百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何理解苏格兰政府首席大臣「欧洲,苏格兰很快会回来」 的表态?2021 会是苏格兰脱离英联邦之年吗? 第1页

  

user avatar   jekyllhyde 网友的相关建议: 
      

先说结论:

不会

苏格兰和英格兰的问题比想象中要复杂的多,我更倾向于苏格兰是在通过Bluffing的方式坐地起价。

首先英国不会同意苏格兰的再次公投——如果没有英国议会批准的话,苏格兰的独立公投就是没有法理支持的。如果苏格兰强行发起公投,伦敦方面完全可以解散议会

其次,就算苏格兰公投的结果欧盟还真不一定敢认——跟科索沃这种南斯拉夫国家出来的“贱民”可不一样,如果苏格兰成功了,最现实的一个问题:西班牙的加泰罗尼亚、意大利的北方联盟(伦巴第的和威尼托)、德国的巴伐利亚、法国的新喀里多尼亚和科西嘉岛——欧盟的大国或多或少都受到独立问题的困扰,他们真的敢接苏格兰这个烫手山芋吗?

最后,就算欧盟也认了苏格兰的独立,欧盟也不一定会接纳苏格兰:

  • 苏格兰的经济可远没有大家想象中要强大
  • 欧盟不敢真的得罪/排除英国

不过欧盟倒是可以拿苏格兰一直恶心英国——如果苏格兰愿意接受乌克兰命运的话


历史:

从人种和宗教上来说,英格兰和苏格兰就毫不相关。

苏格兰人主要源于凯尔特人,信奉的教宗称为苏格兰长老会,教宗不是老太太;

而英格兰人(也就是我们通常意义上的盎格鲁-撒克逊人)主要源于日耳曼人,信奉的教宗是英格兰国教会,头头是老太太。

在大不列颠岛上,苏格兰原本是一个独立王国,谁知道后来又出现一个英格兰王国,两国分庭抗礼。苏格兰人是岛上的“原住民”,且苏格兰王国要比英格兰王国“早生”80多年,但是苏格兰还是被英格兰生生夺去不少领土,苏格兰为此发动过两次独立战争。到18世纪初,迎来一个历史性时刻。苏格兰和英格兰签订《1707年联合法案》,两个独立王国合并成联合王国。

发展到今天的联合王国国旗,是英格兰的圣乔治十字旗+苏格兰的圣安德鲁十字旗+北爱尔兰的圣帕特里克旗缝合而成的。

在1998年,英国议会通过《1998年苏格兰法案》后,正式赋予苏格兰议会除国防、国家安全和国际事务以外的大量权力,而通过《2012年苏格兰法案》和《2016年苏格兰法案》,苏格兰议会获得了更多的税收权力。

受疫情影响,苏格兰在今明两年会收到更多来自中央政府的一揽子拨款,2020-21财年调整后的总额为299亿镑——这笔钱约占苏格兰全部公共开支的6成左右

而苏格兰财政赤字在2019—2020财年增至150亿英镑,相当于其GDP的9.4%——这一比例不仅高出英国整体赤字水平7%,也远远达不到欧盟成员国的要求:欧盟要求其成员国的赤字必须低于3%。

而苏格兰在2018年的GDP据测算约为2020亿美元——作为对比,整个英国为2.855万亿美元。

苏格兰不爽的地方主要在于两点:石油和渔业。

但是,作为GDP的分布,苏格兰的第一、第二、第三产业比例为1:24:75——并不是一个大头。

苏格兰始终认为英格兰能这么发达,有很大一部分原因是英格兰“偷走”了本该由苏格兰享用的石油红利。英国是石油大国,但英国的石油和天然气资源,有约九成都位于苏格兰。英国的能源供应有将近一半来自苏格兰北海附近的油田。

而渔业,关心脱欧的读者可能有所了解,一方面英国政府安抚苏格兰说会妥善解决渔业问题,但另一方面,渔业问题上的让步违背了其当初对苏格兰渔业的“重大承诺”。

因此,斯特金在英欧达成协议消息公布后表示:

没有任何协议可以弥补英国“脱欧”带给苏格兰的损失


说白了,就一句话:

金毛,打钱。


那么抛开这两个问题,看看苏格兰本身有没有独立的基础:

国力

单从本身的实力来说,苏格兰的GDP相当于我国的黑龙江,人均GDP3.7万美元,略强于算上南意大利的意大利。产业主要依靠畜牧业(养羊)、渔业(东西海岸线)。中、南部属工矿区,有煤炭、钢铁、造船、毛纺、汽车、飞机等工业。

苏格兰地区2/3的货物是出口到英格兰、威尔士和北爱尔兰的。

而且和英格兰相比,通货膨胀、贸易逆差严重,失业率在如今新冠的影响下更是居高不下。除此以外,苏格兰还有严重的老龄化问题,加上过高的负债率,根本无法负担得起国防、福利体系、养老金和医疗保健(NHS)等巨额费用的支出——更不要提核威慑了。

货币

虽然苏格兰看似拥有自己的货币(苏格兰英镑),并由三家银行有发行纸币的权力,但究其本质,还是英镑:

因为每一块苏格兰英镑都需要苏格兰币的发行方有对应的一块英镑准备金放在英格兰银行。

如果脱英的话,就会带来以下问题:

  • 是否继续使用英镑作为官方货币(欧元肯定是用不了的,苏格兰即使加入欧盟也不愿意使用欧元)
  • 是否会采用港元钉住美元的模式钉住英镑?
  • 一旦独立,在没有和英国政府达成任何协议的情况下,是单方面使用英镑,还是创立由自己央行管理的新货币
  • 如果是单方面使用英镑的话,苏格兰将无法控制其利率,其银行不会有最后贷款人
  • 一旦创立由自己央行管理的新货币,苏格兰是否有足够的外汇储备,是否有能力为其银行提供支持、以及引导经济?

另外再提一句,苏格兰提供的金融服务中,90%的客户来自于英国其他地区。


中央政府减负

作为英国的一部分,资源共享可以为苏格兰的公共开支提供强有力的支撑。自1998年以来,苏格兰公共开支一直超出英国平均水平10%左右。每年北海石油50-60亿英镑的税收全归中央政府固然看起来有点亏,但是中央政府给的一揽子拨款也是逐年增加且远超这笔税收的。

除此以外,中央政府还承担了大量教育、国防、福利体系、养老金和医疗保健等所需的资金了。如果脱英,目前的苏格兰是无力维持现状的。


最后,国际地位。苏格兰人目前好歹是五常之一,核威慑国,北约成员,G7。

苏格兰脱英的目的除了独立之外就是加入欧盟,但是就以苏格兰目前的经济情况来看,加入欧盟是难如登天的。到时,苏格兰又该如何自处?

因此,斯特金再提脱欧,除了笼络民心直指今年的苏格兰议会选举之外,斯特金最大的目的还是会向中央施压,以索取更多好处和财政拨款,和转移疫情带来的压力。

至于是否能够成功独立,考虑到伦敦议会握有公投否决权,苏格兰没有军队,且苏格兰本身也没有搞流血革命的迹象,因此我认为:

苏格兰在短期内是不可能独立成功的。

一切的一切,就是为了两个字:

打钱


user avatar   blackwarrior-63 网友的相关建议: 
      

哈哈,没想到竟然中文这边也有这个新闻,回答一下吧。


先简单说一下英国国内的政治形势,英国最主要的两个党派是tory party和labour party,用中文来说的话是保守党和工党。

保守党执政的时间非常长,在布莱尔当首相前,从1940年到1997年基本都是保守党在执政,不过布莱尔差不多让工党统治了英国十多年(布莱尔自己执政了大概6年),但是呢,从05年开始,保守党在议会的席次又大幅度增加,和工党平分秋色,等到10年再次执政后,保守党就再没丢掉过执政权直到现在。

所以厘清英国目前的政局,基本的形势就是保守党长时间执政,工党一直作为在野党想改变格局而不能。

那么保守党和工党之间的区别是什么呢?


简单来说就是支持保守党的人是比较倾向自由主义经济,支持工党的人比较倾向提高社会福利。保守党的价值观有点类似于美国的共和党的价值观,但是没有那么极端,在社会福利上比美国共和党的态度要好一些。

从整个英国来说,因为英国整体的经济状况多年来一直还是不错的,非常稳定,英镑的价值也很高,所以社会上的大多数的英国人还是有点嫌弃工党,觉得工党是一群极端的社hui主义分子,只想吃国家福利,英国人还是很相信资本主义努力工作会有福报这回事的,所以保守党的支持率一直很高。


但是事情在脱欧问题上起了变化,保守党的卡梅伦为了支持率,搞了一个脱欧的公投,他以为留欧派一定会获胜,所以这个公投就是一场走秀,来解决他面临的政治危机,从而提高自己的支持率。但是非常让人意外的是,投票的结果竟然是脱欧票数更多!!

这个石破天惊的结果震撼了整个英国政坛,我印象非常深的是,在英国脱欧投票前的一段时间,英镑是一路上扬,一周前英镑对日元是150,到投票前,7天内直接涨了1000点,冲到了160,投票结果一出,不知道是不是英镑历史单日最大跌幅,反正是我这辈子见过的英镑单日最大跌幅,一天之内,从160一口气跌倒了133,一天暴跌了2700点。可见世界投资市场的恐慌。


卡梅伦的辞职不在话下,但是这里事情真正的变化是,从此之后,英国的执政党保守党开始了巨大的政策扭转,从一个坚定留欧派的政党变成了一个支持脱欧派的政党。当然一切都是为了选票,既然民意支持脱欧,那执政党自然也要为民意说话,理所当然的政策就转弯了。

这里面真诡异的是,卡梅伦的辞职,玩脱了公投,以及整个政党脱欧的政策转向,并没有让政党失去人民的支持,工党本来以为可以从保守党政策的失败中脱颖而出,一跃成为执政党,但是事实上却是,英国老百姓想得是“tory party是好的,还是为了我们好,不能让工党上台,我们还要支持tory”


这个时候英国党内就选出了特蕾莎·梅这个新的保守党领袖,特蕾莎是一个技术性的官僚,她有过很多实际执政的经验,所以英国上下希望这个干练的领袖能够带领英国达成和欧盟的脱欧协议。

但是特蕾莎这个精英,显然搞不定脱欧这个协议,原因倒不是她能力不足,实际上这位女性还是非常有能力的,在她任内,几乎已经把所有能够达成脱欧协议的可能议案、草案都准备了遍,每几周就到处往返布鲁塞尔和伦敦,整日和欧盟领袖讨论,可结果却不是很好,问题在哪呢?

问题其实根本还在于政治,欧盟的体量实际上远大于英国,而英国无论脱欧与否,在经济上都不可能离开欧盟这个庞然大物,而欧盟的力量强,英国的力量弱,自然而然的,在议价的条款上欧盟是占有优势,而英国是处于弱势的。


可是大英帝国的子民是这么想的么?united kingdom子民的民族自尊心还很强,他们大多数人还活在我们英国在国际上话语权很重,全世界都受我们影响的这种心理状态中,这就让英国人认不清现实和过去(颇有点像当年大清的状态),英国人不肯接受不利于自己的脱欧协议。

特蕾莎和欧盟一共沟通了6个版本的协议,在英国的议会全被否决了。但是特蕾莎问英国议会,到底你们议会想要什么样的协议,议员们只会选NO,不会选YES.也就是,他们不出建设性的意见,只出一张嘴,就是不同意任何协议。

留在欧盟?不同意!脱欧后,建立关税同盟?不同意!脱欧后,不建立关税同盟?不同意!硬脱欧,不达成任何协议?还是不同意!!

所以特蕾莎真是没招了,下台一鞠躬,让党内的脱欧无脑流约翰逊上来搞吧。当时英女王在约翰逊执政第一天见面的时候,还调侃了约翰逊一句,现在这年头还有人愿意当英国首相?

可见,连英女王都不看好约翰逊的前途。



但是你还真别说,有时候无脑流比有脑子有学问的管用,大家问约翰逊你上台,具体打算用什么样的脱欧协议啊?约翰逊的回答也非常符合无脑流的风格:“顺其自然就行了!”

约翰逊比特蕾莎强在了一点,就是约翰逊不搞那些技术问题,就来无脑流的做法,上台第一件事,就是直接通过2020年12月31号截止必须脱欧的议案。这样就给脱欧上了一道锁,一旦31号截止,没和欧盟达成协议,那就直接脱欧。

时间回到2个礼拜前,本来一年内因为新冠,英国和欧盟的官员都没见几次面,眼看着要到年末了,还啥都没达成。不过约翰逊也不怕,其实协议的绝大部分内容特蕾莎早就谈好了,就剩几个核心问题:

  1. 北爱尔兰是否设置硬边界
  2. 英国是否收回捕鱼海域
  3. 英国和欧盟是否建立关税同盟
  4. 欧盟劳工是否可以在英国免签
  5. 英国金融业和欧盟金融业之间的一些协议,保证金融公司的自由流通


那么约翰逊呢,处理问题就比特蕾莎要粗暴多了,第一条硬边界事关英国主权的问题,直接妥协了,也就是在特蕾莎时期大骂特蕾莎卖国,丧失国家主权的这批脱欧强硬派自己执政的时候,大笔一挥,直接放弃硬边界,全面让步给欧盟,现在这条说英国丧失主权的新闻再也没有声音了。

第二条是谈判的重点,法国的渔船一直是在英国这边捕鱼的(因为英国这边海域捕鱼比较好),法国是不想放弃这个渔场的,但是一旦脱欧,势必英国要收回海域,前几天就有新闻约翰逊让军队做好准备清除英国领海的外国渔民。

最后几天两边达成的协议是,给了欧盟5年半的缓冲期,欧盟还能再捕5年半的鱼,这个解决方法颇有点西方选举政客的风范,让困难留给后面的继任者,反正那时候英国首相,法国总统都退休了,到时候让后面的人再吵吧,我死后哪管洪水滔天。


第三条,没有达成关税同盟,但是达成了和关税同盟实质上差不多的结果,就是互相零关税。这个结果就是以后可能会有变化,但是目前英国和欧盟的经济往来和之前变化不大。


第四条,英国收回了最重要的主权。


第五条,含混其次,两边没有达成什么协议,互相就写了点东西糊弄两边的老百姓。


总体而言,约翰逊达成了特蕾莎梅达不到的结果,脱欧在他任期的第一年顺利达成,确实是个重大的政治收获。


但是,约翰逊虽然让英国顺利的脱欧,但他其实是用未来的某些利益换来今天光鲜靓丽的政治成果。


在讨论苏格兰的问题前,我们先讨论北爱兰的边界到底是怎么回事。(这帖子废话比较多,有闲心的时候再看)

北爱尔兰是英国的一部分,而爱尔兰是另外一个国家,这个关系有点像是我国的内蒙古和蒙古的关系,就是北爱兰曾经隶属于爱尔兰,而爱尔兰曾经也隶属于英国,但是爱尔兰后来从英国独立出去了,建成了另外一个国家。北爱尔兰作为自由邦保留了很大的自治权力留在了英国内。

那么在英国是欧盟的成员国时,英国和爱尔兰属于自由流通的状态,因为英国和爱尔兰同为欧盟的成员国,成员国内部的商贸、劳工都是自由流通的,这是欧盟成员内部的福利。

但是英国一旦不在欧盟内部,这里的矛盾就突然爆发了,因为爱尔兰是欧盟的成员国,英国再是欧盟的一员,英国的货物、人员到爱尔兰相当于进入了到了另一个国际组织,你的货物是否符合欧盟的标准,这都是需要检查的。


可是,北爱尔兰和爱尔兰之间的关系是非常紧密的,以前是同一个人种,同一个文化,同一种语言,甚至边界也是非常模糊的,如果英国非常强硬的想脱欧,远在伦敦的英格兰政客就必须要说服北爱尔兰的子民,他们未来将和爱尔兰形成一个硬边界,以前北爱尔兰和爱尔兰自由流通的状态不复存在,商业贸易都相当于去另外一个国家,同样人种的边界两边的人必须开始设立海关,以非常复杂繁琐的态度来处理边界,那么对于北爱尔兰的民众来讲是不可接受的,对于爱尔兰的民众来讲也是不可接受的。


那么在约翰逊时期是怎么解决这个问题的呢?


估计对于中国人来讲,他的这种做法可能很难以接受。简单来说,就是未来在北爱尔兰和爱尔兰之间不设置硬边界,也就是爱尔兰和北爱尔兰之间的商贸和人员仍然可以自由流通,不设置海关,不设置检查点,但是为了满足欧盟的要求,约翰逊同意将在北爱尔兰和英格兰之间设置边界!

换成我们来形象的比喻就是,中国同意内蒙和外蒙之间不设置边界,而在内蒙和内陆省份之间设置边界!这要在中国,估计舆论直接就炸了。

可以预见的,未来北爱尔兰和爱尔兰之间的关系将更为紧密,经济上两者的融合将更快,这在未来很可能会极大的增强北爱尔兰分离主义的倾向。


或许在英格兰的政客眼里觉得,北方反正就是不毛之地,扔了也就扔了?


再回过头来说苏格兰的问题,苏格兰对于英国来说的重要性要远大于北爱尔兰,因为英国真正作为联合王国的版图里最重要的拼图就是苏格兰,没有苏格兰的英国叫什么UK?联合王国最早就是苏格兰和英格兰组成的邦联,两者在一起才组成了英国,没有苏格兰的英国只能叫英格兰。威尔士只是个小弟弟,北爱尔兰不是亲儿子,除了在Westminster的贵族和议员老爷们,其余还有点话语权的就是苏格兰的政客了。


文章太长了,有空继续。。。


说到苏格兰的历史,我最先想到的是,悲催的苏格兰女王玛丽·斯图亚特

(剧照与真人的历史画像有较大出入,不论是脸还是胸,出自美剧《風中的女王 》)

这位美貌的苏格兰女王一出生就含着金汤匙,享有苏格兰的王位,她的丈夫是法兰西的王子,亨利二世死后,她丈夫就成了法国国王,她自然成了法国的王后。可惜玛丽的丈夫是个短命鬼,体弱多病16岁就死亡。等这位虔诚又年轻的女王寡居回到苏格兰后,实际上玛丽对于英格兰的继承顺位要高于英国历史上有名的女王伊拉莎白一世(玛丽的表姑)。

伊丽莎白一世是个冷血的政治动物,沉稳、安静、冷酷,对于权力极度热衷,所以这位对自己有严重的王位威胁的女孩玛丽,有着很强的敌意,而玛丽并不清楚。在玛丽经过一些跌宕起伏的北方的权力斗争后,流亡到英格兰,企图得到表姑的庇护时,伊丽莎白一世把玛丽下狱长达18年之久,最后以谋反伊丽莎白一世的罪名,送玛丽斯图雅特上了断头台。

苏格兰女王就这样结束了她的一生,据说在断头台上,刽子手一刀朝脖子砍去的时候,还没砍死,下场很惨。

玛丽·斯图雅特在死后成为了苏格兰天主教的圣女。


英格兰和苏格兰的恩怨,在《勇敢的心》里已经表现的淋漓尽致,当然多处事实是错的,但不可否认,这种感情是真实的。苏格兰人对于英格兰始终是有些不服气的,从1707年双方邦联开始,苏格兰的独立运动始终不断。



但是我们同时也要看到,正是因为苏格兰的不断抗争,以及举足轻重的地位,使得英国在政治上和经济上是给予了苏格兰极大的尊重的。在1997年的时候在全英国投票通过了苏格兰建立议会的法案。

换句话说就是,苏格兰实际上是有着独立的政府运作结构,独立于英国议会的苏格兰议会,独立于英国行政院的苏格兰行政院。英国议会成员并没有在苏格兰议会发言的权力。当然苏格兰议会仍然不能全权控制苏格兰,英国国会仍有相当的权力通过全国性的法律。但是苏格兰议会和苏格兰行政院的出现,已经说明,英国为了拉拢住这位重要的政治兄弟,已经下放了足够大的权力给苏格兰地方政府。


就像中国对南疆以及贵州、甘肃一带的扶持一样,英国对待苏格兰给予了一定财政上的优惠。


更累了,有空再写。。。。。


在08年全球性金融危机的时候,英国政府给了苏格兰皇家银行450亿英镑(4500亿人民币)的资金用来重组,以及2750亿(2万7千亿人民币)英镑的国家保证金和贷款,以帮助苏格兰度过困难。这个纾困的力度相当于苏格兰GDP的两倍,由此可见英国政府对于苏格拉的重视。


而苏格兰政府在医疗保险、教育,对苏格兰居民个人福利方面的开支比整个英国居民的平均开支超过了20%,换句话说就是,假如英国政府在对一个普通英国人身上的花费是1000英镑的话,在一个普通苏格兰人身上的花费就是1200英镑。


苏格兰油田的收入归为英国政府的收入,表面看起来,这是一个很屈辱的事情(但实话说,我们的大庆油田,内蒙的矿石也都是国有的),但是油田的收入实际上非常受国际油价的影响,油价疯狂上涨那一段时间我有印象,最高应该到了60多美元一桶,当时中国智囊的文章天天在那讲中国的石油战略储备应该在哪,什么打通泰国缅甸的高铁啦,安大油田线路啦,那会战略文章都在讨论这个,但是等到了19年石油就开始下跌了,全球经济下跌的情况其实在19年就已经有了,当时人人疯抢60美元一桶的石油一下子就降到了50美元,这玩意突然就开始滞销了。


本来大家期望今年来个经济复苏,搞投资的,都期望油价再涨涨。等到了今年(哦,应该叫去年了)2020年,油价就上演了花式跳水,一举在今年3月份冲到了20美元一桶!!不知道这事今年干垮了多少全球的对冲基金,总之,就是想说,油价的不稳定性。如果一个政府把石油当做最重要的财政收入,那是有很大弊端的。像俄罗斯在这种经济困难时期,尤其是在美国的封锁下,就不得不在经济上和政治上更加的倒向中国。


这个数据已经有点老了,大家随便看一下。从上图可以看到,苏格兰在医疗和教育方面的投入一直是在稳步增长,但是北部油田的收入却上下起伏非常大。这张图并没有体现我说的18,19,20年石油暴跌的状况,再加上苏格兰对居民个人投入超过英国个人平均20%。

可想而知,这些年英国在财政和金融上,给予苏格兰的优惠力度是非常大的。


至于苏格兰的贸易和经济问题,我在讨论苏格兰独立的时候再说,先回到苏格兰现在的政治格局上。


容我休息一会


————————————————————


在苏格兰的议会里,政治局面和整个英国的政治格局大不相同。前面讲了,英国实际上就两个大党,一个tory,一个labour,tory是多数。但是等到了苏格兰这里,苏格兰民族党才是苏格兰议会的多数,tory和labour都在后面,借用一下wiki的图,看着更直观,偏于理解:


苏格兰民族党,英文全称是 Scottish National Party ,简称是SNP,中文翻译过来就是苏格兰民族党,这里叫SNP比较方便。听名字也听得出来,SNP是个苏格兰民族主义的政党,可见在苏格兰地方上,对于自己的政党信任是要超过英格兰来的保守党和工党的。


接下来我们看英国国会的议员状况:


我们可以看到保守党去年是场大胜,拿了快工党2倍的席次,而重要的是,紧接着的第三大党就是SNP,所以别看英国国会和苏格兰议会是两个互不隶属的议会,但是SNP实际上在英国的国会里仍然具有着举足轻重的地位。当工党和保守党双方实力接近的时候,他们都需要来讨好SNP,才能在国会里形成多数通过议案,这也是为什么这些年来,苏格兰的支出逐年渐涨的部分原因,毕竟讨论什么话题,SNP都能掺一脚,每次都得给它点好处,一来二去的,苏格兰得到的实惠还是不少的。


这里说一点英国的小常识,以后和别人讨论起英国(尤其是妹子),可以随便扯点这类的豆知识来显得自己博学:

英国的国会分上议院和下议院,听名字好像上议院更强,但实际上上议院完全是个摆设。英国真正有权力,管理国家大事的机构是下议院。上议院一开始很有权力,是君主用封建领主和贵族来扼制资产阶级参政者的工具,但是随着时代的变化,上议院和我们的政xie差不了多少,纯变成了贵族老爷们的养老机构,他们虽然理论上具有否定的权力,但实际上因为下议院才是真正选举出来的议员,上议院是不敢否决任何来自下议院已经通过的议案的,上议院只充当了个橡皮图章,签个字的作用。


但是这个知识别和美国搞混,美国也分上院和下院,也叫参议院和众议院,而美国的参议院是真正有实权的权力机构,并且权力还很大。


再休息一会

————————————————————

在讨论尼古拉之前,我对SNP了解最多的其实是这位人物:


这位长着鹰钩鼻子的大伯,是SNP在英国议会的代表,我对他的关注倒不是政治,主要是在英国议会里他还算长得比较好看的,英国人长得歪瓜裂枣的太多,比如这个:


这是议长

再比如这个:

政府的二号实权人物:

接下来,这是首相:)


可能英国人是孤岛,都是近亲结婚,所以长得都有点奇怪,没有美国人的五官那么柔和,其实我们觉得长得好看的西方人,都是在西方人里有些接近亚洲人的五官。


话在说回来,从这位大叔的发言就可以看得出来,在英国人整体逐渐倾向脱欧的立场下,SNP是非常强烈的反对脱欧的,并且对这次约翰逊的脱欧条件很不满:

SNP认为这次的脱欧条件严重的伤害了苏格兰渔业的利益。所以可以预见的苏格兰未来肯定会和英国的政府爆发冲突。


那么我们接下来说SNP的党魁,也是苏格兰的第一首相,Nicola Sturgeon,叫尼古拉也行,叫斯克金也行。(下图,左二)

年轻的时候,看着挺温柔还怯怯的,但是别小看,她在后来逐渐成长为一位非常干练、强硬、具有强烈野心的政治家,苏格兰的实权派一号人物:


做饭去了,之后再更。

尼古拉·斯克金的前期经历不必说,自从30多岁当选苏格兰议会的SNP议员后,斯克金的一切政治理念都以苏格兰为准,在她的话语里,提到英国的少一些,提到苏格兰本地更多一些,并且在后期逐渐的显露出她的苏格兰独立倾向。

bbc采访她从政经历的时候,斯克金的回答是,她认为是撒切尔夫人(保守党)启发了她,原因是由于苏格兰居高不下的失业率,她有一种强烈的感受是苏格兰不该让一个没有选举出来的保守党来管理。从这样的访谈就可以看得出来斯克金对于保守党以及英格兰的攻击性。

Sturgeon said that she believed that independence would allow Scotland to build a stronger and more competitive country, and would change spending priorities to address "the scandal of soaring poverty in a country as rich as Scotland".

这是她在2012年,也就是苏格兰独立公投2年前的讲话,已经非常明确的认为苏格兰应该成为一个强大的有竞争力的国家。

那么理所当然的,在2014年苏格兰独立公投里,斯克金就成了Yes Scotland(支持独立一方)竞选委员会的重要成员之一,而在14年最后公投结果出来后支持留在欧洲的为多数票),斯克金的老上司辞职后,斯克金就成为了苏格兰民族党的一号人物,取得了党内党外巨大的支持。

从她的经历不难看得出来,苏格兰内部这股独立倾向一直暗流涌动,虽然14年的公投失败,但是党内和SNP的支持者都愿意选这样一位强硬派出来管事,说明了斯克金的强硬和苏格兰独立倾向是有所本的。



但是,除了要看到苏格兰政客的独立倾向和民意外,同时也要看到一些苏格兰想独立面临的现实问题。

1.一旦苏格兰建国,苏格兰就必须自己负责起起国防外交的任务,建立大使馆,建立海军、空军等等,之前所有这方面的费用都由英国政府替代了,那么自己拿回主权后,不仅仅是拿回了权力,也同时会有巨大的责任。之前的50年里,苏格兰的经济增长率GVA在1.6%左右,在整个欧洲属于表现非常出色的成绩,那么一旦离开了英国,苏格兰政府的开支将指数级的增长,苏格兰减轻的政治和军事负担加诸到自己身上,是否会影响苏格兰的经济发展?


2.和英国分家后,英国是否还愿意金融方面继续援助苏格兰呢?苏格兰的平均花费要比英国高得多,这些年英国都默默承担了,但是一旦分家,变成了两家人,英国可就没有这些义务了,苏格兰能否承担得起目前的政府开支?


3. 在14年公投的时候,英国方面做出了一个在今天看来非常讽刺的威胁,就是英国是欧盟的成员国之一,一旦苏格兰建国,苏格兰可就不是欧盟的成员国,享受不到欧盟成员国的福利了。


说实话,第三条其实在当时确实是一个非常有说服力的理由,但是,哈哈哈,在今天,这就给了苏格兰独立的口实。


斗转星移,我们再次回到2021年的今天,在英国脱欧的成功下,我们可以看到苏格兰受到了几个方面的伤害:


  1. 苏格兰渔业,具体的我就不深入探讨了,总之在现在达成的脱欧条件中,苏格兰渔民并没有获得什么好处,在5年半的过渡时间里,欧洲的渔业占据了更大的便宜,在某些细节条款中虽然貌似在西边的海域做出了某种补偿,但是在实际的捕鱼过程中,这些美好的畅想都无法到位,最后苏格兰的渔业可见的在捕鱼的数量和质量上都会受到影响。


2.欧盟和英国达成的脱欧协议里,对于货物关税未来的预期并不是非常确定的,这和达成custom union的协议并不是一回事,表面上欧盟和英国目前还处于零关税的状态,但是在条款里,双方并没有什么对互相的长期的约束,这就是说,未来欧盟和英国的市场很可能并不会像现在这么平静。无论对于欧盟,还是对于英国,达成协议已经是件非常困难的事情,不可能对未来考虑太多,目前仅仅是让欧盟很多和英国做贸易的国家,达成一个平稳的过渡,将来到底要怎样,还要等双方这个适应期过一段时间再说。所以苏格兰未来的对欧贸易也处于一种不确定的状态中,现在谁都不知道未来会怎样。



那么在相关的知识基础之上,我再说下,我对这段局势的理解(帖子总得有点自己的干货):


从苏格兰第一部长斯克金的角度来看,在苏格兰渔业面临约翰逊无情的伤害前提下,斯克金是必须要出来表态的,她作为苏格兰的利益代言人,自己下面的产业工人被牺牲,她不出来说话,那对不起自己的职位。所以斯克金的发言,某种程度上,是苏格兰民族党立场的必须发言。

我相信她是真的想让苏格兰独立,她有这个动机,她有这个野心,但是这个时机真的是冲着要搞建国公投去的么?我有些怀疑,斯克金是个聪明人,这样的政客都是顺应局势的高手,我认为在苏格兰目前的大局里,远远没有到大部分苏格兰人都倾向公投的程度,现在脱欧局势对苏格兰的影响并没有显现,斯克金治理疫情也算不错,虽然最近数据略有增长,但是对斯克金总体而言还是称赞居多。

那么对于她而言,真的想建国的话,更应该谋定而后动,不应该这么早急急忙忙得跳出来。

所以我倾向认为斯克金更多的是想让苏格兰人看到tory的失败,boris johnson的失败,tory政党整个对苏格兰人民的辜负,从而在今年5月的选举中,达到苏格兰议会SNP政党多数的目的。



我个人的看法是,以目前的局势,苏格兰的独立还是很难,脱欧确实给苏格兰的独立情绪增加了砝码,但以一个金融人士的眼光来看,苏格兰的独立还有两个致命的缺陷:


  1. 苏格兰不具备发行独立货币的条件,苏格兰的实力使他必须依托于英镑发展。苏格兰很难在欧元和英镑两个强势货币之外,发行第三个货币。独立发行金融货币,对苏格兰的挑战难度太大,黄金储备,银行储备等各方面苏格兰都没有准备好。

而如果苏格兰不发行自己的货币,那金融必然受制于英国或者欧盟。欧盟的货币发行权都在欧盟央行手里,而欧盟央行实际上还是德法说了算,希腊经济危机的时候,德国心肠硬着呢,就是你国家崩溃我也不救,意大利、葡萄牙、西班牙这些国家想借点债,都要看德国的脸色说话。希腊最终还是靠中国租借他的港口,才度过的难关。

如果不用欧元,那就只能用英镑,可是你用英镑,你的金融不受制于英格兰,那就怪了。

所以兜兜转转,苏格兰自己金融不行,就只能在两个烂苹果里挑一个不烂的,怎么看,还是这些年一直援助自己的老亲戚英格兰更靠谱一些。


2. 就是苏格兰的对外贸易中,UK其余的地区占了大头.


这张图表可以很明显的看出,对于苏格兰来讲,他的主要客户其实还是英国,占了60%,虽然苏格兰对欧盟的贸易也不少是19%,但是还是没法和英国相比。

所以一旦苏格兰独立出来了,就算加入欧盟,他又怎么解决和英国的贸易问题呢?既然客户都在英国,英国一旦对苏格兰实行贸易制裁或者施压,难免苏格兰还是要受制于人。

所以这种情况下,干嘛要分手,而不是在一个国家内需要拿好处呢?


所以从金融的角度,苏格兰独立的条件其实还不太成熟,但是事情并无绝对,我们接下来要看英国和欧盟未来的贸易到底会是一个什么状态,约翰逊将来和美国的贸易又是一个什么状态,英国将来和中国的贸易协定又会是什么样,这些可能都会影响苏格兰人的态度。

毕竟你待在英国内和待在欧盟内待遇差了太多,那也不划算对不对?


事情目前看,还没成形,但是还有待我们继续观察,未来真的成势的可能也还有。

(全部更新完,有位网友提到了爱尔兰共和军的事,这里暂时先不说了,以后有其他相关话题咱们再讨论)


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

凯尔特人千年报仇机会,有机会得逞了


user avatar   huang-yibu-87 网友的相关建议: 
      

回答之前先推荐几个相关回答:

很喜欢这个答主 @Larry1848 的答案,推荐一下。


还有我自己针对脱欧和北爱尔兰问题的回答:



苏格兰方向:

2014年苏格兰独立公投的时候,双方已经写的很清楚,公投是一辈人只会有一次,“once in a generation”。

苏格兰无权单方面举行独立公投,必须英国议会根据《苏格兰法案》授权才行 650席的议会,近年来在苏独议题上强硬反对的保守党占365席,苏格兰民族党只有40多席而已,并且其他党派也都是反对独立的。

任凭苏格兰民族党怎么闹,Bojo肯定都不会给他们再来一次独立公投的权力。退1万步讲,就算Bojo本人愿意给,650个席位里那600多个反对苏格兰独立的议员也不会听Bojo的。没有至少325个议员同意,苏格兰就不可能有2次公投。

除非他们想试试加泰罗尼亚风格的独立,加泰风格独立最后发生什么大家应该也看到了。镇压以后加泰独立支持率反而还下降了 。


未来欧盟肯定也不会支持苏独,也不会支持苏格兰进入欧盟。欧盟自己的独立势力不比苏格兰弱多少,比利时的弗兰德斯,西班牙的加泰,意大利北部地区可都是排着队等着独立呢 给苏格兰开绿灯,是不是想让比利时,意大利,西班牙排队解体?

英欧自贸协议谈的并不算差,虽然有了非关税贸易壁垒,但是依然英国对于欧洲单一市场的准入权,保障了0关税0配额的自由贸易。在服务业方面,特别是金融方向,采用了瑞士模式,也就是“对等机制”,从瑞士金融业的发达程度看,这个机制也不会差。

最重要的是,虽然跟欧盟做生意没有以前方便,但是英国有了自由制定自己规则的权利,比如可以降低企业税,放宽监管标准,让企业营商环境更容易。

苏格兰60%的贸易是跟英格兰进行,只有15%是跟欧盟其他成员国。如今英国已经脱欧关税同盟,苏格兰加入欧盟=英格兰和苏格兰之间必须要有边境检查。舍弃60%贸易,去拿那15%,真的划算吗?苏格兰民族党2014年公投的时候强调过,独立后绝对不会在英苏之间有边境检查。但是加入欧盟=边境检查,SNP只能在二者中选一个。要不就是选那15%的贸易额,要不就是选60%的贸易额。


北爱尔兰

A

大家想的不一样,北爱尔兰长期是亲英派掌握北爱尔兰政治,支持留在英国的长期在60%以上,而跟爱尔兰合并只占20%左右。

这是摘自维基百科的数据,深红和浅红是支持留在英国,绿色是支持回归爱尔兰。我们可以看出这个6:2的比率就算在脱欧后也没有大的改变。并且北爱脱欧公投里,支持脱欧占45% 。

这主要是因为两个原因:民族和宗教

1.爱尔兰共和国的主体民族是爱尔兰人,但是北爱尔兰的主体民族其实不是爱尔兰人,而是苏格兰人。

北爱尔兰首府贝尔法斯特与苏格兰的海上距离不到30km,是整个爱尔兰岛距离不列颠岛最近的地方,几百年来不断有苏格兰移民移居到北爱,导致苏格兰人代替爱尔兰人成为北爱尔兰的原住民,就连北爱尔兰的本土语言也是一种叫Ulster Scots的苏格兰方言。

2. 而为什么这部分苏格兰人对英国的归属感这么强,而对爱尔兰几乎没有归属感呢?原因是宗教。

这部分居住在北爱尔兰的苏格兰人跟随英国信英国国教,也就是新教;而南边的爱尔兰人则是信天主教。北爱人信仰的新教更为世俗(腐国国教),而爱尔兰人却是欧洲天主教最保守的地区,在LGBT,离婚和堕胎上的立场一直非常抗拒。就这样,几百年来宗教冲突在爱尔兰岛上不断上演,导致了这部分住在北爱尔兰的苏格兰人对跟自己信同一种宗教的英国产生强烈的归属感,而对保守的爱尔兰产生了抗拒感。


B

根据1998年英国和爱尔兰签订的《贝尔法斯特协议》,英国同意在爱尔兰和北爱尔兰之间消除边境和边境检查,并且在北爱尔兰建立一个北爱尔兰议会和自治政府,允许新芬党在北爱议会和自治政府里任职。作为交换,爱尔兰共和军必须完全解除武装,并修宪放弃对北爱尔兰的领土要求。

如果爱尔兰违反上述条件,英国可以解除北爱尔兰自治权。2002年英国曾经因为爱尔兰共和军没有完全解除武装而暂停北爱自治权,直到2007年才恢复。

如今贝尔法斯特协议签订20多年,北爱尔兰出生的居民同时拥有爱尔兰和英国国籍,同时根据英国和爱尔兰在20世纪初签订的《共同旅行区协议》(英爱双边协议,跟欧盟没有关系,脱欧也不会变),英爱互相承认对方公民权,本国公民在对方国家享有跟对方国家公民同等的权利。

北爱尔兰已经不像当年一样分裂成“英国人”和“爱尔兰人”两种身份认同。如今的北爱人,第一大身份认同是英国人,第二大是北爱尔兰人,第三大才是爱尔兰人。“北爱尔兰人”这个身份认同的崛起给了北爱问题一个折中的解决方案:既不是英国人,也不是爱尔兰人,而是北爱尔兰人。

这部分“北爱尔兰人”没有亲英派那般想接受伦敦直接统治,也不像亲爱派那样想和爱尔兰统一。他们希望看到北爱尔兰是英国的一部分,但是又希望和爱尔兰保持紧密的联系,乐于生活在两国之间的模糊地带。



C.

仔细研究了一下脱欧协议里的Northern Ireland Protocol。

现在英国脱欧虽然虽然事实上把北爱尔兰留在了欧盟关税区内,但是这个条款需要每4年在北爱尔兰议会投票一次,如果被简单多数否决,英国和欧盟就要重新谈北爱到底留在哪个关税区的问题。

而4年后北爱尔兰议会针对北爱protocol的投票正好和英国大选撞期。

这个议题不光可以让北爱重新回归英国关税区,还可以帮助保守党再赢一次大选。Boris很可能会通过这个议题来煽动爱国情绪来赢得大选。并且联合长期掌控北爱议会的DUP等亲英派否决北爱 protocol,去跟欧盟谈新的北爱条款。

我连4年以后保守党竞选口号都想好了

“Take Northern Ireland Back!!!”

现在把北爱留在欧盟关税区实属无奈,而4年后英国已经不会再收到欧盟掣肘,也应该已经和印度/美国/CPTPP谈定贸易协议,跟欧盟重新谈北爱会底气更足。


user avatar   zhui-huang-bu 网友的相关建议: 
      

来个苏格兰硬脱英?

再来个爱尔兰统一?


user avatar   he-xian-sheng-2-74 网友的相关建议: 
      

会的,因为如果中国成为最发达的国家那就意味着一件事情,那就是中国的经济,科技,军事,文化都已经成为了最强,当中国的文化引领世界的时候,那么国家就会有意无意的将中国的文化和思想观念输出到世界其他国家,就想现在的美国。这是一个国家强盛起来的象征,也是保持自己霸权的一个方式(别说什么和平崛起,这话也就是说说而已,太平洋虽然大,但是他只能卧着一条龙)。


当中国成为最强者的时候,白人会被歧视,中国会变得自负,中国人的民族观念其实很强大的,从古到今都是。咱们大天朝在古代的时候不是也称北方游牧民族和南方的部落为蛮夷吗,即便是到了清朝都快要死的时候也依然说着师夷长技以制夷,注意,是夷。宁愿骨头被打碎,也不愿意底下高贵的头颅,这是一个民族崛起的根本保证,永远都觉得自己是最好的。

梦然想到这几年经历的思想变迁,我怎么感觉这个答案是肯定的,大家想想中国从开放初期的对西方无限崇拜,到现在的对西方的某种嘲讽,这才是多少年的时间,中国对西方的态度就已经经历了90度转弯

前段时间高晓松被喷偏向西方说话其实就是这种思想的转变,这一方面和中国年轻一代变得越来越自信有关系,也和高晓松他们出生的时代有关系,他们在树立自己人生雏形的时候碰到了一件石破天惊的大事情,那就是共产主义的崩塌(苏联没了),欧美文化和思想横扫整个世界,说实话现在想一想当时的那个环境里的中国人听绝望的,因为差距太大了,大到了让人绝望的地步

举个例子,苏联解体的时候爆发了海湾战争,那场战争美国人告诉世界战争还可以这样玩,新时代的战争应该是什么样子的,那场战争将整个西方和其他国家之间的科技、思想差距赤裸裸的摆在了台面上。所以他们那一代人的经历导致了他们对西方实际上是有点崇拜的,(其实高晓松算是那一代人里面相对来说对西方仰视程度比较低的,这是我个人的感受,因为他自己也在感受这么多年中国的转变)

同样的。人都是一波一波来的,当中国崛起改变世界的潮流其实需要的时间也就是一代人而已,那白人至上的这种思想转变为中国人至上其实也就一代人的时间而已,

归根结底,这东西需要实力的证明


这么多的赞没想到,既然大家有兴趣听那就在说点题外话

这次的疫情真的是对中国的利大于弊:

利有这么几方面:

第一:制度

说实话这次的疫情之前中国实际上在某种程度上已经对美国开始发起了挑战,但是西方世界长达数百年的影响不是那么好转化的,中国从改革开放开始才参与到世界事务中来,其影响真的很小,仅仅是局限于东亚地区,而西方的思想文化依然是整个世界的主流。这其实也是很正常的,人家几辈子的积累凭什么你数十年的寒窗苦读就能超越,显然是不太可能的,但是这次疫情(截至目前为止世界感染人数已经破亿了)却给中国提供了露脸的机会,这个机会真的很不容易,它一下子将中央集权这个制度的优越性直接展示到了全世界的面前,疫情面前中国的人员组织速度,物资输送以及人员配和和西方世界的混乱形成了鲜明的对比(特别是美国,毕竟美国是西方世界的领导),所以数百年来的政治制度的最优解(民主)开始有了松动,毕竟不管白猫黑猫,抓住老鼠就是好猫。很明显当前世界能抓老鼠的当然是中央集权制度

第二:这次疫情是中国拓展地缘政治利益的一个绝佳机会,当前中国的疫苗已经问世,这个时候一手拿着疫苗,一手推广自己的影响力,岂不美哉。

第三:这是中国发展自身的一个绝好的机会,经济的发展不光要有出口,还要有内销,美国之所以是世界上最强大的国家一个原因就是美国经济的的消费能力,美国超强的消费能力一定程度上决定了他自己的经济地位,中国将来也会走类似的道路,打造一个超级消费市场,借助经济来扩大政治的影响力,疫情的到来直接将世界其他国家的消费能力一下子就直接干没了,但是中国因为控制的号,那现在为什么不开始将中国打造成一个具有经济内循环能力的超级消费体呢,借助超级消费体的经济来推广自己在亚洲的影响力不要太爽

第四:那就是实现整个国家经济的发展,早点实现自己成为世界最大经济体的愿望可以提前实现了,这也是最直观的好处

第五:说实话一情之后整个中国的技术能力感觉应该会焕然一新(毕竟作为当前世界的工厂,当其他国家停止了转动,那么自然而然就只能将先进的制造能力向中国转移)

弊端:

前一段时间金刻羽被喷的很惨,但是感觉那姐妹无比的冤枉。具体为什么冤枉,我这样来解读一下。

她说中国应该支援世界防疫物资,当时好多人说她屁股决定脑袋,但是我想说的是这个是必须的。不知到大家有没有发现这次疫情让其他国家发现了一个问题,那就是这个世界太依赖中国了,特别是制造业,一个疫情的肆虐让其他国家明白了全球化不是只有好处的。他们突然间发现经过这么多年的发展这个世界离开中国玩不转了。这是一个很可怕的现象,有一个离不开的美国就够了,但是现在又出来一个中国,任谁都不想平白无故的多个爹,那怎么办呢,简单,中国的制造业不是强吗,那我就自建产业链(不是全部建,是有选择的建造),这个现象说实话对中国的影响挺大的,制造业对目前中国经济的影响很大很大,更别提咱们国家还在制造业升级的阶段。那这个时候中国怎样做才能阻断他们自建产业链的想法呢?简单,支援。(一个非洲经济学家曾经说过,援助杀死了非洲。因为大量的援助让当地的工业会破产的,毕竟有免费的谁还愿意花钱呢?)。进行强力的支援,借助中国强大的制造业能力向他们倾销防疫物资,直接将它们想要自建产业链的想法扼杀在摇篮里,让他们的制造业胎死腹中。并且在支援的时候还能赚钱(疫情期间的防疫物资再便宜也不可能比之前的便宜),还能向世界宣传自己,打造自己大善人的形象,又能够促进自己制造业的发展,还能借助防疫物资寻求政治利益,这简直就是一箭五雕的事情,但是金刻羽提出来之后直接被喷的微博都关闭评论了。真心觉得这姐妹听冤枉的。直接被一圈无良的媒介给冤枉了。

上面说的弊端就是疫情让世界开始有意识的摆脱中国制造,这是对中国的一个小小的挑战。

弊端二:

中国再也不能韬光养晦了,一个疫情让世界看到了中国的影响力,自然你就不能按照之前的路子走了,这个时候就需要承担更多的责任了,我们和西方世界的对立就变得更加的尖锐了(思想文化军事)。例如在世界贸易组织中享受到的好处的就要减少了,这些都是肉眼可见的弊端。(美国对中国企业开始进行制裁就是一个很好的展现)

弊端三:这个也是最大的一个弊端

那就是贫富差距,中国的贫富差距记忆中挺大的,这次疫情毫无疑问会在之前的基础上再次扩大我们本就不容乐观的贫富差距。这是我们国家的执政党需要思考的事情。毕竟中国数千年的发展史证明了一件事给,那就是只要中国不自己内乱的话他就是老大。说实话贫富差距这个对任何一个想要逐鹿中原的国家都是一个很头疼的问题,因为你在保证竞争力的同时就很难保证财富分配平衡,反之也一样,所以怎样去寻找这两者之间的平衡就是我们这个国家的统治者-中国共产党需要解决的一个很是棘手的问题

弊端四:

疫情加速了中国在世界上的影响里,这个世界有更多的事情需要中国的参与了,但是需要问一句的是,中国自己有没有做好这个准备呢?我想还没有,毕竟疫情是突然来的

上面就是我补充的,都是瞎写的,大家就权当乐子看看就行了,别喷我就行。哈哈哈


再说一点,刚刚看到消息,中国2020年新生儿仅有可怜的1000万人,中国人口锐减将会成为中国将来最为头疼的事情,这个也是东亚三国最为头疼的事情。中日韩三国的生育率一个比一个感人,但是美国的人口可是一直在增长的。

说句实在话,没有人,一切都玩完,还什么复兴,人都没了复兴还有个屁用


user avatar   dong-dong-39-70 网友的相关建议: 
      

希腊罗马伪史论,都已经够奇葩了。

还没过百年呢,没想到苏联伪史论的都有了。。。


user avatar   huang-yang123 网友的相关建议: 
      

我汉族/华夏族自古以来就是伐山破庙,屠神灭佛的民族,砸个佛像而已,还重罪?我不给他定罪就不错了!




  

相关话题

  英国脱欧、特朗普上台是否意味着全球格局剧变的开始? 
  美国真的会战略收缩吗? 
  怎么看待《1984》这本书? 
  日本对美国卑躬屈膝当狗,日本平民是怎么想的?他们会为此感到羞愧吗? 
  韩国是不是已经无法避免成为一个失败国家了? 
  假如你是韩国总统,想让韩国从美国中独立出来,你该如何破局? 
  如果二战德国没有贸然进攻苏联,那么能否统一欧洲并建立新的帝国? 
  如果一颗不明来历并且始终查明不出来历的核弹在美国本土爆炸造成巨大损失,美国最有可能将其归罪于谁? 
  如何看待联合国大会通过「打击美化纳粹主义」的决议草案,美国、乌克兰投反对票? 
  电影 《王牌特工》(Kingsman) 中都出现了什么口音的英语? 

前一个讨论
如何看待小米副总裁卢伟冰或将起诉数码博主「万能的大熊」?
下一个讨论
如何看待现在年轻偶像?有没有一个零绯闻,正能量满满的偶像?





© 2024-11-08 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-08 - tinynew.org. 保留所有权利