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中医毕业发现自己按照课本方子用着不灵验,是剂量没用对吗? 第1页

     

user avatar   ban-tou-ming-zhu-sky 网友的相关建议: 
      

本人也是中医科班出身的,也经历过楼主这样的彷徨期。

刚毕业出来的时候,我初上临床,试着用中医内科学的思路去治病,然而却收效甚微,甚至毫无寸效。后来,我开始反思,到底是我自身的问题还是中医教科书的失败?

直到有一天,我读了胡希恕的讲稿后,我恍然大悟。做临床和做学问压根就是两码事。胡老或者说张仲景才是实实在在地教你怎么看病的。胡老诠释伤寒论,抛弃了中医传统的阴阳、五行、经络学说。也并不以《内经》释伤寒。完完全全、通俗易懂地告诉你,每条条文方证的机理。即使是老百姓也能听懂。比如其解释为什么太阳伤寒病脉浮紧时,他这么说道:人体感邪后,正气奋起抗邪,机体的代谢加快,故血流增快则紧,血管内的血液也增多。故应之脉则易按,即浮而紧。这就好比一个软水管,里面的水流快且急时,自然地,以手触摸之则紧。

教科书的方子不叫经方,大部分时方居多。还有重要的一点,教科书的思维与伤寒论的思维是两种完全不同的思维方式。教科书重在阐释病因病机,然后确定治法,最后选方用药,这是目前主流的中医思维,也叫医经思维。而经方或者说伤寒论的思维方式则直接跳过了病因病机,用一组症候群直接对应了某个方子,只求其然而不求其所以然。至于孰优孰劣,我想疗效已经给出了答案。教科书说理一大堆,用药下去疗效甚微。经方则不然,经过千百年来后人的实践,在方证对应的前提下可达到“一剂知,二剂已”的效果。所以为什么中医学院派被某些同行所诟病就是这个道理。打个简单的比喻,比如一个地方失火,教科书的思维方式不是先去救火,而是在研究失火的原因是什么;而经方则直接釜底抽薪,立即采取对应的最好的办法去灭火。当然灭火完了你可以以药测证,去解释失火的原因是什么。

最后,我再补充一点。学习中医,特别用之临床,应该立足于伤寒论。去抛弃教科书的束缚。正如老子所言:“为学日益,为道日损”。临床不是做学问,而去要通晓治病之道。在我们中医本科阶段,我们学习了各种许多理论知识、如阴阳、五行学说,脏腑、经络、气血津液、六经辨证等,知识一天天增长,这可以理解为“为学日益”。当我们走向临床,去感受疾病,并且运用中医学理论知识去诊治疾病时,感觉无从下手。因为脑海里的概念、思维体系太多,以至于“多则惑” 。这时候我们所要做的是摒弃一些错误、不切实际的概念、理论,通过实践总结找出最有效的思维体系并总结经验,最终找寻出一定的规律。当头脑越来越清晰,临证越来越自信、平静,脑海中的概念也越来越少时,此为“为道日损。

写得有点乱。希望对楼主有所帮助的。总结一句话:不是你不行,是你学习方向错了。不能以中医教科书去治病。应该本于伤寒。


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兄弟,咱中医治病,你得看好,得学会筛选病人,找适合自己的病人。

比如你看病前,你先问问既往史,有没有明显的器质性疾病,比如糖尿病,高血压,尿毒症,哮喘,心梗这种。 如果有,赶紧想个办法打发病人,这种病人可不敢乱接,因为传统中医是没有胰岛素的,也没有二甲双胍的,你给他诊断一个肾阴阳两虚证外加肺火旺,肺热,开点六味地黄丸加桂附地黄丸,配点枸杞,菊花,金银花,黄芩,绝对没毛病吧。

古代没有胰岛素,老中医没有胰岛素就不治病了? 当然能治病。当然要把胰岛素停掉,二甲双胍停掉,格列美脲通通停掉!

人家高血糖,吃你的草药,最后搞个HHNS(高渗透压高血糖非酮症昏迷,死亡率20%左右)挂了,能把你搭进去(参考萧宏慈澳洲治死6岁糖尿病儿童被判10年)

心梗史的病人也是同理,人家波立维吃的好好的,你给人家换成四物汤,过两天严重心梗死了,家属过来找你闹,你怎么办? 古代哪来波立维? 古代中医遇到此类病人不开药了?古代中医当然开药啊,你学古代开药,人死了,谁的锅? 当然还是你的锅啊,总不可能是古人的锅。

就算真的要接这种器质性疾病的病人,必须记住一条底线,就是原来一直吃的现代药物,比如二甲双胍,贝林达,波立维这种,必须继续服用,绝对不要停药,同时,你再开点中药,告诉病人,中西结合效果更好,西药对抗症状,中药能去根。

不过还是建议你,多挑挑那种“亚健康”的,觉得自己虚的,浑身难受的,吃不下饭的,和老婆吵架吵得心态崩了的,说起来浑身是病,但是其实根本没病的,对于这种病人,多开导开导,聊聊天,态度要好,多学点心理学,学习怎么和人沟通,实在不行多去坐坐出租车,和司机多聊聊天,学学人家的聊天方法,最后,唉,开点中药。 相信我,你的药效会非常好。

特别是有那种青少年过来看病的,你就把脉,故弄玄虚,然后就往下三路问,问他有没有打飞机,年轻小伙子,十有八九都打,然后就说都是打飞机惹的祸,开点药,让多跑跑步,多锻炼身体。

这时候,你会发现,唉? 自己的医术,好像不错诶,病人,也都夸你是好医生。

做中医,一定要学会筛病人。

学了点中医,就觉得自己牛逼了,能治病了,毕竟老古人的智慧,古代难道没有胰岛素就不治疗糖尿病了? 于是什么糖尿病心梗都敢让病人停药,只吃中药,这种中医,早晚出大事。


看到评论区有人说我半瓶子醋,乱开药。

你们啊,真是不懂中医,中医哪来“乱开药”的说法? 有人问了,你懂中医? 我当然懂中医,不服是吧? 现在,不百度,把金元四大家的名字,每人主张的理论打出来,玩诚信,别百度,敢么? 金元四大家是最基础的基础,连金元四大家都不知道,就批判别人懂不懂中医,不合适吧?


我们看现代医学,现代医学当然是存在“乱开药”的。 某一类疾病如何用药,其实都是有指南的,比如低血糖的病人,你敢开胰岛素? 就算医生开了处方,护士都不敢打。低血压的病人,医生能开络活喜么? 以上情况,就是典型的乱开药,任何有一定医学基础的人,哪怕没学过医学,平时多看看科普文,都可以一眼发现问题所在,比如你爹血糖2.0,浑身颤抖,医生又开了10单位诺和灵,你当场可以问医生,是不是乱开药,闹到主任那儿,也是你赢,因为这真是乱开药。

但是中医不一样。

首先,中医诊断是没有标准的,张老中医说你肾阴虚,你就是肾阴虚,李老中医说你肺阴虚,你就是肺阴虚。之前上海中医药大学联合复旦大学发了一篇文章,找了16个名老中医诊断一个“病人”,最后的诊断结果五花八门,就是这个道理。 详细文章请百度 《中医临床医生四诊信息判读及诊断一致性探讨》

所以做中医最难的是做学生,你的诊断结果要和老师对的上,老师说肾阴虚,你说肺热,你能通过考试么? 但是一旦成了老中医了,能独立出诊了,说难听点,你想诊断啥就诊断啥,前面说的,人家16个都是上海滩名老中医,都是功成名就的老中医,诊断结果五花八门怎么了,16个人都是对的,没有错的。你能说他错? 哪个错了? 你比上海滩名老中医还牛? 你是哪个医院的? 师承谁?

(评论区说这是一道题16种解法,我笑了,16种太少了老铁,你找1000个中医能给你1000种解法,反正就是张口就来呗,无敌)

至于开方子,不同的诊断结果当然可以有不同的方子,你能说谁的对谁的错? 就算相同的诊断结果,也可以有不同的方子,同样是肺热,有的人开寒凉药如大黄,双花,黄芩,石膏等,用寒凉攻热,听起来很有道理。

有的医生却喜欢开热药,比如附子,肉桂用热攻热,你能说他错? 名老中医用药,自然精道,轮得到你插嘴?李可大师就爱用附子,而且重用附子,你能说他错? 他是谁? 不知道的去百度一下。

现代医学,哪怕是上海六院内分泌科(可以说上海最好的内分泌科)主任给我血糖2.0浑身发抖的爹开了10单位诺和灵,只要她敢开,我就敢当场骂她,闹到院长那边,也还是我赢。

中医就不一样了,你没法挑毛病。

至于“病”是不是能治好,这又回到了最初的话题,对“亚健康”病人,你多开导,多聊天,大概率这病就能治好。 至于非常严重的疾病,甚至是急症,都是救护车拉到急诊室去的,不会拉去名老中医那边。



话都说到这份上了,还不明白咋回事么?


最后,贴一个图片


user avatar   mai-wen-xue-67 网友的相关建议: 
      

草药里面有效成分的浓度是难以琢磨的。即使浓度够了, 还可能被加工方式破坏。

无机化合物例如砒霜(三氧化二砷), 那倒是比较精准。


砒霜可用于急性前骨髓性白血病(APML)的化療。1999年,美國FDA批准三氧化二砷治療複發性和難治性急性早幼粒細胞白血病(APL)、多發性骨髓瘤(MM)、骨髓增生异常综合征(MDS)。

这时,砒霜藥名可变為Trisenox,成份三氧化二砷,一次性的針劑;每劑容量為10毫克,稀釋後作靜脈注射。也可用于治療一些對其他藥物治療無反應的白血病患者。

三氧化二砷可经呼吸道、皮肤及消化道吸收,治疗对全反式维甲酸和蒽环霉素化疗无反应或复发的急性早幼粒细胞白血病。微量时可治療皮肤病等,但 0.125-0.25克 的三氧化二砷已足以致人於死地。2010年港大成功把砒霜研發成為處方的口服藥物,成功治癒超過一百名血癌病人。五年生存率达 70%。在这批病例中,口服砒霜已替代了骨髓移植。口服砒霜還能治療其他恶性肿瘤,包括淋巴癌和多發性骨髓瘤。

在牙科,长达世纪,极小剂量的三氧化二砷(封药,后续步骤会去除)用于杀死髓腔内的牙神经, 以便根管治疗。


中医毕业发现自己按照课本方子用着不灵验,是剂量没用对吗?

最常见的可能是,草药里面有效成分被加工方式破坏。

或者根本没有有效成分。

2021 年, HPLC-NMR核磁都唾手可得了,别再用巫医的方式来传承中医中药了罢。




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附录

“上火”

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“上火”是一个很笼统的民间说法。

中国人如果不懂“中医”, 恐怕会让人耻笑。

相应的就有一些民间的“方子”或者 “方法” 去克制 “上火”。“上火”这个万金油式的说法无疑可以招之即来, 挥之即去, 而且不会有什么特别的不良后果。但是, 要找到显微镜水平甚至分子水平的解释无疑要艰难很多。


吃了煎炸的食物, 过后口腔溃疡或者“牙肉”痛, 可以来个“上火”的解释:

“火毒”通过食物进了身体, 表现为“上火”。不吃煎炸的食物,一般没有口腔溃疡或者“牙肉”痛, 就不上火。

很朴素也很直白, 对吧?


嘴角炎(口角炎) 常见的原因是 B族维生素缺乏和真菌感染。 对于老年人假牙和牙齿磨耗导致的上下咬合垂直高度的丧失是老年人口角炎的直接诱因( 敲黑板,这是考点)。


嘴唇起泡常见的原因是唇疱疹(1型单纯疱疹病毒)或者生殖器疱疹 (2型单纯疱疹病毒)。

1型单纯疱疹病毒主要通过口对口接触传播,但也可以引起生殖器疱疹。2型单纯疱疹病毒常见于性传播感染,主要造成生殖器疱疹。1型和2型单纯疱疹病毒感染会延续终生。据WHO估计,全球有37亿之巨的50岁以下的人(67%)罹患1型单纯疱疹病毒感染。据估计,全球有4.91亿15-49岁的人(13%)罹患2型单纯疱疹病毒感染。多数口腔和生殖器疱疹感染没有症状。疱疹的症状包括感染部位出现引起疼痛的水泡或溃疡。

。。。。。。



唇疱疹一般病程 1~2周, 不管吃不吃药。 如果用了“上火”的解释, 一般也出不了大乱子。清淡的饮食, 避免刺激性的辣椒或者热汤等, 确实也符合人们应付“上火”的对策。

当然, 如果做个PCR 检查确定病毒分型无疑是好的。当然, 了解到疱疹病毒长期甚至终生隐匿在三叉神经的神经节里面,疲劳过度(肝功能下降)免疫力低下时, 病毒就会容易造反也是好的。 当然, 了解到及时就医使用抗病毒药物缩短病程也是好的。

民间建议的休息、饮食甚至(外用)药物都歪打正着符合了唇疱疹的治疗原则。扶正固本,培元补虚恐怕是正确的做法。

。。。。。。


且说有个特别的疱疹病毒, EBV,可引起传染性单核细胞增多症 。Epstein-Barr 病毒(EBV)感染很常见,EB 病毒是疱疹病毒 4 型。在美国约 50% 的 5 岁以下儿童和 95% 的成人已感染过 EB 病毒。在初始感染后,EB 病毒像其它疱疹病毒一样,将一直保留在体内,持续终生(主要集中在B淋巴细胞)。感染者定期释放病毒于唾液中。在释放病毒期间可以感染他人。EB 病毒也可能經由精液及血液傳播。EB病毒目前沒有疫苗。預防的方式是不共用個人物品或親密接觸。患者多半自愈,但出现并发症后病情将会比较复杂。传染性单核细胞增多症 1920年被描述,俗称“接吻病”。

三联征

  • 发热
  • 咽炎
  • 淋巴结肿大

传染性单核细胞增多症病特征是疲劳、发热、咽炎和淋巴结肿大。发热可持续数周或数月。症状和流感颇为相似,病毒入侵后感染呼吸道和肺部,造成发热、咽喉疼痛。有时可能会导致间质性肺炎、全血细胞减少,和慢性活动性EBV。许多患者会以为自己不过是感冒或者“上火”。

传染性单核细胞增多症常为自限性。病程长短不一,急性期可持续2周。一般而言,20%的患者一周后即可重新工作学习,50%的人需要2周时间。疲劳可持续数周,在高达10%的病例中可持续数月。该病病死率小于1%,几乎均死于并发症(如脑炎、脾破裂、气道梗阻等)。

。。。。。。




煎炸的食物因为加工过程的特点, 会显著提高食物的杨氏模量同时降低撞击强度。 这句话够装 )x( 吗?好吧, 友善, 友善。改写。煎炸的食物因为加工过程, 会又硬又脆,咀嚼过程中容易碎成刀刃状的片段。锐利的边缘容易刺伤口腔粘膜(唇、颊、牙龈、腭、口底、舌缘以及咽部等), 形成细微的创口, 如果被口腔常驻的微生物感染,就会形成炎症。

不知道这个假说会不会比 “上火”更令人容易接受?


。。。。。。

口腔溃疡已知的诱因包括柑桔类水果(比如橘子和柠檬)、口腔物理创伤、急速减肥、食物过敏、免疫反应等等。维生素B1、维生素B2、维生素B6、维生素B12、锌、铁以及叶酸(维生素B9)缺乏也可能造成复发性口炎。硝烟酯和某些化疗也被发现同口内炎相关,也有研究显示口炎同对牛奶过敏有关。口炎见于白塞氏综合征(Behçet's disease 白塞氏病)的口腔表观,也见于克隆氏病(Crohn's disease)的口腔表现。口内物理创伤是最常见的口内诱因,如牙刷、尖锐(如薯片或烤面包片)造成的刺伤或擦伤、咬颊咬舌(常见于精神疲劳和牙齿覆盖 overjet 减小)或者矫治器等破坏口内粘膜造成口炎。其它因素如化学烧伤或者烫伤也可致口炎。



。。。。。。

老百姓(LAY PEOPLE)恐怕不知道有些食物成分(呋喃香豆素、卟啉类)可以导致光敏性唇炎。 来个“上火”的解释, 无疑最方便。 最常见的食物过敏, 例如芒果和菠萝, 如果没有概念。 来个“上火”的解释, 无疑也是很方便的。光敏性的药物有:某些抗生素、某些降压药、某些降胆固醇药、某些NASID解热镇痛药等等不一而足。人体内药物代谢的主要途径是通过細胞色素 (cytochrome) P450,其中的酶 CYP3A4 负责大约 50% 的药物代謝, CYP3A4 酶主要會在肠道与肝脏清除药物(所谓“氧化”)。柑桔科的西柚和柚子都含有丰富的呋喃香豆素 (furanocoumarin),它会与 CYP3A4 形成不可逆的共价键(covalent bonding),使得CYP3A4 酶丧失活性。作用的结果就相当于短时间的“肝功能不全”。但是, 老百姓来个“上火”的解释, 无疑最方便。

女性喜欢使用的化妆品, 可能会含有敏化剂(例如柠檬烯和芳樟醇)。常见的佛手柑精油具有光毒性,同样,光毒性的成分为呋喃香豆素, 佛手柑内酯(bergapten), 抹了含有佛手柑精油的唇膏后, 如果没有避免太阳光和/或紫外光曝晒, 可想而知有可能会发生光敏性唇炎。

。。。。。。


慢性营养不良(例如酗酒)、贫血、白血病、 妊娠以及牙周病导致的牙银以及其他部位的出血倾向或者容易出血的情形, 如果用“上火”来解释, 恐怕就比较危险了。 及时就医无疑是更明智的选择, 比自己猎巫或者用放之四海皆真理的“上火”来解释要更明智一些。


【未完待续】



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俺知乎阅读总量只有 9000 万,没跨出一小步 (n<1亿)。盐值低迷(3年了还900+),草地匍匐50米单膝跪求大家关注,希望借此长点盐值。


“老麦, 大家都说你是‘笑话’、‘论坛孤儿’和‘神棍’。”

“没错。 只有十万分之0.5的读者赞同俺的观点。”


user avatar   lina12329 网友的相关建议: 
      

假设中医是科学的。

那么,你按照课本的方子去治病,就算不是所有人都有效,你至少可以通过随即大样本双盲对照试验统计出一个有效率,以及用药组和安慰剂组和不用药的疗效对比数据。


假设中医是非科学的,不能用科学证明。中医是千人千方的。

那么,经方就不应该存在。


由此,你可以得出最前沿的中医科研成果——量子中医。

中医既科学,又非科学,处于叠加态,并且可以按照中医本身的需求随意变换。可谓是博大精深。

中医的这种叠加态说明,中医是超越科学的未知的未来科学。如果科学是三维的,那么中医就是四维五维六维……乃至超弦理论所说的十一维的。


所以,你不必纠结剂量这种小问题。

你的目标是超越科学,超越已知,超越未知,超越未来。

像治好癌症这种小事情,在中医界每天都在发生。只要你给我一点钱,我马上就可以编出治好各种病的故事,由不同的小号发布,钱越多,故事越精彩越动人。

在此,我发一个demo版的故事——我有一个亲戚/朋友,得了疑难杂症,西医这里花了很多钱也治不好,眼看就要死了,这时候遇到一个真正的中医,几块钱就治好了。

更精彩的内容在付费后解锁。


user avatar   wonderpole 网友的相关建议: 
      

缺少药引,书上没写,要师承。赠你几句:

退热方的药引——对乙酰氨基酚。

止痛方的药引——布洛芬。

流涕方的药引——马来酸氯苯那敏。


user avatar   li-zi-qing-16 网友的相关建议: 
      

何止是课本方子不灵验。

屠呦呦团队找了上千个中医古方,能用的数量是0个。唯一一个提到青蒿的,却不知道青蒿里面几乎不含青蒿素,含有青蒿素的是臭蒿,植物种类搞错了,提取方法也彻底错误,不但无法提取,还破坏了青蒿素。

最后呢,还是得靠科学出马。


中医不是医学,而是宗教信仰。

宗教信仰是不允许说它错的。

宗教信仰永远有诡辩的措辞: 你学了假中医,你没领悟真正的中医,现代农业生产的药物不灵光……反正永远有措辞。

如果你向耶稣祈祷,病没好:你心不够诚,你遇到了假牧师,假教堂……反正耶稣永远是爱你的,永远是万能的,措辞永远都不会用光。


因此,你说方子不灵,要么是这是伪中医方子,要么是千人千方不适合这个病人,要么是现代化生产的药物效果不灵,要么是煎药的紫砂壶不是古代指定的材料制造的,要么……反正有无数的措辞,就是不能说中医不行。


你看,黑死病那么厉害,祈祷没用,忏悔没用,连牧师也一块儿死,基督教依然是世界三大宗教,信徒遍布全球。


中医一会儿说千人千方,不可以用科学方法否定(但是又可以用科学证明。双标玩得666。),一会儿又说神药方治好病。自相矛盾自抽脸。


user avatar   xu-qi-zhi-6 网友的相关建议: 
      

中医那三钱二分的抓药分量,简直就是儿戏。你压根就不可能在开方之前准确预测剂量和疗效的关系。

因为中药不讲究什么有效成分,老是扯什么道地药材,所以我们就不用扯有效成分了。我就问问下面几个问题:

1、阳光充分的年份和雨水较多的年份生长的药材效力一样吗?如何加减剂量?

2、同一座山上,海拔相差1000米的地方种植的药材效力一样吗?如何加减剂量?相差500米?相差2000米?

3、红土黄土黑土种植的药材效力有差异吗?如何加减剂量?

4、喷洒农药、不喷洒农药、喷洒有机农药的药材效力有差异吗?如何加减剂量?

5、野生不施肥、施用有机肥、施用复合肥的药材效力有差异吗?如何加减剂量?

6、相隔一个月去药店买的两批药材效力有差异吗?如何加减剂量?

7、同样是龙骨,埋了2000万年的和埋了5000万年的效力有差异吗?如何加减剂量?

8、向阳面生长的药材和背阴面生长的药材效力有差异吗?如何加减剂量?

9、用河水浇灌、用井水浇灌、用自来水浇灌的药材效力有差异吗?如何加减剂量?

10、医生怎么知道药材的所有这些生长条件并且调整剂量?

11、大规模生产的中成药各批次使用的药材效力有差异吗?各批次间如何加减剂量?

这样的问题我能问出几百个,中医只能拿病人去试,没效果就把责任推到药材身上。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

这明显是中医黑问的问题。“按照课本”?连根据病人的身体状况加减几味药都不会,这跟西药还有啥两样?或者说要你这个医生还有啥用?


user avatar    网友的相关建议: 
      

基本上这算是中医学生的通病了吧?

按方抓药,结果毫无疗效。

其实这个问题不在知乎说,医学院里自然也会讲,医学院里讲不明白,医院也会说的。

什么原因呢?两个,第一是不对症,第二是剂量不够。

剂量问题不用说了,李可,张锡纯的故事医学生都该知道。

对症的问题我简单说一下,中医教科书编纂的太不严格,里面问题太多,所以往往不能辩证。

解决办法就是看伤寒论。

这里有三个节点。

第一,分辨清楚肾虚和非肾虚。

开口就是肾虚,这种情况应该见过不少了吧?五脏都能生病,能都虚,有没有肺虚,有没有脾虚,肝虚,心虚?

分的出这个,才算是五行基本掌握。

第二,分清楚内感外伤。

是感染还是自身调节问题?以六味地黄丸治疗发烧,以金匮肾气丸治疗腹泻,能想明白其中的道理吗?

第三,分清六经部位。

六经互相影响,部位是个关键,很多疑难杂症都是以此为本。

这三个问题是依次渐进的,一步一步来,不着急。


user avatar   bao-lai-wang 网友的相关建议: 
      

......你没搞明白, 这个饭局种其实你连主客都不是上, 只是个陪客而已. 因为二把手没叫你, 是副科拉上你的. 或许是看你年轻, 可以活跃下气氛, 或许是让你跑跑腿什么的代劳, 就像你自己说的催菜什么的.

你觉得在座哪个是缺这点钱的呢?

再者, 你以为请人吃饭是容易的事么? 不像学校里那种谁说要请客就一呼百应的那种情况了.

社会上, 特别是国企央企那种地方, 请别人吃饭还得先掂量掂量自己够不够资格吧?

你有资格请二把手和各位领导们吃饭么?

既然没资格, 你抢着买单, 岂不是等于逼着别人认定你有"请他们吃饭"的资格了?

地位比你高的哪个会开心得起来?

更何况, 要是人家瞎揣摩你们之间有什么关系, 领导还能去一个一个澄清?

并且, 下属买单, 除了关系很好, 还有一种可能就是: 领导及其贪小, 让下属买单, 他可以给下属报销. 而他自己买单, 则说明是自己掏钱.


跳槽吧, 这地方你混不上去了.




     

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