗???

而且布林肯先发言,各种污蔑中国,杨洁篪为了证明我们祖国的清白,才反击的,人家污蔑你了吗???

事实上,人家自始至终也没有骂你,只是说了一句“你说的都对”然后就离开了评论区,之后是你一直在评论区里发声,让经过评论区的人都看到你在骂人家“卑劣”!!!

自始至终这位网友就说了这么一句话,就被你在评论区用各种方式说人家“卑劣”!!!

而且人家也没有赶走“记者”,没有任何人赶走“记者”,你的留言可以被每个经过评论区的人看到!!!

非但没有,是人家不想听你骂人,离开了会场,再也没有发声!!!

是你不断的在“记者”和所有人面前骂他,让每一个路过的人都看到你在侮辱人家卑劣!!!

就像有网友回复你的,规则是你一个人定的吗????!!!!


事实上,你想要的,不是发出正义理智的声音,而是人家没有给你机会让你当面回骂人家,你就不爽,你就气不打一处来,你就要用各种方式证明人家是卑劣的!!!

人家没有骂你,只是把你拉黑,你就骂人家!!

而且你明明就已经骂了人家!!而且所有人也都看到你骂了人家,你还不满足!!!???

你想要的,不仅仅是让全世界看到你对着人家吐口水,你想要的,是让全世界都看到你把口水吐到人家脸上你才满足吗???!!!

你这样自我、逻辑混乱、双重标准又讲不清道理的人,凭什么自比杨洁篪,可以放过我们杰出的中央外事工作委员会办公室主任吗?


我既然没有拉黑你,就不会折叠你的评论。

你的评论是知乎折叠的,可能因为多位读者举报,也可能是被知乎算法命中,总之是被知乎判定折叠,因为原本你的评论就充斥着各种攻击辱骂别人的词语。

我非但没有折叠你的评论,之前好多你攻击辱骂别人的评论都被知乎折叠了,为了保证信息的完整性,我还专门跑去折叠区把你被知乎折叠的评论捞出来。

之前折叠区全是你骂人被知乎折叠的评论,我捞出一些你的评论,其实对于被你辱骂攻击的那个人是不公平的,我应该向那个被你无辜攻击的人道歉。

这条评论我没捞,因为之前是为了保证让人们看到交流双方信息的完整性才捞出你的一些被知乎判定折叠的评论,除此之外,你其他被知乎折叠的评论我原本就没有理由和义务帮你捞出来的。

这条是你提到的被知乎折叠的评论内容:

如果你坚持需要这条评论被捞出来,就留言告诉我,我可以帮你捞出来。

还有你可以再去折叠区看一看,之前有一个骂你吃女拳饭的也被知乎折叠了,知乎为什么折叠你骂人的评论,应该跟折叠他骂你评论的理由是一样的吧。

你是不是觉得知乎折叠他骂你的评论就是应该,就是主持正义,但折叠你骂别人的评论就不应该,就是在扼杀你的言论自由?

还有你好像留完这条评论之后不等我回复就把我拉黑了,我没办法@你,没办法关注你,也没办法私信通知你,你应该也看不到我回复你的提醒,按照你之前义正辞严的指责别人卑劣的逻辑,你是不是一个卑劣的人呢?


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补充一个角度:



让这位尊重可真难,要优秀、要努力、要可爱、要善意、要对人友好,要……,这个“……”可真是精髓,一个男人能被这位傅首尔尊重,大概还需要“…智勇双全、深谋远虑、眉清目秀、一表人才、才华横溢、人中之龙、万中无一、万兽之王、一代豪杰…”


傅首尔罗列了一大堆条件,最骚的就是最后这一手“……”,她自我感觉一定特别良好,所以普通优秀的男人是不值得被她尊重的,要非常优秀还要兼具各种优良品格才行。


现在做男人可真是难啊,不是丰神俊朗、国士无双、富可敌国、德艺双馨,大概已经没有资格被人尊重了。


问题是,她口中的这个“尊重”值得被人尊重吗?


傅首尔将“善意”、“对人友好”作为她尊重男性的条件,但当初她因为化妆师先给谁化妆的问题,就跟自己的前同事董靖撕逼闹得满城风雨的时候,可没见她有多“善意”,更没见到她“对人友好”?


当时的“化妆师事件”,傅首尔与董婧两人都各自站在自己的角度完整的解释过冲突的全程,两人各执一词,都说自己说的是事实,都各自请了律师,都说自己将承担法律责任,总之,冲突一开始基本就和学生宿舍的纠纷差不多,什么“凭什么不让化妆师先给我戴发带,花不了多长时间”,什么“为什么别人妆发都分开弄,她要一起弄让别人等,还不是因为她同期的都独立化妆了,所以她心里不平衡”之类的,总之但凡有一方友好忍让一点,冲突就不会继续升级,但最后两人相互辱骂、殴打,从化妆间撕逼开始,一直闹上微博热搜,后来又因为什么董婧先删除了道歉声明,接着傅首尔又继续升级骂战,此类种种,这些事情大家有兴趣自己搜一搜,知乎里就有很多她们撕逼过程的回顾,总之这一切与“友好善意”都毫无关系,然后这些她自己都没有做到的品质,现在却成了她尊重男性的条件。


后来傅首尔跑去《这就是演员》里大放厥词,被张纪中一句话怼回来,按照我之前对她勇猛撕逼的印象,我当时以为她会和张纪中据理力争,或者至少坚持两句自己的观点,结果她瞬间像个鹌鹑一样,一句话也没敢再说,这画面我至今印象深刻,因为我当时很震惊,我很难想象眼前这人,和不久之前那个与同事在微博上公开撕逼撕上热搜,把同事撕到被迫离职的是同一个人!?


多么典型的看人下菜碟,我能想象到她转过脸对待比自己弱小的人是什么态度。


她觉得优秀的人才尊重,弱小的人她就疯狂欺负,所以她才会写出“我尊重优秀的男人”这种话。

我尊重...优秀...的男人”。

这其实是最关键的一点,就是她将“优秀”作为被她尊重人的条件。

为什么只有优秀的人才值得被尊重?

为什么尊重一个人需要那么多条件?

学会尊重每一个人,尊重每一个生命,不是一个人最基本的品格吗?

难道不优秀的人就是不值得被尊重的吗?

普通人不能有自信,不优秀的人不值得被尊重。

就这样将人分为三六九等,只尊重其中优秀的。

傅首尔说“自己将一直身体力行的提升女性力量”,她这到底是为了追求平等,还是因为提升了自己就可以不尊重地位经济不如自己的人?

我寻思当年先辈们付出鲜血和生命的代价砸碎的旧枷锁这么快就已经卷土重来了吗???

这人骨子里到底是什么?全在这一手风骚的“尊重...优秀……的男人”里。

我想说的是,“这世界没有救世主,也不靠神仙皇帝”。

这世界的繁荣稳定进步,就是依靠着亿万万自信乐观生活的普通人。

“每个人都了不起”,每一个不伤害他人、遵纪守法的普通人,无论男女,无论优秀与否,都应该自信开朗,都值得被每一个人尊重。


我发现评论里很多在纠结“顿号”的意思,在纠结傅首尔用“顿号”的意思“是满足全部条件的人才尊重,还是说只满足一个条件就可以尊重”

我想说的是,这重要吗???

我想起村上春树《骑士团长杀人事件》的一句话:“南京平民被卷入战争并被杀害,这是无法否定的事实。有说法是中国人死亡人数40万人,也有说法是10万人,但是40万人和10万人之间到底有什么区别?”

当然傅首尔的问题没有那么严重,不能与之同日而语。

我只是想说明这个道理,即使她就说“我尊重优秀的人”,或者,“我尊重可爱的人”,然后呢?

我想不出不尊重不优秀的人道理?

我也想不出不尊重不可爱的人的道理?

我想不出给“尊重一个人”加上除“伤害他人(包括精神和肉体)”以外任何条件的道理。

事实上,我最后说的那个“每一个不伤害他人、遵纪守法的普通人都值得被尊重”这句话,对于“尊重一个人”来说,我觉得已经是很高的标准了。

因为在法律上,只要不是被剥夺政治权利终身的死刑犯,即使是罪犯,他们的尊严和权利也是被尊重的,难道就因为他们是罪犯,狱警或者其他人就可以随意侮辱、欺负他们吗?

而且这世界上,既有犯罪的好人,也有遵纪守法的坏人。

另外还有人将“优秀、友善、可爱”的反面引向“吃软饭、游手好闲、小偷小摸、吃喝嫖赌或者无礼、傲慢、粗鲁”的,这完全是进行“问题的极端化”来偷换概念,使得原本讨论的问题偏离主题,你要这样还不如再极端一点,将“优秀”的反面说成“杀人放火”,直接将问题改成:“不尊重优秀的人难道要尊重杀人放火的人吗?”

这是一回事儿吗?

优秀、友善、可爱”的反面不是“吃软饭、游手好闲、小偷小摸、吃喝嫖赌或者无礼、傲慢、粗鲁......”

“优秀、友善、可爱”的反面是“不优秀、不友善、不可爱”,和一些人引导的概念完全是两回事,无论是从“不可爱到粗鲁之间”,或者“不友善到无礼之间”,以及“不优秀到小偷小摸之间”,这中间都有非常大的距离。

另外,赌博和嫖娼是犯法的,自然有法律的制裁,而且最后很有可能演变成伤害家人或者自己。

小偷小摸不但犯法还是实质性的在伤害了他人,这样的人你可以不尊重。

还有面对不尊重自己的人,你当然也可以不尊重他,人和人都是相互的,犯法的事情要交给法律,在不牵扯到法律问题情况下,以德报怨我敬佩,但以直报怨我也是支持。

除此之外,比如吃软饭,那是人家自家的事情,人家关起门来自己吃,人家俩人就乐意这么生活,又没吃你家饭,只要他没有不尊重你,你凭什么不尊重人家?

不讲礼貌不好,但一个粗鲁的人也可以讲礼貌,一个不友善的人也可以很冷淡的讲礼貌,这些都不是你不尊重人的条件。

尊重每一个人的性格习惯,尊重每一个人的生活方式,努力消除阶级意识,尊重贫穷的人、尊重普通收入的人、尊重普通家庭和学校出身的人、尊重没有受过良好教育的人、尊重肥胖、不好看的人等等等等,不正是文明进步的目标吗?

我鼓励每个人坚持进步成为最好的自己,我也尊重每一个不好的自己。

我觉得只要是一个不伤害他人的人,无论他多么平庸、贫穷、懒惰、小气或者古怪,无论他多么不优秀、多么不可爱、多么不努力、多么不好看,无论他多么愤怒、多么孤僻、多么粗鲁......只要他没有伤害到别人,他就应该被尊重。

还有另一个我一直在表达的重要内容就是,生活中我们每个人都觉得自己是一个好人,是一个正义的人,但转过脸原本你认知中那个理性善良的人就可能在某个风潮和运动中做出可怕的事情,从“权”演化成“拳”不是最好的例子吗?

为什么?

不就是因为一些例如阶级、民粹、自私或者其他别的一些什么思想,原本就隐藏在我们平时感觉非常的天经地义与理所应当里吗?










感谢大家点赞留言,从这段话开始以上是要表达的主要内容,然后留言评论中有一些很有趣的交流,我觉得其中有些反映了一些问题,很值得分享,有兴趣的可以看看,作为文后的补充内容。


不过我不希望大家的焦点在于某个人,或者出现骂战,因为我的目的是希望通过自己的表达和分享,来讨论某种现象和问题,希望以后这种事情可以尽量少一点。


然后就是接下来这些交流我觉得有很多可供大家思考的信息,因为第一,我希望一个人在维护自己利益时——这次交流中这位网友是在维护自己喜欢的辩手,我看了这位网友关于《奇葩说》的回答,亲切的称傅首尔为首尔,还有对詹青云的崇拜,但无论如何,希望你在维护他们的时候,可以就事论事,说出自己的道理,而不是什么道理和事实都没有的情况下,不分青红皂白就给人扣帽子、泼脏水


扣帽子或者泼脏水,其本身就是结论在先,诛心为上,不讲道理,毫无事实,就将结论直接扣在一个人或者一件事情身上,比如新疆棉,就是在毫无道理,毫无事实根据的情况下,被西方反华势力扣上“血棉花”、“强迫劳动”、“压迫人权”的帽子。


给一个人、一件事、一个集体扣上一顶帽子太容易了,也非常容易带起节奏,而任何一顶污蔑的帽子被扣上,被扣上帽子的一方都要用非常大的力气给自己证明,还不一定能摘得掉,而且一旁观察的人来来往往,看到一个人的被扣上帽子,不一定有时间看到他再把帽子摘下来。


况且扣帽子简单易懂,给自己证明可能需要长篇大论,据理力争,人们很难有精力看完证明的全过程,既定印象一旦形成,也很难消除。


我希望所有的事情,都可以根据事实,通过思考,讲出论述,最后再得出结论,而不是结论在先,乱扣帽子,更希望大家有智慧分辨。


第二,就是不要双标,好像美国在自己抗疫不利,染疫数千万,死亡数十万,连基本的公民生命都无法保障,社会严重撕裂,种族歧视和人权问题极其严重情况下,反过来污蔑中国抗疫不利,没有人权。


这次讨论中就有一个非常典型的双标事件,如果能认真看完交流之后自然就能明白。


无论是反对饭圈、女拳还是反对西方霸权,大家反对的都是自私,都是在反对为了维护自己的利益而不择手段,无端的给不同意见者扣上污蔑的帽子,以及“只准州官放火,不准百姓点灯”的双重甚至多重标准。


以下就是这场交流,截取了相关的全部双方交流,没有遗漏,没有断章取义:


以下是该网友关于《奇葩说》的回答:

从这位网友的回答里也能看出这位网友非常喜欢这个节目,非常喜欢这些辩手,是这些辩手的粉丝,想维护偶像可以,但希望可以尽量做到就事论事,实事求是,理智表达,不要人身攻击,不要乱扣帽子,不要双标。


当然我也能理解他的逻辑和行为,和女拳、饭圈的逻辑行为模式如出一辙,没有形成超我,无法换位思考,无法站在第三方的角度思考问题,过于沉浸在自我的世界之中。


所以他可以一边说着“你在没有全面了解一个人的情况下,没有资格评判一个人的人品”的同时,又因为网友拉黑他就脱口辱骂别人人品“卑劣”:

他可以随意辱骂指责别人“卑劣”,但别人不能批判他喜欢的人。


他能做出这种自相矛盾的事情,因为他无法意识到自己的这种行为是一种双标行为。


想改变这位网友恐怕很难,在可见的未来,他大概还会按照自己深信不疑的认知行事,并对自己的无理和双标不以为然,如同女拳和饭圈的自我、自私以及双标一样,他们无法观察和认知到自己的思考和行为模式的问题,这个没有关系,世界自然会给他反馈,“人世皆苦,唯有自渡”,祝愿他有一天可以明白,他怎么对待别人,别人就会怎么对待他。


我主要是希望可以通过自己的表达和分享,使其他看到这部分内容的人,能够更容易分辨和理解这种自我的思维与行动模式,可以更好的反驳和反制,因为你只要把事实和道理讲清楚、说明白,放在那里,看到的人自有评断,而不是和他们对骂。


我更希望越来越多的人可以认知到这种行为和言论的不妥,从而尽量减少一些这种行为和言论的出现。


真的气死了...

我第一次碰到这么自我的人:

别人拉黑他是“拒绝交流”,是“除了卑劣没有可形容的词”,他拉黑别人,是“这是我不卑劣的方式”!

理由是,因为别人在他回骂前就把他拉黑了,他没能当面回骂别人最后一句???!!!

这逻辑,真牛啊!!

全世界都得顺着你的意,不能被你当面按头骂就是“卑劣的人”???!!!

这就算了,甚至还用杨洁篪来替自己辩护,说把他拉黑就像布林肯赶走记者一样:

也太自我,太不讲道理了吧???!!!!

我现在可以告诉你,你和杨洁篪的区别是:

我没有拉黑你!!!

布林克赶走记者!全世界就都不能知道会场之后发生了什么,杨洁篪的声音就无法向全世界发出来!

这不是拉黑,这相当于禁杨洁篪的言!!!

但你一样吗???!!!

我没有拉黑你!!你也并没有被任何人禁言!!你依旧可以在评论区发表自己的意见!没有任何“记者”被赶走,所有人都能看到你的评论,听到你的声音!

你要清楚拉黑不是禁言,不是封号,只是针对拉黑和被拉黑的双方两个人,是一个公平的机制,因为你也可以拉黑他,这只是一个自我防御的机制,即使退一万步讲,就算他骂了你一句之后就立刻把你拉黑了也没有问题,否则知乎平台不会有这种功能,因为这仅仅就是你们两个人之间的事情,跟其他所有人都没有关系(更何况,人家也没骂你,全程只有你在骂人家)!

这事儿和中美2+2会议根本不是一回事儿,亏你还真敢把这事儿和网友拉黑你往一块儿凑,网友拉黑你只是你们两个人之间的事情,因为他拉黑了你,你的发声渠道毫无影响,你可以继续公开反击他,所有人都看得到!

布林肯赶走记者,杨洁篪面临的可能是所有人都听不到中国人对污蔑和强权发出的反击声音。

而一名网友拉黑你,无论是“记者”还是其他所有人,都能继续看到你的评论,你的发声丝毫没有被影响,仅仅是拉黑你的那一个网友,注意!就这一个人!就这一个人收不到你骂他的提醒而已!

仅此而已!你有什么权利就因为这样就骂人家卑劣?!人家只是不想收到别人骂他的提醒就成了卑劣的人???为什么???这算什么道理???

事实上,拉黑本来防得就是讲不清楚道理的人,防得就是用各种方式追着别人骂人的人所产生的正当防卫机制!

没有任何人阻挡你发评论,没有任何人阻挡你回复,事实上,你不但回复了,还回复了很多条,都是在说人家是“卑劣的人”!

那位被你骂卑劣的网友,充其量只是自己捂住了耳朵离开了会场,因为不想看你的回复,不想再被你骂!!!

人家不想听你骂自己,惹不起还躲不起吗???

人家连这点权力都没吗???!!!必须听你当面按头骂人家才行????!!!否则就是卑劣的人???!!!

凭什么???

你是巨婴吗???全世界都得顺着你的意!!!???

人家都逃了,不想被你追着当面欺负都不行是吧????!!!!

人家只是拉黑你,没有禁你言,没有带走任何网友,充其量只是相当于布林肯听不惯杨洁篪的发言,自己一个人走了,美方其他人员也都在,所有记者也都在,杨洁篪的发言依旧可以被全世界的媒体看到,杨洁篪掷地有声的反击美国霸权的事实不会有任何改变!

就像这位网友只是人家一个人走了,其他人也都在,“记者”也都在,除了这个网友之外所有人都没走,你一样可以在所有人面前骂人家!!你骂人的话可以被所有人看到!!!你公开骂人的事实没有任何改变!!!

而且你凭什么把人家比喻成布林肯,你又有什么脸面自比杨洁篪???

布林肯是美国国务卿,可以赶走记者,相当于可以禁杨洁篪的言,人家有能力禁你言吗???

而且布林肯先发言,各种污蔑中国,杨洁篪为了证明我们祖国的清白,才反击的,人家污蔑你了吗???

事实上,人家自始至终也没有骂你,只是说了一句“你说的都对”然后就离开了评论区,之后是你一直在评论区里发声,让经过评论区的人都看到你在骂人家“卑劣”!!!

自始至终这位网友就说了这么一句话,就被你在评论区用各种方式说人家“卑劣”!!!

而且人家也没有赶走“记者”,没有任何人赶走“记者”,你的留言可以被每个经过评论区的人看到!!!

非但没有,是人家不想听你骂人,离开了会场,再也没有发声!!!

是你不断的在“记者”和所有人面前骂他,让每一个路过的人都看到你在侮辱人家卑劣!!!

就像有网友回复你的,规则是你一个人定的吗????!!!!


事实上,你想要的,不是发出正义理智的声音,而是人家没有给你机会让你当面回骂人家,你就不爽,你就气不打一处来,你就要用各种方式证明人家是卑劣的!!!

人家没有骂你,只是把你拉黑,你就骂人家!!

而且你明明就已经骂了人家!!而且所有人也都看到你骂了人家,你还不满足!!!???

你想要的,不仅仅是让全世界看到你对着人家吐口水,你想要的,是让全世界都看到你把口水吐到人家脸上你才满足吗???!!!

你这样自我、逻辑混乱、双重标准又讲不清道理的人,凭什么自比杨洁篪,可以放过我们杰出的中央外事工作委员会办公室主任吗?


我既然没有拉黑你,就不会折叠你的评论。

你的评论是知乎折叠的,可能因为多位读者举报,也可能是被知乎算法命中,总之是被知乎判定折叠,因为原本你的评论就充斥着各种攻击辱骂别人的词语。

我非但没有折叠你的评论,之前好多你攻击辱骂别人的评论都被知乎折叠了,为了保证信息的完整性,我还专门跑去折叠区把你被知乎折叠的评论捞出来。

之前折叠区全是你骂人被知乎折叠的评论,我捞出一些你的评论,其实对于被你辱骂攻击的那个人是不公平的,我应该向那个被你无辜攻击的人道歉。

这条评论我没捞,因为之前是为了保证让人们看到交流双方信息的完整性才捞出你的一些被知乎判定折叠的评论,除此之外,你其他被知乎折叠的评论我原本就没有理由和义务帮你捞出来的。

这条是你提到的被知乎折叠的评论内容:

如果你坚持需要这条评论被捞出来,就留言告诉我,我可以帮你捞出来。

还有你可以再去折叠区看一看,之前有一个骂你吃女拳饭的也被知乎折叠了,知乎为什么折叠你骂人的评论,应该跟折叠他骂你评论的理由是一样的吧。

你是不是觉得知乎折叠他骂你的评论就是应该,就是主持正义,但折叠你骂别人的评论就不应该,就是在扼杀你的言论自由?

还有你好像留完这条评论之后不等我回复就把我拉黑了,我没办法@你,没办法关注你,也没办法私信通知你,你应该也看不到我回复你的提醒,按照你之前义正辞严的指责别人卑劣的逻辑,你是不是一个卑劣的人呢?


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补充一个角度:



让这位尊重可真难,要优秀、要努力、要可爱、要善意、要对人友好,要……,这个“……”可真是精髓,一个男人能被这位傅首尔尊重,大概还需要“…智勇双全、深谋远虑、眉清目秀、一表人才、才华横溢、人中之龙、万中无一、万兽之王、一代豪杰…”


傅首尔罗列了一大堆条件,最骚的就是最后这一手“……”,她自我感觉一定特别良好,所以普通优秀的男人是不值得被她尊重的,要非常优秀还要兼具各种优良品格才行。


现在做男人可真是难啊,不是丰神俊朗、国士无双、富可敌国、德艺双馨,大概已经没有资格被人尊重了。


问题是,她口中的这个“尊重”值得被人尊重吗?


傅首尔将“善意”、“对人友好”作为她尊重男性的条件,但当初她因为化妆师先给谁化妆的问题,就跟自己的前同事董靖撕逼闹得满城风雨的时候,可没见她有多“善意”,更没见到她“对人友好”?


当时的“化妆师事件”,傅首尔与董婧两人都各自站在自己的角度完整的解释过冲突的全程,两人各执一词,都说自己说的是事实,都各自请了律师,都说自己将承担法律责任,总之,冲突一开始基本就和学生宿舍的纠纷差不多,什么“凭什么不让化妆师先给我戴发带,花不了多长时间”,什么“为什么别人妆发都分开弄,她要一起弄让别人等,还不是因为她同期的都独立化妆了,所以她心里不平衡”之类的,总之但凡有一方友好忍让一点,冲突就不会继续升级,但最后两人相互辱骂、殴打,从化妆间撕逼开始,一直闹上微博热搜,后来又因为什么董婧先删除了道歉声明,接着傅首尔又继续升级骂战,此类种种,这些事情大家有兴趣自己搜一搜,知乎里就有很多她们撕逼过程的回顾,总之这一切与“友好善意”都毫无关系,然后这些她自己都没有做到的品质,现在却成了她尊重男性的条件。


后来傅首尔跑去《这就是演员》里大放厥词,被张纪中一句话怼回来,按照我之前对她勇猛撕逼的印象,我当时以为她会和张纪中据理力争,或者至少坚持两句自己的观点,结果她瞬间像个鹌鹑一样,一句话也没敢再说,这画面我至今印象深刻,因为我当时很震惊,我很难想象眼前这人,和不久之前那个与同事在微博上公开撕逼撕上热搜,把同事撕到被迫离职的是同一个人!?


多么典型的看人下菜碟,我能想象到她转过脸对待比自己弱小的人是什么态度。


她觉得优秀的人才尊重,弱小的人她就疯狂欺负,所以她才会写出“我尊重优秀的男人”这种话。

我尊重...优秀...的男人”。

这其实是最关键的一点,就是她将“优秀”作为被她尊重人的条件。

为什么只有优秀的人才值得被尊重?

为什么尊重一个人需要那么多条件?

学会尊重每一个人,尊重每一个生命,不是一个人最基本的品格吗?

难道不优秀的人就是不值得被尊重的吗?

普通人不能有自信,不优秀的人不值得被尊重。

就这样将人分为三六九等,只尊重其中优秀的。

傅首尔说“自己将一直身体力行的提升女性力量”,她这到底是为了追求平等,还是因为提升了自己就可以不尊重地位经济不如自己的人?

我寻思当年先辈们付出鲜血和生命的代价砸碎的旧枷锁这么快就已经卷土重来了吗???

这人骨子里到底是什么?全在这一手风骚的“尊重...优秀……的男人”里。

我想说的是,“这世界没有救世主,也不靠神仙皇帝”。

这世界的繁荣稳定进步,就是依靠着亿万万自信乐观生活的普通人。

“每个人都了不起”,每一个不伤害他人、遵纪守法的普通人,无论男女,无论优秀与否,都应该自信开朗,都值得被每一个人尊重。


我发现评论里很多在纠结“顿号”的意思,在纠结傅首尔用“顿号”的意思“是满足全部条件的人才尊重,还是说只满足一个条件就可以尊重”

我想说的是,这重要吗???

我想起村上春树《骑士团长杀人事件》的一句话:“南京平民被卷入战争并被杀害,这是无法否定的事实。有说法是中国人死亡人数40万人,也有说法是10万人,但是40万人和10万人之间到底有什么区别?”

当然傅首尔的问题没有那么严重,不能与之同日而语。

我只是想说明这个道理,即使她就说“我尊重优秀的人”,或者,“我尊重可爱的人”,然后呢?

我想不出不尊重不优秀的人道理?

我也想不出不尊重不可爱的人的道理?

我想不出给“尊重一个人”加上除“伤害他人(包括精神和肉体)”以外任何条件的道理。

事实上,我最后说的那个“每一个不伤害他人、遵纪守法的普通人都值得被尊重”这句话,对于“尊重一个人”来说,我觉得已经是很高的标准了。

因为在法律上,只要不是被剥夺政治权利终身的死刑犯,即使是罪犯,他们的尊严和权利也是被尊重的,难道就因为他们是罪犯,狱警或者其他人就可以随意侮辱、欺负他们吗?

而且这世界上,既有犯罪的好人,也有遵纪守法的坏人。

另外还有人将“优秀、友善、可爱”的反面引向“吃软饭、游手好闲、小偷小摸、吃喝嫖赌或者无礼、傲慢、粗鲁”的,这完全是进行“问题的极端化”来偷换概念,使得原本讨论的问题偏离主题,你要这样还不如再极端一点,将“优秀”的反面说成“杀人放火”,直接将问题改成:“不尊重优秀的人难道要尊重杀人放火的人吗?”

这是一回事儿吗?

优秀、友善、可爱”的反面不是“吃软饭、游手好闲、小偷小摸、吃喝嫖赌或者无礼、傲慢、粗鲁......”

“优秀、友善、可爱”的反面是“不优秀、不友善、不可爱”,和一些人引导的概念完全是两回事,无论是从“不可爱到粗鲁之间”,或者“不友善到无礼之间”,以及“不优秀到小偷小摸之间”,这中间都有非常大的距离。

另外,赌博和嫖娼是犯法的,自然有法律的制裁,而且最后很有可能演变成伤害家人或者自己。

小偷小摸不但犯法还是实质性的在伤害了他人,这样的人你可以不尊重。

还有面对不尊重自己的人,你当然也可以不尊重他,人和人都是相互的,犯法的事情要交给法律,在不牵扯到法律问题情况下,以德报怨我敬佩,但以直报怨我也是支持。

除此之外,比如吃软饭,那是人家自家的事情,人家关起门来自己吃,人家俩人就乐意这么生活,又没吃你家饭,只要他没有不尊重你,你凭什么不尊重人家?

不讲礼貌不好,但一个粗鲁的人也可以讲礼貌,一个不友善的人也可以很冷淡的讲礼貌,这些都不是你不尊重人的条件。

尊重每一个人的性格习惯,尊重每一个人的生活方式,努力消除阶级意识,尊重贫穷的人、尊重普通收入的人、尊重普通家庭和学校出身的人、尊重没有受过良好教育的人、尊重肥胖、不好看的人等等等等,不正是文明进步的目标吗?

我鼓励每个人坚持进步成为最好的自己,我也尊重每一个不好的自己。

我觉得只要是一个不伤害他人的人,无论他多么平庸、贫穷、懒惰、小气或者古怪,无论他多么不优秀、多么不可爱、多么不努力、多么不好看,无论他多么愤怒、多么孤僻、多么粗鲁......只要他没有伤害到别人,他就应该被尊重。

还有另一个我一直在表达的重要内容就是,生活中我们每个人都觉得自己是一个好人,是一个正义的人,但转过脸原本你认知中那个理性善良的人就可能在某个风潮和运动中做出可怕的事情,从“权”演化成“拳”不是最好的例子吗?

为什么?

不就是因为一些例如阶级、民粹、自私或者其他别的一些什么思想,原本就隐藏在我们平时感觉非常的天经地义与理所应当里吗?










感谢大家点赞留言,从这段话开始以上是要表达的主要内容,然后留言评论中有一些很有趣的交流,我觉得其中有些反映了一些问题,很值得分享,有兴趣的可以看看,作为文后的补充内容。


不过我不希望大家的焦点在于某个人,或者出现骂战,因为我的目的是希望通过自己的表达和分享,来讨论某种现象和问题,希望以后这种事情可以尽量少一点。


然后就是接下来这些交流我觉得有很多可供大家思考的信息,因为第一,我希望一个人在维护自己利益时——这次交流中这位网友是在维护自己喜欢的辩手,我看了这位网友关于《奇葩说》的回答,亲切的称傅首尔为首尔,还有对詹青云的崇拜,但无论如何,希望你在维护他们的时候,可以就事论事,说出自己的道理,而不是什么道理和事实都没有的情况下,不分青红皂白就给人扣帽子、泼脏水


扣帽子或者泼脏水,其本身就是结论在先,诛心为上,不讲道理,毫无事实,就将结论直接扣在一个人或者一件事情身上,比如新疆棉,就是在毫无道理,毫无事实根据的情况下,被西方反华势力扣上“血棉花”、“强迫劳动”、“压迫人权”的帽子。


给一个人、一件事、一个集体扣上一顶帽子太容易了,也非常容易带起节奏,而任何一顶污蔑的帽子被扣上,被扣上帽子的一方都要用非常大的力气给自己证明,还不一定能摘得掉,而且一旁观察的人来来往往,看到一个人的被扣上帽子,不一定有时间看到他再把帽子摘下来。


况且扣帽子简单易懂,给自己证明可能需要长篇大论,据理力争,人们很难有精力看完证明的全过程,既定印象一旦形成,也很难消除。


我希望所有的事情,都可以根据事实,通过思考,讲出论述,最后再得出结论,而不是结论在先,乱扣帽子,更希望大家有智慧分辨。


第二,就是不要双标,好像美国在自己抗疫不利,染疫数千万,死亡数十万,连基本的公民生命都无法保障,社会严重撕裂,种族歧视和人权问题极其严重情况下,反过来污蔑中国抗疫不利,没有人权。


这次讨论中就有一个非常典型的双标事件,如果能认真看完交流之后自然就能明白。


无论是反对饭圈、女拳还是反对西方霸权,大家反对的都是自私,都是在反对为了维护自己的利益而不择手段,无端的给不同意见者扣上污蔑的帽子,以及“只准州官放火,不准百姓点灯”的双重甚至多重标准。


以下就是这场交流,截取了相关的全部双方交流,没有遗漏,没有断章取义:


以下是该网友关于《奇葩说》的回答:

从这位网友的回答里也能看出这位网友非常喜欢这个节目,非常喜欢这些辩手,是这些辩手的粉丝,想维护偶像可以,但希望可以尽量做到就事论事,实事求是,理智表达,不要人身攻击,不要乱扣帽子,不要双标。


当然我也能理解他的逻辑和行为,和女拳、饭圈的逻辑行为模式如出一辙,没有形成超我,无法换位思考,无法站在第三方的角度思考问题,过于沉浸在自我的世界之中。


所以他可以一边说着“你在没有全面了解一个人的情况下,没有资格评判一个人的人品”的同时,又因为网友拉黑他就脱口辱骂别人人品“卑劣”:

他可以随意辱骂指责别人“卑劣”,但别人不能批判他喜欢的人。


他能做出这种自相矛盾的事情,因为他无法意识到自己的这种行为是一种双标行为。


想改变这位网友恐怕很难,在可见的未来,他大概还会按照自己深信不疑的认知行事,并对自己的无理和双标不以为然,如同女拳和饭圈的自我、自私以及双标一样,他们无法观察和认知到自己的思考和行为模式的问题,这个没有关系,世界自然会给他反馈,“人世皆苦,唯有自渡”,祝愿他有一天可以明白,他怎么对待别人,别人就会怎么对待他。


我主要是希望可以通过自己的表达和分享,使其他看到这部分内容的人,能够更容易分辨和理解这种自我的思维与行动模式,可以更好的反驳和反制,因为你只要把事实和道理讲清楚、说明白,放在那里,看到的人自有评断,而不是和他们对骂。


我更希望越来越多的人可以认知到这种行为和言论的不妥,从而尽量减少一些这种行为和言论的出现。


真的气死了...

我第一次碰到这么自我的人:

别人拉黑他是“拒绝交流”,是“除了卑劣没有可形容的词”,他拉黑别人,是“这是我不卑劣的方式”!

理由是,因为别人在他回骂前就把他拉黑了,他没能当面回骂别人最后一句???!!!

这逻辑,真牛啊!!

全世界都得顺着你的意,不能被你当面按头骂就是“卑劣的人”???!!!

这就算了,甚至还用杨洁篪来替自己辩护,说把他拉黑就像布林肯赶走记者一样:

也太自我,太不讲道理了吧???!!!!

我现在可以告诉你,你和杨洁篪的区别是:

我没有拉黑你!!!

布林克赶走记者!全世界就都不能知道会场之后发生了什么,杨洁篪的声音就无法向全世界发出来!

这不是拉黑,这相当于禁杨洁篪的言!!!

但你一样吗???!!!

我没有拉黑你!!你也并没有被任何人禁言!!你依旧可以在评论区发表自己的意见!没有任何“记者”被赶走,所有人都能看到你的评论,听到你的声音!

你要清楚拉黑不是禁言,不是封号,只是针对拉黑和被拉黑的双方两个人,是一个公平的机制,因为你也可以拉黑他,这只是一个自我防御的机制,即使退一万步讲,就算他骂了你一句之后就立刻把你拉黑了也没有问题,否则知乎平台不会有这种功能,因为这仅仅就是你们两个人之间的事情,跟其他所有人都没有关系(更何况,人家也没骂你,全程只有你在骂人家)!

这事儿和中美2+2会议根本不是一回事儿,亏你还真敢把这事儿和网友拉黑你往一块儿凑,网友拉黑你只是你们两个人之间的事情,因为他拉黑了你,你的发声渠道毫无影响,你可以继续公开反击他,所有人都看得到!

布林肯赶走记者,杨洁篪面临的可能是所有人都听不到中国人对污蔑和强权发出的反击声音。

而一名网友拉黑你,无论是“记者”还是其他所有人,都能继续看到你的评论,你的发声丝毫没有被影响,仅仅是拉黑你的那一个网友,注意!就这一个人!就这一个人收不到你骂他的提醒而已!

仅此而已!你有什么权利就因为这样就骂人家卑劣?!人家只是不想收到别人骂他的提醒就成了卑劣的人???为什么???这算什么道理???

事实上,拉黑本来防得就是讲不清楚道理的人,防得就是用各种方式追着别人骂人的人所产生的正当防卫机制!

没有任何人阻挡你发评论,没有任何人阻挡你回复,事实上,你不但回复了,还回复了很多条,都是在说人家是“卑劣的人”!

那位被你骂卑劣的网友,充其量只是自己捂住了耳朵离开了会场,因为不想看你的回复,不想再被你骂!!!

人家不想听你骂自己,惹不起还躲不起吗???

人家连这点权力都没吗???!!!必须听你当面按头骂人家才行????!!!否则就是卑劣的人???!!!

凭什么???

你是巨婴吗???全世界都得顺着你的意!!!???

人家都逃了,不想被你追着当面欺负都不行是吧????!!!!

人家只是拉黑你,没有禁你言,没有带走任何网友,充其量只是相当于布林肯听不惯杨洁篪的发言,自己一个人走了,美方其他人员也都在,所有记者也都在,杨洁篪的发言依旧可以被全世界的媒体看到,杨洁篪掷地有声的反击美国霸权的事实不会有任何改变!

就像这位网友只是人家一个人走了,其他人也都在,“记者”也都在,除了这个网友之外所有人都没走,你一样可以在所有人面前骂人家!!你骂人的话可以被所有人看到!!!你公开骂人的事实没有任何改变!!!

而且你凭什么把人家比喻成布林肯,你又有什么脸面自比杨洁篪???

布林肯是美国国务卿,可以赶走记者,相当于可以禁杨洁篪的言,人家有能力禁你言吗???

而且布林肯先发言,各种污蔑中国,杨洁篪为了证明我们祖国的清白,才反击的,人家污蔑你了吗???

事实上,人家自始至终也没有骂你,只是说了一句“你说的都对”然后就离开了评论区,之后是你一直在评论区里发声,让经过评论区的人都看到你在骂人家“卑劣”!!!

自始至终这位网友就说了这么一句话,就被你在评论区用各种方式说人家“卑劣”!!!

而且人家也没有赶走“记者”,没有任何人赶走“记者”,你的留言可以被每个经过评论区的人看到!!!

非但没有,是人家不想听你骂人,离开了会场,再也没有发声!!!

是你不断的在“记者”和所有人面前骂他,让每一个路过的人都看到你在侮辱人家卑劣!!!

就像有网友回复你的,规则是你一个人定的吗????!!!!


事实上,你想要的,不是发出正义理智的声音,而是人家没有给你机会让你当面回骂人家,你就不爽,你就气不打一处来,你就要用各种方式证明人家是卑劣的!!!

人家没有骂你,只是把你拉黑,你就骂人家!!

而且你明明就已经骂了人家!!而且所有人也都看到你骂了人家,你还不满足!!!???

你想要的,不仅仅是让全世界看到你对着人家吐口水,你想要的,是让全世界都看到你把口水吐到人家脸上你才满足吗???!!!

你这样自我、逻辑混乱、双重标准又讲不清道理的人,凭什么自比杨洁篪,可以放过我们杰出的中央外事工作委员会办公室主任吗?


我既然没有拉黑你,就不会折叠你的评论。

你的评论是知乎折叠的,可能因为多位读者举报,也可能是被知乎算法命中,总之是被知乎判定折叠,因为原本你的评论就充斥着各种攻击辱骂别人的词语。

我非但没有折叠你的评论,之前好多你攻击辱骂别人的评论都被知乎折叠了,为了保证信息的完整性,我还专门跑去折叠区把你被知乎折叠的评论捞出来。

之前折叠区全是你骂人被知乎折叠的评论,我捞出一些你的评论,其实对于被你辱骂攻击的那个人是不公平的,我应该向那个被你无辜攻击的人道歉。

这条评论我没捞,因为之前是为了保证让人们看到交流双方信息的完整性才捞出你的一些被知乎判定折叠的评论,除此之外,你其他被知乎折叠的评论我原本就没有理由和义务帮你捞出来的。

这条是你提到的被知乎折叠的评论内容:

如果你坚持需要这条评论被捞出来,就留言告诉我,我可以帮你捞出来。

还有你可以再去折叠区看一看,之前有一个骂你吃女拳饭的也被知乎折叠了,知乎为什么折叠你骂人的评论,应该跟折叠他骂你评论的理由是一样的吧。

你是不是觉得知乎折叠他骂你的评论就是应该,就是主持正义,但折叠你骂别人的评论就不应该,就是在扼杀你的言论自由?

还有你好像留完这条评论之后不等我回复就把我拉黑了,我没办法@你,没办法关注你,也没办法私信通知你,你应该也看不到我回复你的提醒,按照你之前义正辞严的指责别人卑劣的逻辑,你是不是一个卑劣的人呢?


user avatar   zhang-chen-ling 网友的相关建议: 
      

我真是烦透了某些大婆教和婆婆教了。

首先,“遂强袭人同领警幻所授之事”,一个字一个字念出来,请问提问者怎么品出“袭人爬床”的?我怎么看,这也是“宝玉主动爬袭人床”

怎么,因为袭人是奴婢而宝玉是主子,所以只能是卑贱的奴婢带坏主子?清朝人曹雪芹都没你封建。

再次,有些人不知道是不是故意,混淆“主人睡丫鬟”和“主人睡通房丫鬟”两件事。丫鬟被睡不等于都能升级为通房,主人也没有义务一定要给个名份才能睡丫头。这是那个时代的悲哀,不是你们拿来嘲笑花袭人“白白被睡也混不上通房或姨娘”的素材。

丫鬟能不能拒绝?你上帝视角看到宝玉被丫鬟晴雯拒绝了不恼所以觉得可以,那我问你,薛蟠呢?孙绍祖呢?袭人又怎么能判断她身边的宝玉被拒绝以后不会生气发怒。你说晴雯拒绝就没事, 但是袭人没开天眼啊宝贝。

当然,袭人不拒绝宝玉并不是怕宝玉会给他穿小鞋或是暴力对待她,因为她就是发自内心觉得自己应该去满足主人的一切要求。同样,这种奴性是种悲哀。

我就很奇怪了,提问者含沙射影指责袭人目的不纯破坏“规矩”,既然你真心觉得这个规矩如此神圣,你的提问为什么不是“宝玉明知不能睡非钦点通房的丫鬟,为什么还要跟袭人上床”?

不要扯晴雯,不要扯别人,就大声回答为什么你会使用袭人爬床这种措辞,完全没有指责贾宝玉的意思,玩荡妇羞辱玩得开心吗?

厌女厌到这份上没意思。

至于某些回答不断渲染“王夫人知道就打死她了”,以此来指责下位者下贱,就更有意思了。各个觉得自己是凤姐王夫人,殊不知穿越回古代大概率是被夫人病中赶走的晴雯,被卖给戏子的袭人,或者被随意糟蹋的孙绍祖家的丫鬟罢了。

总之,袭人跟宝玉睡觉,是宝玉的主动要求,不是什么袭人爬床。袭人认为奴婢不该拒绝主人的要求,无论是出于那个时代的自我保护还是出于自己的价值观,都是那个时代的丫鬟很正常的想法。不管是你们幻想的王夫人打死跟宝玉睡觉的袭人,还是书里写的王夫人赶走没跟宝玉睡觉但被她认为是狐狸精的晴雯(没错,书里王夫人知道晴雯没跟宝玉睡觉,但是看不顺眼就可以赶走她,那些心心念念强调袭人坏了规矩的人怎么圆?你维护规矩,但放在那个时代,主人发落你不需要讲规矩的),在这种情节里晴雯跟袭人都是被同情的对象,而不是拿来研究“跟主人上床符不符合规矩”或者“丫鬟打扮得漂亮还留指甲还骂小丫鬟符不符合规矩”。

评论关了,行走的清朝人骂不到我。




  

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