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石家庄超 2 万村民大转移进行异地隔离,什么情况下要采取「集体搬迁」这一隔离方式?中途会有感染风险吗? 第1页

     

user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

去年韩国在3月份也开始采取了比较严格的防疫措施,但最终让韩国防疫破功的,却是几个“哈利路亚”。这次国内出现的几个传染性较强的病例,基本上都跟“哈利路亚”有关。这种东西靠防,其实已经很难防住。

有些人可能没接触过信仰“哈利路亚”的人。我的老家是山东,所在的城市离河北很近。自从十几年前开始,我的身边就出现了越来越多信“哈利路亚”的人。如今,鲁西、冀南、豫北这一片地区,“哈利路亚”的传教规模已经非常大。这些地区信徒的共同特点是:一,基本是农村的留守老人和留守妇女;二,文化程度不高;三,信息接受渠道狭窄,缺乏良性的社交圈子;第四,他们对“哈利路亚”是真的笃信。

在这些人的眼里,教会和上帝的权威性,远高于政府和科学——最直观的例子,就是隔壁韩国。以我对基层教会组织的理解,以村为单位的隔离,其实起不到什么作用。因为农村不比城市,既不具备那么强的管理能力,也缺乏足够的监控等技术手段。如果教会的人想组织活动,趁人不注意翻个墙出去其实也很简单。

从另一方面来说,我们不妨对比一下之前各个省市出现的病例。自武汉解封以后,全国虽然出现了数百个新增病例,但这些病例基本都是境外输入或者是冷链输入。感染者主要生活在青岛、大连等沿海城市以及北京、上海等城市的市区,这些病例都比较好追溯,城市的卫生条件也更好。但农村的防疫条件就比较差,而且现在河北的疫情还有许多未知因素。

比如,这次河北疫情中,已经有消息指出这次河北爆发的病毒是变种新冠病毒。而根据英国之前发布的研究结果,这种变种病毒可以感染小鼠。目前河北的很多地区已经过了多遍核酸检测,但仍无法找到0号病人和具体的传染源——如果最后查明河北部分地区的老鼠或者其他动物携带了新冠病毒的话,那所谓的居家隔离就没有任何意义。因为只要在农村生活,就绝不可能避开老鼠。

在这回答下,也有很多人猜测这几个村庄可能已经出现了环境被病毒污染,导致隔离已无意义的情况。我个人认为这种情况的概率是比较大的。

不管怎么说,对于疫情防控,集中力量打歼灭战总比拉长战线好。现在的期盼是:第一,尽早结束河北地区的疫情,让全国人民能过个安心年;第二,希望环境被污染、老鼠传毒等等只是个猜测,否则接下来国内防疫将面临前所未有的压力。


user avatar   li-miao-wen-27 网友的相关建议: 
      

我作为医学博士非常赞同这个决策,

石家庄的问题其实不是人传人,

因为我国控制人传人已经有成熟的经验,

应该也不是环境或者物传人,

能简单消毒的问题不会搞得如此复杂;

结合国内疫情反复,

我想要居民搬迁,

是要把他们现在居住的环境当成实验室,

找出国内不可溯源疫情的原因。

我从专业的角度判断,

新冠变异到现在

很可能已经出现以动物作为中间宿主的传染模式,

最大的嫌疑就是农村常见动物,牛猫狗,



之前全员核算测试,

只能测人,管不住动物,

结合的我的经验来看,

与人类关系亲近,

且多于人共处一室的猫狗,

存在非常大的可能性,

希望这次采取果断措施的同时,

国家能投入科研力量,

把这个问题查清楚,

我愿意再次响应祖国的召唤,

加入一线工作。



更新一下,

美国已经发现动物园灵长类感染,


user avatar   wang-xian-nan-da-tian-cai 网友的相关建议: 
      

极有可能是在溯源中抓住了自然疫源的马脚,比如反复消毒后的环境阳性、确认的动物病原携带等。个人倾向于动物传播,尤其是猫狗和啮齿类。这不是个小事,贸然公布会引起恐慌。

至于无法控制的非法传教导致的异地隔离,并不靠谱。目前调集到重点区域的防疫和维安力量,已经足够将当地宗教团体物理消灭好几轮了。

在这种程度管制下还能组织宗教活动的话,那不叫宗教组织,叫圣战组织比较合适。

整辖区异地隔离,是全新的举措而且成本巨大,出了问题要用一群人的职业生命担责任的。不是全新的严峻的挑战,不大可能开发这种全新的抗疫方式。

走着看吧,如果下一步是全域扑杀动物,那差不多就是动物携带的证实了。


user avatar   yi-zhi-zhu-ding-lou 网友的相关建议: 
      

唱一个反调,这个执行代价其实真不如现在调4万支疫苗给这些村民优先打了(一人两针)。

关键在于阻断。环境虽然可能已经被污染,但是病毒在环境的生存是有时间限制的。所以其实怕的是环境病毒感染了人以后再传播回环境,造成病毒在环境长期存在,所以需要阻断传播。当然,如果希望彻底零发病(疫苗不是100%),也必须疫苗+隔离,但是就没有必要再搞异地隔离。

如果,有人担心病毒会在环境中数以月计的长期存在(在没有人的情况下),那么更应该先打疫苗。因为不太可能让2万人长期背井离乡由政府兜底隔离。

而且最重要的是:迟早大家都要打疫苗的,所以只是优先打这群人罢了。符合高风险人群优先原则。


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哎。。。我认为这只能是权宜之计。

只要河北地下基督教会还在继续运行。地下基督教会就会不定期的进行集体礼拜。之后就会时不时爆发这种聚集性疫情。

不斩断地下非法传教利益链,永远是治标不治本。

想要治本:

第一:深入贯彻义务教育。斩断向未成年人传教的魔爪。

第二:拆除部分教堂,减少聚集性场所。

第三:积极宣传。让老百姓知道,参加祷告只会让你染上新冠肺炎。祷告不能救你,上帝不能救你。只有医护人员才能救你的。


user avatar   yang-leonier 网友的相关建议: 
      

1、可能是怀疑当地有自然疫源等存在,必须全面封锁进行调查。

2、可能是怀疑当地环境出现了严重的病毒污染,需要进行全面取样和全面消杀。

3、怕某些人有事没事都想定时聚集在一起,简谱“1565 1565 1111 1111 17171 2532 2532 2232 2232 23217~5 6711 17665(2232 2232)......”

中途感染风险一定有,只不过是有没有防护的问题。


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12个村,2万多村民

乍一看数字很唬人

其实对比城市

我所在的小区3万多人

占地多大面积呢?

号称几千亩,实际上折算一下不到2平方公里.

城市里出现疫情怎么办?

小区大门一锁,各楼大门一锁,

社区统一配菜,都不需要额外人力,物业就办了

14天后万事大吉

同样的人数,散落在方圆上百平方公里的12个村怎么办?

不如把他们集中起来,当成一个小区管理。

至于环境因素,我觉得不存在。

回答里还有要求给农民补偿的,现在本来就是农歇期间,打工的没回来,在村里的都闲着,补偿啥?

大家确实为防疫做出了贡献和努力,但要补偿也得有个原因吧?


user avatar   liu-jian-83-21 网友的相关建议: 
      

石家庄超 2 万村民大转移进行异地隔离,我们除了预防人传人之外,也要警惕动物传人的潜在风险。
理一理这个思路:第一,已有很多案例人能传染给狗和水貂。

第二,科学研究发现水貂能把病毒传染给人。

现在问你:狗有没有可能把病毒传染给人类?

说句实话吧,千万别自欺欺人啦。




这个其实已经不是单纯的科学问题了,而是爱狗人士长期试图操控舆论的一种恶劣后果。爱狗人士是不想让人们看到真相的。

爱狗人士显然不是用科学说话,而是用霸权,操控舆论,不让人说话。

纸包不住火,随着越来越多的资料浮出水面,狗会不会感染和传播新冠,其实老百姓已经心知肚明。

看看以下大量的截图,日本,俄罗斯,美国,英国,各地纷纷出现感染病毒的猫狗。爱狗人士一开始会狡辩成“偶然”,但这么多地区都出现了,还好意思继续狡辩吗?


















从病例的角度,已有很多。

从原理的角度,也有研究。

在意大利的一项针对宠物猫宠物狗的检测,样本中3.4%的狗3.9%的猫检测到新冠病毒中和抗体,表明猫和狗都可以被新冠病毒感染。

早在去年4月份,中国农业科学院哈尔滨兽医研究所陈化兰院士团队等在预印本平台bioRxiv上发表的一篇关于易感动物筛查的研究论文——Susceptibility of ferrets, cats, dogs, and different domestic animals to SARS-coronavirus-2。

该研究发现新冠病毒在雪貂中复制效率较高,此外,研究人员还发现新冠病毒可以通过呼吸道飞沫在猫之间传播

该论文于5月29日在国际顶尖学术期刊 Science 杂志正式发表。



与此同时,华中农业大学金梅林教授、中科院武汉病毒所石正丽教授等也在bioRxiv上发表题为——SARS-CoV-2 neutralizing serum antibodies in cats: a serological investigation 的研究论文。

这项研究表明新冠病毒在武汉疫情爆发期间感染了当地的猫群,在调查样本中,14.7%的猫可以通过间接酶联免疫吸附实验(ELISA)检测到新冠病毒抗体的存在。




而英国利物浦热带医学院、意大利巴里大学等研究机构在 bioRxiv 上联合发表了题为:Evidence of exposure to SARS-CoV-2 in cats and dogs from households in Italy 的研究论文。

研究人员在意大利北部地区(主要为伦巴第地区)采集了817只宠物的样本,发现其中3.4%的狗3.9%的猫具有可检测的新冠病毒中和抗体滴度。更值得注意的是,新冠确诊患者的宠物猫和宠物狗被检测出抗体阳性的概率更高。



user avatar   blackwarrior-63 网友的相关建议: 
      

疫情是否需要隔离,这是医学上的学术问题,这点没什么好质疑的,如果学术上论证出来需要搬迁,那搬迁也无可厚非。

毕竟当初武汉封城也是一大举措,虽然当时不满的言论也很多,国内外的舆论压力也很大,也搞得人心惶惶,但是事后证明,一时的代价还是值得的,所以几万人的搬迁,其实这不是知乎网友们需要讨论的事,这是医学专家们需要研究讨论的事,如果科学上和医学上需要,那政府来执行就完事了,毕竟大家都要尊重科学规律。


但是我看了顶赞的一些回答,都是在夸政府的举措或者讨论搬迁有多么必要,我感觉大此不必。我希望这些嘴上讨论不惜一切代价的网友,在这几万村民损失鸡鸭等农业产品的时候,由这些网友来出钱补偿这些村民。

你在这讨论要不惜一切代价的时候,怎么涉及到钱的事,你就让村民默默承受了?这不就是好人你来当,付钱的时候别人来买单么?

这些村民在搬迁过程中,肯定要承受很大的财产损失,如果当地的部门无法补偿,至少需要出台一些利民的政策,多一些优惠减少他们的损失,这才是大家应该监督的。

大家都是老百姓,疫情的时候,除了赚的盆满钵满的那些出口企业,还有很多人疫情期间过得并不好,只有把这方面照顾好了,人人才能安心抗疫。

大规模迁移没有意见,但是后续怎么安排,怎么补偿,这才是考验当地政府本事的时候。至于简单粗暴的封锁隔离,这需要什么管理水平?

所以奉劝不惜一切代价的网友,别光只出一张嘴。看代价到你身上的时候,你乐不乐意。


user avatar   jiang-rui-jin-52 网友的相关建议: 
      

很简单

要集中精力打歼灭战,而不是严防死守被动打添油战

我们的医护人员,警卫安保,对付一村一城一省都是OK的。

毕竟一方有难八方支援

但是保不住人员流动,乱聚集。

只能彻底消灭传染源,才能保证绝大多数人不被感染,才有健康的医护警卫来打歼灭战。

这个代价很大,但是总归比传染扩散全国停摆要小。

我们已经停摆过一次,欧美那种死样子我们也看到了,我们必须对全民负责。

最后这个时候,我们要坚定的相信国家的决策,并做好自己能做的。

比如今年异地过年就是个不错的选择。




     

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