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美国人收入比中国人高数倍,物价比中国低。不存钱,除了股票,花哪了? 第1页

  

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别的其他人已经说了很多。我跟你们说几个,一般人不太容易想到的。

在国内有几个人因为院子里长了一棵树,而烦恼的?

首先,你没有院子;其实,不就长棵树嘛,为什么要烦恼?

在丑国,你这个树,长大后树枝伸到邻居家的院子,邻居不爽,要你把树枝修剪掉。

你刚开始自己修剪,后来发现电锯挺危险(买个锯也不便宜),手动剪很累(抬手、仰头向上劳动大家体会一下),还要爬梯子,很折腾。

于是后来就雇人,来一次起码也是几百刀。一两年后,又伸过去了,又是几百刀;然后年复一年。

终于有一天,你受不了,要砍掉,连带把树桩、树根清理掉,2000刀起!

美国人车库前面有个东西叫Driveway,就是进出的车道。

这玩意,新修的前几年,光鲜亮丽,过几年发裂的发裂、下沉的下沉、长杂草的长杂草,总之是丑态百出。

怎么办?大概10几年扒了重修一次。5千-1万刀。

丑国佬的房顶,相当于油膜毡的材料(丑国人一般认为它是一种高科技产品,既隔水又透气)。这玩意,号称是使用寿命20-30年,用了十年左右,开始被晒得起皮,要更换。不更换的话,局部可能会出现损坏,然后漏水,一漏水木质房子就翘翘了。换一遍8000-15000刀。

像我列这几种花费,在国内是完全不存在的。在丑国却是必须的。

像这样的消费,还多得很,再比如草坪这一项,浇水、施肥、压平、打洞、补草、剪草、修边、拔杂草。丑国一年用在草坪上的化肥比一些中等国家农业用肥还要多。

当然,最重要的还是消费上的浪费和金融被套住

像Costco这个“怪兽”,什么东西都是包装量极大的,只有大包装才有价格优势。包括卖水果、蔬菜也是很大包装。大包装买回来,一是吃腻,二是来不及吃就浪费了。

丑国人的浪费真是触目惊心。

金融被套住指的是各种贷款。除了房贷之外,经常买车子也 按揭或Lease(相当于长租),都是有利息的。买车的时候本身有一笔附加费(国内也有提车费的),占车子原价的20%,然后车身磕个小坑修补一下1000刀,档风玻璃坏一下1000刀,你去换机油原本40-50刀,然后说你的刹车片要清洗、轮胎要对调、空调滤芯要更换,合计300-500刀。这些基本都不被报销,因为保险一般有Deduction,就是低于这个值不报销的部分。有人说,劳资自己买机油换机,20刀,这种个别人是有的,就像把丑国打折的东西来跟国内的正常价格比较一样。

此外,上学的要贷款,还个20-30年;风灾、水灾、火灾都要买保险(然后像加州那样的山火还是不保的,火灾只保日常电器等不小心引起的火灾。然后买保险时会问一堆你自己都不一定清楚的问题,比如你家的电线都是铜管包着的吗?不明白就选“是”,然而并不是,属于欺诈,出事时不保)

总之,丑国消费处处都是坑。


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无荒不算账;

美国人花钱,一是不算计,二是很多花在无谓的兴趣爱好里了。

这个国家富很久了,也几乎完全没有过刻骨铭心的荒年,人都二乎二乎的。一个大萧条,反复扯反复扯,烈度哪里比得上咱们解放前?

但一百人笨蛋里,有一个执着的兴趣出了头,就是创造,会有点不可预测之事,这是美国的潜力。但在发生之前,沉没成本有点高。


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我基本同意现在几个高票的部分结论,比如美国人收入没有中国的10倍,应该是3-4倍左右。但是不同意的也很多,大部分人对美国的了解好像限于旅游的经历,或者是自己阅读的经历,又或者是道听途说,跟真实情况略有一点距离。比如把教育支出列为非常重要的一块,我个人并不同意。这个教育支出结构非常复杂,不是知乎上几句可以讲清楚。我之前在其他答案陆续讨论过,美国的公立教育是完全免费,既从幼儿园到高中,不仅针对本国人免费,对居住在本国的外国人也是完全免费的。在美国的时间,我最少见过不少于10个中国家庭,在美国作为访问身份,他们的职业跨度涵盖研究员,医生,大学教授,使用过美国免费的公立教育。

至于美国的高等教育,针对美国本土人愿意去公立大学的好学生,也是非常非常便宜的。一部分都是几千美金一学年的学费,另一部分是政府五花八门的奖学金。当然,如果要去顶尖私立,读世界名校,比如哈佛,耶鲁,哥伦比亚,那是要一年6-8万美金的准备。至于美国的助学金涵盖面——每年都在公开。很多政策指定的相当宽松,比如一个学生在大学里取得了不少于B的成绩,就可以被无利息贷款。所以美国人有很多选择,并不是只读名校。她们依然可以选择不同的大学。很多公立名校,也相对便宜。并没有其他高校说的那么夸张。奥巴马没有钱的时候也读过社区学院——因为便宜。这个在美国很便宜。尤其是社区大学,公立大学与私立大学之间的互换通道,非常便利——全世界包括中国在内的很多国家,都在学习,比如中国现在也推出了“学分银行”的概念,不得不说借鉴了美国与其他国家的教育机制。

讨论完教育,可以讨论别的东西。美国人的消费观念对于理财来说确实不好,提倡超前消费。但是对于生活质量来说,她们的超前消费会保证了她们的生活质量好玩一点儿。在中国被视为不健康的消费品,比如烟,酒,大麻这些在美国非常普遍。中国人并无去酒吧的传统,在我们酒吧属于高消费场所,在美国会更为普遍。任何正经职业的人都会把“酒吧”和“咖啡吧”放在一起,并不觉得去酒吧的是坏人坏孩子,或者是奢侈之类的。

此外,在中国,大量的人使用A货,或者假名牌。在美国,假货的使用率变得很低。比如:LV是普通阶层就可以消费的起的东西。虽然这不利于中下阶层的财富积累,但是她们确实可以想买就买。当然,各种东西在中国和美国的价格定位也完全不同。很多在美国自我定位是给穷人阶级的,在中国走轻奢路线。

整体来说生活质量上,美国会更有保证。虽然这句话在今天看起来很刺耳,也很扎眼,但是这就是事实。发达国家的生活质量确实是要比发展中国家要好很多。包括前面很多在美国生活的高票说的,她们存不下钱的原因是因为去想滑雪,喜欢玩高尔夫——这些运动在中国都是奢侈运动,普通人根本没有机会玩。但是在美国,很普遍,是日常运动而已。

还有脱衣舞俱乐部,也是穷困的男人们喜欢去的地方之一。这个在很多国家都属于高端的消费,比如中国的夜总会,陪酒女郎的费用大概是500-1000人民币,出台的价格大概是3000-5000,这个消费在美国变得更加的便宜。在美国看脱衣舞基本是免费,给不给完全看心情,只要你花5-10美金买瓶酒,就可以免费一直看。女孩子单独跳舞给你的价格是15-25美金。带出去的价格是150-500美金。当然,按摩店的成本会更低。消费是30-130美金左右。如果大家看美国电影足够多,里面都会有反映,黑帮的小弟弟们,还有低收入的穷人们,最喜欢的就是下班后去脱衣舞那里看表演

至于住房,这点我觉得倒是跟中国差不多。迈阿密好一点的房子100多万美金,对应到中国的深圳1000多万人民币,差不太多。两者一样的堵车。不过就个人体验来说(这里我很主观,不要被我影响,请注意),美国的小城市房价跟也跟中国小城市差不多,几万美金一套房子(对应中国县城几十万人民币一套房子),但是卫生环境,教育资源,会好很多,很多中国的城市没有好大学,这点美国不一样。教育资源分配的较为平均(我的分析有可能是错的,缺少具体数据支撑,请注意,不要被我误导)。

最后说到医疗,说真的,我并没有觉得中国会比美国好(主观感受,不要被我误导)。我的三位亲人去年在中国去世。我的亲人就算有医保,每个人也都有几万至十几万不等的医疗费用。三位亲人分别死于肺结核,心脏病,和癌症。她们的年龄跨度从71到59岁。她们都是城市居民。她们所在的城市都是中国医疗资源前10的城市(确切的说应该是前三)。但是送她们去医院的时候,医院依然要她们排队,很多医院不允许转院,理由包括转院的风险,且在中国好医院床位紧张,不认识人,没有所谓关系,不让你们进也许医疗是全世界共同的难题。因为我的多位亲人在中国的去世,我对这个很难过。所以很难客观。

总而言之,美国人存不下钱的原因很复杂,但是大多是因为钱被吃喝玩乐了,满足自己的欲望。注意我的用词,是大多数,我不否认少数美国人出于各种原因,就算努力了,还是存不下钱,这种情况确实存在,但是属于少数。且她们的生活质量相对好很多,很多人都是坐在宝马里哭穷。


user avatar   lu-cha-biao-38 网友的相关建议: 
      

第一个原因:因为美国人的收入基本都比中国人高,因此,在美国社会上,就很难找到相当于中国那样的低收入的生活方式。比如,我在中国可以轻易买到几块钱人民币地摊货的 T恤和裤子,在某宝可以轻易买到五十块钱就非常好穿的鞋子,怎么穿都不坏的。我在家附近的市场也可以轻易买到非常便宜新鲜的蔬菜水果和肉类,只要不去超市买那些包装得精美漂亮的,价格绝对比在美国买要便宜。我早餐在小区旁边那个拉肠小摊五块钱一份拉肠,可以吃得饱饱的,在美国,不到一块钱美元绝对没法吃饱吃好早餐。对,美国的奔驰车比中国便宜,可是谁没事天天买奔驰?对,美国的加州红酒也比中国便宜很多,可是中国也出红酒,我就喝天津的王朝,比加州红酒便宜非常多呀。这么说,在美国,假如想过中国那种买地摊货,吃地摊食物的生活,是不存在的。因此,拿着十倍中国人收入的美国人,只有到了中国,才有可能过有钱人的生活,在美国是没法过有钱人生活的。

第二个原因:当一个人的收入到了一个阶段,一般不会过下一个等级的生活的。比如月薪两万的人,明明买台长城哈弗会很轻松,但是他很可能坚决要上 A4L 或者 Q3 甚至 Q5L。美国人也一样,收入到了一定阶段,会想到的用钱的地方就会随之增多,不会减少的。比如从前他只有一台 F150,上班和自驾游都用这台皮卡。但是当他涨工资以后,大概他会想买一台福特野马,过一把跑车瘾,于是钱就花出去了。他大概率不会因为涨了工资就去买一台思域,然后就把他的 F150 卖掉的。

第三个原因:还是因为美国人的收入比中国人高十倍,于是美国人会有好多中国人没有听说过或者即使听说过,但是不会去花钱的东西。比如:美国人会给自己的房子买火险,万一着火了,保险公司会赔钱。中国人我没听说过谁给自己房子买火灾保险的。又比如,美国人会给保险经纪人忽悠去买一些商业产品,比如人寿保险;长期护理保险;癌症保险;伤残保险;雨伞责任保险等等,这些都是要花钱的。另外,美国人数学非常糟糕,凡是需要使用数学来计算的东西,基本都没法判断,完全相信各种经纪人的忽悠。比如,忽悠人存钱给孩子上大学,假设回报有 8%,存 18 年就有多少多少。。。可是能产生 8%回报的大学学费基金屈指可数,很多人就被忽悠投了钱进去这样的地方,结果到孩子上大学了,还是不够钱交学费。另外一个大忽悠是恐吓美国人,说退休以后才需要花钱,忽悠美国人存很多钱退休。结果,年轻人有身体有胃口,需要买房子养孩子的时候没钱用,反而到老了,不需要养孩子,买房子,也没法吃好的穿好的,其实用不了那么多钱的时候就有好多钱用。于是豪华一点的旅行,基本就是老人在玩。但是这些老人戴着假牙,吃着降压药抗胆固醇药,还好意思穿着比基尼在夏威夷海滩晒太阳?况且很多人还没到退休就嗝屁了,存了一辈子的钱结果用不上。

第四个原因:美国的税很重:收入要缴税;买东西要缴消费税(食物很多地方不要缴税);买个房子要每年交房地产税;买台贵一点的车,好多州份要缴财产税。买卖股票,赚到的钱要缴收入税和资本利得税。把房子卖了,赚到的钱也要缴税。到死了以后,超过五百万美元的财产的部分要按照一半来缴税给国家。

总而言之,虽然美国不少物价比中国低,但是大部分物价是比中国高的,完全跟美国的收入水平和生活方式相配的。美国人数学不好,一年下来没剩余多少是正常的。


user avatar   fei-xing-lu-bu 网友的相关建议: 
      

拿中国一线城市和美国三线小城镇来比,当然可以得出类似的结论,而中国三线小城市基本没有什么话语权。

别和我说什么北上广深,问这个问题的人去过纽约,旧金山洛杉矶,芝加哥吗?玩过亚马逊吗?

这是中国打工人最喜欢来的馆子里的各种食物的价格,换算波美元先?


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美国确实在吃穿上花销相对少,中美支出结构不同,美国的一些硬性支出并不低。

比如401K、收入税、房产税、医保、保险、交通支出、教育支出等。

有人说,美国人不喜欢储蓄,这是错误的

但凡有经济能力的美国人都会存401K,以弥补将来退休金的不足。美国人的退休金极低,如果存不够401K,退休年龄是67岁,许多人“自愿”选择70多岁,甚至85岁退休。有一位美国二战老兵,85岁还干校车司机,90岁时因给妻子看病欠债,房子被银行收走。

美国西北互助人寿保险公司(Northwestern Mutual)的一项调查发现,78%的美国人“非常”或“有些”担心退休后没有足够的钱来养老。66%的人认为,他们会过早用光退休储蓄。
西北互助调查了2003位美国成年人。令人震惊的是,21%的受访者表示,自己根本没有退休储蓄;10%的人表示,自己的退休储蓄低于5000美元。
有些人的情况要好一些,四分之一的受访者表示,已积攒了20万美元以上的退休储蓄,16%的人退休储蓄在7.5万美元至20万美元之间。(而美国专家建议退休储蓄金额是100万美元)

高昂的教育支出

美国学贷已成第二大贷款,有许多人偿还学贷至60多岁,奥巴马43岁时才还清学贷,甚至有的为了逃避学贷跑到国外。

据纽约联储发布的《家庭信贷报告》显示,截至2018年第4季度,美国大学生助学贷款总额接近1.5万亿美元。承担助学贷款的总人数超过4400万人,相当于每四个美国成年人当中就有一人负债,相较于13年前增加了2万美元。
有的美国人可能要还到60岁!据数据显示,美国70%的大学生毕业时都会身负沉重的助学贷款,平均每人3.7万美元。助学贷款占消费贷比重已经超过10%,成为全美仅次于住房抵押贷款的第二大贷款。而且,60岁以上还在还助学贷款的美国老年人从2005年的70万,已经飙涨到2015年的280万人。


美国超1/3家庭没有自己住房,有人说美国人不追求拥有自己的房子。这也是错误的。

美国人为了拥有自己的房子,引爆了08年次贷危机,在这场危机中近500万家庭失去了自己的房子。根据郭杰瑞提供的数据,2/3拥有自己房子的家庭中,还有2000多万人住在移动房子里,他们每月还要花数百美元租地,以便让他们的移动房子有地方放。

美国人收入高、房价低,拥有自己房子的欲望并不低,是什么让1/3家庭没有自己住房呢?美国房屋70年拥有成本相当于房价3~6倍,比如1~3%的房产税,维护费(木质房子32年相当于重建一新),保险等各种费用。另一个方面确实攒不下钱。

全美房地产经纪商协会(NAR)近期做了一个“有趣的研究报告”,结果显示:美国首次购买住房的人群中,平均年龄上升到33岁。另一个数字更加值得惊讶——所有购房者的中位数年龄达到了47岁,都创下近年来的新高。

美国的生活成本低吗?

如果单看物价、房价,美国的生活成本确实低。但是,美国官方机构统计,四口之家年收入低于26200美元,如果拿不到食品券,是要饿肚子的。

美国人为什么要有车?

看到美国穷人开着车领救济,让中国人特别羡慕。我在新闻中看到,一位单身母亲因为违章被判罚40美元,在法庭上痛哭流涕,我一度怀疑,连拿40美元罚金都这么困难,何必拥有车呢?

但在美国没有车,工作、生活都会特别困难,这也是为什么一无所有的流浪汉扎堆在大城市的繁华街道。美国每年交通支出的费用并不低。2017年美国消费者的交通支出为9,576美元,占比15.9%。

可视化大数据网站HowMuch.net基于BLS这份报告,绘制了美国消费者支出中各项支出的占比情况。根据该网站统计,2017年,美国消费者在住房、食品、保险方面的支出相较2016年均出现了上涨。
其中,住房支出占比最高。2017年美国消费者的住房支出为19,884美元,占比33.1%,几乎占平均税后收入的三分之一。其次是交通费用。2017年美国消费者的交通支出为9,576美元,占比15.9%。第三是食品。2017年美国消费者的食品支出为7,729美元,占比12.9%。
此外,个人保险及退休金支出为6,771美元,占比11.3%。

美国人要在医保上花多少钱呢?

美国人平均每人每年为医疗贡献11000多美元,而根据世界银行统计数据,公共医疗支出占所有医疗支出的比例大约为48%(实际上这一块也是羊毛出在羊身上),余下的由谁承担了呢?

据统计,2019年由雇主提供的保险,员工单身平均每月保费599美元(雇员付103美元,其余由雇主支付),比2009年增加49%;而员工家庭保费每月1715美元(雇员付501美元,其余由雇主支付),比2009年增加54%。

美国18.7%家庭净财富是负数(2013年)

根据美联储2013年的调查统计显示,1%的家庭拥有35.4%的全部财富,另外9%的拥有42%的财富,也就是说最高的10%拥有社会总财富的77.4%。同时最底层40%只占有0.1%的财富,剩下的50%占有22.5%,财富的基尼系数达到0.87。家庭财富的中位数是7万7美元,相当于47万多人民币。需要说明的是财富包括所有的财产,房产占总财富的58.9%。在所有家庭中有67.3%的家庭拥有住房,14.4%拥有一套以上的住房,15.1%拥有股票投资。美国的股市繁荣,房地产兴盛可以说跟大多数家庭无关 (唯一的一套住房不可能卖出去的)。
如果不算房产的话,家庭净财富才2万9千美元。对于没有自己住房的家庭所有财富加起来才5千美元,拥有住房遥遥无期。有色人种财富中位数也就2万。

美国人真的不啃老,或者不愿意资助自己的孩子?

太奇怪了,美国富人为了孩子,甚至为了子孙早早就开始铺路,比如给名校捐款,建立基金以便让子孙后代安享富裕生活等。比如,特朗普他爸爸几十年前给了他600万美元,让他“白手起家”,拜登为了他儿子的利益,动用国家公器威胁乌克兰。难道美国富人和穷人的人性是不一致的?

这就和中国网友吹嘘美国人、日本人爱劳动一样,“看人家美国老人、日本老人就是爱劳动,从工作中找到成就感,70多了还参加工作”。这种鸡汤段子当笑话听一听就得了,千万别当真。许多孩子不啃老,非不愿也,实不能也。



美国普通民众的退休金是SocialSecurity Retirement Benefits (社保退休福利),平时工作要交社保税,个人交收入的6.20%,公司也交同样的比例,如果是自雇的话,个人要交12.40%。
美国现在正常退休年龄是66岁,但1960年后出生的是67岁。获取退休金必须积攒40点,每1130收入算一点,但每年最多四点,这样至少要工作十年。如果配偶不工作或不符合工作年限要求,也可以领取少量退休金。如果配偶死亡,配偶对方(必须到退休年龄)以及未成年的孩子也会享受社保,那就不叫退休金了。
退休金是如何计算的?
第一步,取最高35年的年收入总和(经过通货膨胀调整的,1980年赚5万当然比2010年赚5万要多得多,社保局有每年的通货膨胀系数,最后统一换算成现值),如果没工作35年就取所有工作年份的收入。
第二步将总收入除以35,再除以12得出平均月收入。
第三步是计算正常退休年龄下的退休金(以2012年为例):头767折算90%,从767到4624区间算32%,之后是15%。比如某人平均月收入4762,那他的退休金就是:767× 0.9 + (4624 - 767) x 0.32 + (4762 - 4624) x 0.15 = 1945.
那么看各种收入段的美国民众在正常退休年龄的退休金是多少:
1)底薪如售货员,饭店服务员等,时薪8到10元,假如平均月收入1400:
工作10年的话,退休金是360
工作20年的话,退休金是701
工作35年以上,退休金是892
2)一般收入如办事员等,月薪2000到3000,假如平均月收入2500:
工作10年的话,退休金是643
工作20年的话,退休金是902
工作35年以上,退休金是1245
3)全职工作中位数收入如小学教师,记者等,年薪四万到五万,假如平均月收入3500:
工作10年的话,退休金是765 r /> 工作20年的话,退休金是1084
工作35年以上,退休金是1565
4)高薪工作如职业白领等,年薪6万到10万,假如平均月收入6000:
工作10年的话,退休金是993
工作20年的话,退休金是1542
工作35年以上,退休金是2131
5)顶薪如管理层等,超过11万社保最高限,即平均月收入9166:
工作10年的话,退休金是1283
工作20年的话,退休金是2017
工作35年以上,退休金是2605



  

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