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于谦的功力造诣能捧马三立吗? 第1页

  

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现实没机会验证了,反正电视剧里能~


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事先声明,我要是说谦儿哥捧哏不好,那我是在胡说八道。

我是想说,他的捧哏方式不太适合老先生,或者说,不太适合马派相声、传统先生。

壹·马派相声捧哏之特色

关于这一点,我们看马志明谈他不喜欢杨少华给他捧哏的时候,透露了一些玄机。

马志明回忆当年返乡回城之后,一直没有一个固定的捧哏搭档。那时杨少华去到我们家说,我给你捧吧,我这岁数,这活底子都瓷实。我一想也都是熟人就应下来了。结成搭档之后,杨少华的人事关系也从轧钢一厂调到了天津市曲艺团。我们俩合作的第一段相声就是《戒烟》,反映抽烟有害健康的段子,效果还可以。后来又合作了一段传统活《地理图》,前面垫话做了很大改动,半新不旧的也算能跟上时代。在跟杨少华搭伙这段时间我就发现他在台上太爱斗机灵,把观众的注意力吸引到捧哏这边。经常影响我这边入活,有时抢完一个包袱反倒“酥粘儿”了。

所以,马志明和杨少华给电台录音,特地挑选《地理图》,就因为这是“一头沉”的活,不让捧哏多说话。

(马志明杨少华《地理图》,听得出杨少华就没两句台词。)

我们再来听一段被认为正宗马派相声传人、青年相声演员郝梦春、赵明轩的作品。

据说,这俩人的活,深受马志明先生喜爱,并且亲自传授了好多东西。碍于相声界辈分的原因,马志明没有收郝梦春,但让儿子马六甲收了郝梦春。

(这块活在2021年大年初二天津文艺台的《相声大会》上也使过,可惜网上找不到,别这段还要规矩。)

从以上两个案例,我们可以看到,马派相声捧哏的,都比较规矩。

这和马三立的相声风格有关,马三爷被誉为“中国相声界最后一个死纲死口”的相声演员。永远一个字儿都不带差的。

我记得另外有一档节目,是裘英俊主持的,他现场拿着本子对照马三立先生的演出录音,真正一个字不差。

我记得比较清楚,当时本子上“你看我这双鞋、你看我这双鞋、你看我这双鞋。”出现了三次,马三爷就说了三次。

裘英俊也算是青年相声演员中杰出代表了,他说到这里,脸上的敬仰之情溢于言表。

抱歉,这段视频我找不到了。

那么,问题来了。

我说了那么多老先生,老先生就一定好吗?

于谦敢于创新,超过老先生,就不对吗?

这个问题,我经常被问道。我很少解答,因为比较复杂,涉及到很多东西。

正好趁这个机会,从捧哏这个角度稍微解释一下。

贰·解读于谦相声和传统相声捧哏的捧哏

首先一句话,相声一百年,在刘伟冯巩出来之前,除了个别子母哏的活儿意外,捧哏基本上都是这样的。

一百多年没变过,有他的合理性。

我说几条和喜欢相声的大伙儿探讨。


第一、捧哏抖机灵,会打断节奏,破坏节目的完整性。

熟悉郭德纲于谦相声的,对郭德纲这句话一定很有印象

-你最好照词儿说。

我觉得,郭说这句话的时候,大多是情绪、节奏被打断时候的一句遮盖的话。

为了更好的说明问题,我摘取较长的一段。

郭:我也没在博士前面待过,也没在博士后面待过
于:净在旁边了(暗示自己是博士)
(观众反应一秒,开始部分笑,全部笑)
郭:你净胡说有意思吗?
于:大伙不就是听胡说来的吗?
郭:你不能这个样子

这里于谦抖了个机灵(博士旁),应该是上台前对词儿没有的。明显打乱了郭德纲的节奏,以至于他甚至说出了“你不能这个样子”这样尴尬的话。

整个节奏,甚至逗哏的情绪都被打断了。

(以上只是举例,熟悉郭于的应该知道有很多)

郭德纲的相声好是好,就是有一个特点:整体不太完整,尤其是出名之后,于大爷放开了扔包袱之后,就越来越明显了,东一块儿西一块儿,郭德纲除了要继续抖自己的包袱外,还给给旁边的谦儿哥腻缝儿。

这个,大部分观众都看不出来。

一来是因为郭大爷的舞台经验的确丰富

二来是郭于二人的明星光环,他俩在台上随便说啥,都能卖。

这要是我逗哏,遇上这么一个捧哏,没量段儿就被被台下轰下去了。


这种情况,如果碰上死纲死口的马三立,他能在台上吃了谦儿哥。

人家可是真的“照词儿说”的。

二、捧哏的包袱太响,逗哏接不住了,但是对口相声主体必须跟着逗哏走。

“一个进的去球,一个进不去球。”

“郭德纲,你胡说八道不要连累我们!”

这些现挂(第二个应该是事先商量好的。)特别响,相信很多熟悉郭德纲的都记忆犹新。

但是,哪怕是现场看完回家路上咂摸,也只记住这几句,想不起来整个活儿是什么东西、出自哪里?

见树木不见森林。

其实,于谦好多包袱、现挂,都和节目关系不大。

捧哏的包袱响了,逗哏的包袱就有可能后面接不上。

而观众呢,很长一段时间里,会沉浸在捧哏的包袱儿里,不关心逗哏再说什么,把逗哏凉那儿了,等观众从你的包袱儿里缓过来,就不知道逗哏说到哪儿了。

后面逗哏如果三翻四抖,观众会懵。

毕竟对口相声翻包袱的主要在逗哏,后面还有好长的东西要翻呢。

再举个例子,这个例子来自知乎网友@呆维Joy

《婚姻与家庭》返场聊天
郭:我30多,他40多,你看你们(观众)不信!
于:真是。
郭:你们老以为我跟他父亲怎么着似的其实..
于:谁说的!
郭:其实是不怎么着。他尊敬我那单说。
于:压根儿也没有!三十四十这是真事。
郭:我三十七了,他七十三于:活在坎上了我。
郭:他41了,一晃都41了。我认识他那会儿还那样呢。
于:哪样啊?
郭:现在跟中年妇女似的。
于:您还是不了解我,我一直跟中年妇女似的,哈哈哈。
郭:我们俩走街上净有朋友问“这是伯母啊”
于:那是我跟你爸爸有点什么。
现场效果爆炸,老郭和于大爷都乐疯了。
郭:今天我们娘俩给你们...
于(还在笑)
郭:你看这多可乐,咱们这节目都能参赛去。
于:没听说过
郭:非让人打出去不可哈哈哈。一说一乐的事啊,你以后不许再乐了啊。
于:哈哈哈哈

作者:呆维Joy
链接:(有哪些于谦捧哏现挂的经典包袱?
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。)


以上这个例子,就是于谦包袱太响,大伙儿包括逗哏的情绪,都停在这个地方进行不下去了。

这个时候,你逗哏说什么,观众都不会关心。

这种情况其实在郭于俩人的相声当中还挺常见的。

三、在许多对口相声中,一块活儿里面,捧哏都有一个固定的人物形象和人物性格。

即便是在子母哏里面,比如刘伟冯巩、董建春李丁,他们在某一块活儿里,人物形象是固定的。或者是傻、或者是被愚弄、或者是旁观者清。

于谦在所有的相声、或者说成名之后大部分节目里,于谦的舞台性格都不太明显,因为个人性格太明显。

比如郭德纲那于谦家人砸挂,按照传统相声的作品表现,捧哏应该有愤怒、委屈、着急等情绪来带动一个被侮辱的人物形象。

这样的话,有几个好处,第一能让相声形象化、更丰满;其次观众记得住;第三、刺激逗哏、造成冲突、便于逗哏翻包袱;第四,便于传承。

很多传统相声听一遍你就能记住这个相声,无论谁来表演,你都是记住了这个相声,甚至会忽略表演者。

郭于的相声,你听300段,你听到的还是郭德纲于谦。

这也是郭德纲于谦的徒弟远远不如老师的原因。因为这种演员性格大于舞台性格的东西,你没法教给徒弟。

你总不能让你的徒弟都活成郭德纲于谦吧?

此前有一个公案,就是济南演出,岳云鹏把孙越给骂的真生气了。

到底是不是?

我个人觉得,这个没必要争论,无论真生气还是假生气。

说明了一点,孙越是带着舞台性格上去的。

就算真生气,也是孙越表演的人物生气了。

我们再回到马派相声,体会一下郝梦春赵明轩的那段作品。赵明轩的舞台人物性格把握的很好,他先是不着急,因为郝梦春那边问题还不大,也就几万块钱的事儿。情绪比较平静,然后随着郝梦春说的事情越来越严重、甚至家里都死人了,赵明轩的情绪就顶上去了,最后在冲突最高潮结束。

熟悉于谦的可以试想一下,把赵明轩换成于谦,那就会太好玩了。

于谦在人物中跳进跳出,一会儿生气、一会儿冷嘲热讽、情绪也是稳定,忽冷忽热,期间冷不丁砸一句。

旁边的郝梦春能被他弄到忘词。

最少会被于谦的情绪带走了。

由此,你可以推断谦儿哥给马三爷捧的现场效果。

叁·传统相声里面捧哏的功能和界限

总结一下。

传统相声“三分逗七分捧”,不是说捧哏的也能翻包袱、逗观众了。

恰恰相反,七分捧的价值,在于让逗哏的包袱更可乐!


捧哏的作用主要表现在

1、烘托逗哏的表演,放大逗哏的笑料。它的作用有点像广告公司,自己不生产产品,但是呢,他要让人觉得这个产品比它本身更好、比你了解的情况更好。

2、调动观众的情绪。我们知道现在电视台综艺节目都会有一个领笑员或者领掌员,就是告诉观众:你该鼓掌了啊、你该笑了哈!

捧哏就相当于这样的作用,当然他不是直接告诉你,而是通过自己的情绪和一两句话来暗示观众。(当然,也有直接说的,比如我们经常能听到捧哏的说:“大家给鼓鼓掌、让他唱一段,你们看怎么样?”这种就比较陋逼了。)

3、把握节奏、控制逗哏的临场状况。逗哏演员因为现场话比较多,有时候只注意自己,不注意观众,捧哏的需要在表演的时候,注意观众的情况,适当暗示逗哏一些东西,比如加快节奏、换个包袱之类的。

此外,逗哏演员容易受现场气氛影响,演出状态会产生变化,变得很high或者很low,那么捧哏需要帮着调整到正常状态。当然,这个要求比较难。

方法呢其实也比较简单,就是声音放大一点、小一点、情绪激烈一点、或者像于谦那样抓一个现挂,也是可以的。

但总体上,一定要知道,他的作用是让观众更聚焦逗哏。

电视台绝对不会允许领掌员出现在镜头里。道理一样。


当然啦,谦儿哥我还是非常非常认同的。

我的观点太老套,

时代不同了

艺术不艺术的已经不重要了。

我这种动不动就提老先生、拿不拿就拿传统相声来说事儿的相声爱好者,很快就要被淘汰了。

你呢,要是不满意,就拉黑我,还请嘴下留德,维护知乎的友善讨论环境。

+++更新2月24日+++

感谢大家捧场。

我就是一个相声爱好者,不是行家,说我外行,也行!因为这篇文章肯定有疏漏之处,或者说值得商榷的地方,如果这些疏漏就能证明我是外行,那我还真没法争辩。

所以让您见笑了。

大家的评论我每一条都看了,从中我学到了很多东西。

真不是客气话。

虽然有几个语言表达超出了我的接受范围,但对我还是有帮助的。

我根据大家的意见,稍作修改。

另外,我想说两点想法,算是回答一些质疑吧。

第一还是关于捧哏

一段相声行话叫一块活。关键是这个“块”字,它表现了一种整体感,不漏不潵。

用京剧行话来形容可能更容易理解。

京剧叫“一颗菜”,

紧紧团在一起。所有的叶子都朝一个方向使劲儿,才能结结实实。

捧哏是菜叶,逗哏是菜心。不往菜心里面使劲儿,这菜就蔫了。

第二是关于新相声和传统相声好不好的问题

这个争议比较大。

关于这个问题,我自己也挺矛盾。

我其实并不是一定就喜欢传统相声,新相声比较炸,速度比较快。我也特别喜欢。

比如这次《金牌喜剧班》第一期吴南言的相声,我就特别喜欢。评选当时说他们太卯了,不松弛。

但是我就觉得比他俩平时松弛状态下的可乐。

当初第一次接触郭德纲的相声,也是被他这些时代元素吸引。

为什么呢?

听腻了传统节目,笑不起来。

现在又回归传统了,因为都是郭派相声,听着也笑不起来了。

反正都笑不起来了,那听传统的,起码我还听个味儿,听个明白。

相声,目前状况来看,他还是一种文艺形式,还没有到艺术的高度。

他要真成为了艺术,听的人也就少了。

这个问题我另外有一个回答谈过,这里就不细说了。

总之,有人喜欢上台俩人想说啥就说啥,有人喜欢一颗菜。

我说我的,您留言,只要小管家不删,我肯定不删。

不多说了。总之,谢谢大家捧场。




  

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