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如何看待李诚儒力挺六小龄童:「改编不是乱编」,并认为周星驰喜剧是殖民文化,格调不高? 第1页

     

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这个片段里有一个细节。当李诚儒说“殖民文化”如何如何的时候,窦文涛问了一句“那如果当喜剧来看呢”?李诚儒说,那就另当别论了。

显然,这句话的意思不难理解——李诚儒对“改编不是乱编”的支持是建立在“殖民文化”下的名著改编的框架之下的,但如果将之视为“喜剧”,则可以不受“殖民文化”地制约。那么,所谓的“殖民文化”到底是什么呢?

虽然李诚儒没有解释殖民文化的意思,但是后面许子东、窦文涛都有补充的解释。这里“殖民文化”,说的是创作者对于名著、对于历史缺乏敬畏与传承的意识,在改编和创作过程中没有带来艺术上的提升。但如果将这种戏谑视之为喜剧用来逗乐观众的一种手法,那么这种评价就是在商业语境下展开的。在这个体系下,只要观众接受、只要能获得票房,那就是有其合理性的。

于是这就涉及到对三个问题的认识和评价:

第一个问题,香港的文艺创作者有无对中国历史的传承与敬畏?

第二个问题,单就艺术价值而论,以周星驰为代表的无厘头表演风格,艺术价值究竟高不高?

第三个问题,周星驰在商业上的成功,能否代表其艺术价值具有同样的高度?

对这三个问题,我个人的回答是:

第一个问题,港英时期的香港的文艺创作中并不缺乏家国情怀,但在具体的文化传承上,的确走的不够好。这一方面源于港英时期学校教育对中国文化的排斥,绝大多数香港人并不能了解中国的历史与文化,另一方面也因为香港电影的商业化立场十分明显,对于文艺电影和严肃文学的包容本身就差一点。时至今日,香港最具影响力的文化是流行文化,而不是其他。

第二个问题,我只能说,在国内外的主流业内人士看来,无厘头的是周星驰的一种表演风格——事实上也只有周星驰能比较好的驾驭——而不代表周星驰本身有多么高的艺术成就。当然,如果你觉得这是国内主流文艺界对周星驰的打压,不妨去看看国外的影视学界对周星驰如何评价。

第三个问题,如果一个人在商业上获得了成功——或者说有最多的观众表示支持——就能够代表其具有更高的艺术水准,那么2020年度中国最杰出的艺术家应该是肖战。

《锵锵三人行》由于是一个谈话类节目,所以对于概念的解释往往并不求精准和深刻,但只要能明白大概的意思,就能知道李诚儒的这个观点并非完全是出于老一代大陆艺人的偏见。

周星驰电影具有的商业影响力,这一点无需多言,而且周星驰的表演风格也的确有异乎寻常的感染力。我自己找不到好电影看的时候,经常也会把周星驰、成龙等人的老电影拿出来再看一遍。但仅从艺术的角度来说,周星驰的作品真的高吗?

我们先从一个略显主观的角度来说,看看周星驰拿了哪些奖:

在百度百科里,有关于周星驰获奖情况的介绍。由于奖项名单太长,我就简单总结一下。

周星驰的影视作品虽有百余部之多,但却几乎没有获得有分量的奖项。以本土的金像奖来说,周星驰在电影高产的90年代,所有的奖项全部都是提名。在金马奖上,周星驰凭借80年代的《霹雳先锋》获过最佳男配角。在96年的香港大学生电影节上,周星驰凭借《大话西游》拿到过最佳男主角。此外就是其《仙履奇缘》在金紫荆奖上拿下了最佳男主角。(其他一些奖项也获得过,但数量不多,并且业内的认可度也不如金马和金像)

说得再直白一点,周星驰唯一拿下过的有分量表演类奖项,就是80年代的金马奖男配。

如果说李诚儒觉得周星驰的艺术水平不高是他看不惯周星驰,难道说整个80、90年代的港台影坛,都看不惯周星驰吗?

要知道90年代的香港影坛是“双周一成”的时代,但周润发和成龙在同时期都拿下过多次金像和金马的最佳男主角。

在这个角度上说,我说90年代的港台影坛认为周星驰的表演水平不高没问题吧?

其次再说说喜剧的问题。

在商业市场上,喜剧是容易出高票房作品的。这一方面因为电影本身就是一种大众娱乐,观众希望花钱获得快乐而不是满心的抑郁,另一方面喜剧本身的传播效果也更好。

但是,就艺术这个角度上说,李诚儒也并没有说错,喜剧这个类型很难出有“格调”的艺术作品。

这个道理,其实也简单。因为绝大多数喜剧所展现出来的“喜剧效果”,本身就是挑战或者破坏了现实逻辑的结果。但这种“破坏”在带来更好地搞笑效果的同时,也断绝了其通过现实逻辑而向更深层次演进的过程。

翻译成人话说就是,喜剧搞笑容易,但很难出深度。

在整个20世纪,凭借喜剧而能在世界电影史上有一席之地的,仅仅只有卓别林等寥寥几人而已。而周星驰,真的到了与卓别林比肩的程度了吗?

在艺术方面的学习中,从来都是取其上而得乎中、取其中而得乎下,多学点经典的东西是没错的。

在这两个视频中,我个人认为李诚儒当然有错误的地方,但这里面最大的错误是他不应该对许君聪说这种话。因为许君聪本来就是个主要走喜剧路线的演员,他借鉴周星驰的风格和技巧,对他自己的发展是有益的。换句话说,许君聪吃得就是喜剧演员这碗饭,在这个舞台上表演也是希望导演和同行看到自己的喜剧能力,李诚儒用艺术的眼光去要求他并不怎么恰当。

由李诚儒的话,我倒是也想再说两句别的。在B站、知乎等平台,我经常能看到某些人在推荐某些电视剧、网文、电影等等作品时,用“经典电视剧”、“经典网文”之类的说法。对这个东西,我个人觉得挺搞笑的。因为很多人所谓的“经典”与同时期的作品相比当然是好的,甚至放在五年、十年这个时间尺度上也还有一定的价值,但是稍微能拿得出门面的“经典”都至少是以三十年、五十年、一百年为尺度的。今天所谓的很多“经典”再过十几年还能不能有人看都不一定,何况是一百年?出版社、宣发机构等出于挣钱的目的,吹一吹这些书、电影也就罢了,普通人没必要帮着他们吹。

事实上,周星驰电影的商业价值毋庸置疑,并且周星驰个性化的表演风格,也是其个人魅力的很大一部分来源。而李诚儒之所以在问题贴出的视频里批评许君聪,原因是他看到了许君聪对《西游·降魔》艺术价值以及对无厘头表演风格的过度吹捧。所谓“不要盯着那些八十年代以后开始流行起来的无厘头的表演就认为是高的”,说的也不只是针对周星驰电影。

最后总结一下,首先,我认为李诚儒的这态度称不上对周星驰的批判,这也不代表李诚儒与80、90后的代沟。所谓“艺术格调”这种东西,固然没有明确的标准,但它却并非是不存在的。比如你在日常生活中看到某个影视片段时会吐槽说“还用这么low的桥段”,这句随口而出的话里,已经包含了你对这个情节“格调不高”的判断,否则你也不会用“low”这个词。当然,周星驰的作品并不属于“low”的范围,至少也比王晶的屎尿屁喜剧好得多,但格调上真的达不到太高。某些周星驰的粉丝如果非要用“人民群众喜欢你算老几”来为周星驰的作品辩护,那肖战的粉丝们同样也可以用类似的理由来为他们的哥哥辩护。

其次,李诚儒的这个话是建立在周星驰的作品是艺术作品而非喜剧的角度上来评价的。如果你们要用“周星驰拍的就是个喜剧啊”来说事,那么李诚儒也说了——另当别论。

第三,李诚儒在此前的多档节目中都展现过对作品的评价,比如之前对《悲伤逆流成河》、《无极》等等。不管你是否认同李诚儒的观点,但李诚儒在评价作品时也不是无的放矢,心里是有一个自己的标准的。至于说他挺“六小龄童”,如其所说,也只是在“殖民文化”和电影艺术的语境之下进行表达的——喜剧另当别论。

我个人的观点是,把周星驰视为香港流行文化体系中一个最具个性化风格的艺人来看,这肯定是没有任何问题的。并且,相较于同时期的大多数演员,周星驰的成就可以说是非常之高。但周星驰的成就更多的是停留在商业和喜剧领域,其作品并没有得到同期行业和评论界的普遍认可,无论在同时期还是之后都很难经典化。如果你觉得李诚儒的看法是偏激的,那不如去想一想为什么周星驰在90年代拍摄了上百部电影,却既没有拿下金像奖、金马奖这两大奖项的男主角呢,也没有任何一部电影获得过最佳影片奖呢?



这两天看到了问题下面的其他回答,以及某些读者发的私信,有两个问题我说一下。

第一,关于格调问题。有很多人认为“格调”只是不同群体的人为争夺话语权而生造出来的词语,或者说不同作品之间并不存在格调上的差异。但若现实果真如此,那么京东金融前两天那几条惹众怒的广告为什么会被很多人骂low呢?当一个人说一个作品low的时候,在潜意识里就已经设定了一个格调高与低的标准。你不认同李诚儒的说法,是因为你们对格调高低的认定标准不同,而不是格调不存在的问题。

第二,文化研究不等于文学研究和艺术研究。“无厘头”背后所代表的香港市民文化经常被人所提及,甚至“无厘头”可以说是香港电影“过火”特质的一种集中展现,这些都可以从文化研究的角度去进行深入解读。但是,文化研究不等于文学研究——比如我们可以就肖战的作品及其影响,将其作为粉丝文化、流量模式等的典型样本进行剖析,但这种关注不代表肖战的作品有同等的艺术价值。


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我觉得即使让李成儒去解释殖民文化跟电影艺术之间的关系,他也说不出个所以然来,在锵锵里面批评《大话西游》,对他来说就是一句车轱辘话,用来表达自己对周星驰等香港演员的不满罢了。

就像他之前否定郭敬明,一通家国情怀英雄烈士的大词儿可劲堆,把艺术批评变成扣帽子一个道理。这人有时候就是为了否定而否定,说他真性情更合适,但真别把他当世外高人艺术大拿,一个职业配角加商人罢了,不值得被造神。

李成儒对于艺术的判断,第一看自己的喜好,他迄今为止的艺术批评基本上都是纯观点输出,并没有系统的理论,当然比郭敬明那种纯狗屁还是强得多。第二就是看圈子,比如京圈跟港圈就不对付,李成儒逢港必怼,周星驰跟郑少秋都中枪。

比如在锵锵里面谈韩剧,李成儒前面插不上话,因为他压根不看韩剧,等许子东窦文涛聊完以后,他得出的结论是“我算明白我为什么没市场了,我就知道弄《龙须沟》《红墙绿瓦》,我老是有历史责任感,这就是我的悲哀~”

因为这是我第一次看到李成儒(重案六组我至今都没看),所以我当时对他的认知就是,这位吹自己彩虹屁都带响的。

后面他还做了几期,有一次聊抗日神剧,李成儒更是在艺术批评上达到了一个超凡脱俗的境界。

当时他聊到某剧组的大腕儿改戏,一场辛亥革命的戏,那个大腕儿突发脑洞,要把自己的身份改成共产党。

这确实是很可乐的事情,但说完这个反面案例之后,李成儒立刻吹自己,说他有一次演黎元洪,本来导演安排黎元洪被革命党从床底下掏出来,特别怂的一个场景。李成儒觉得这样表演太单薄,于是自己追加了一个黎元洪对革命党行军礼,然后挺直腰板走出房间的情节,理由是黎元洪是个军人,军人就应该有精气神加铁骨铮铮。

我当时就琢磨,你好像说的是一档子事,但李老师用自己的语言艺术把他们加工成了两个境界呢。

李成儒说白了就有点老杠精加中华驰名双标,以及自恋型人格。当然我相信他否定周星驰也好,骂郭敬明也好,肯定不是为了炒作或者碰瓷,因为他没有那种必要,就是图嘴high。但他对于艺术的见解跟成就也没吹得那么神,现在有点被媒体上赶着炒人设的意思,他自己也有点拿不住铺天盖地的赞誉,所以说话漏风,估计挨几轮炮轰就老实了。


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任何在我出生时已经有的科技都是稀松平常的世界本来秩序的一部分。
任何在我15-35岁之间诞生的科技都是将会改变世界的革命性产物。
任何在我35岁之后诞生的科技都是违反自然规律要遭天谴的。

——英国科幻作家道格拉斯·亚当斯

唐朝僧人玄奘只身赴印度学习佛教教义16年,回国后唐太宗下诏让他口述西行见闻,于是玄奘口述写下了《大唐西域记》。玄奘逝世后,后人把他的事迹越来越神化了,从此西游的故事开始流传。现在通行的《西游记》是根据宋、元以来关于唐僧取经的故事和有关作品,如《大唐三藏取经诗话》、杨景贤杂剧《西游记》等,加以扩充、组织和再创作而写成。

从纪实角度,历史上的玄奘从没遇过什么妖魔鬼怪。改编不是乱编,《西游记》应从四大名著中剔除,作者还应该向玄奘道歉,毕竟什么猪啊猴的徒弟、以及唐僧软弱无能的形象多少有辱高僧名誉。从尊重小说原著的角度,按章老师的评判标准,《西游记》和先前存世的几部作品也相差甚远,杨景贤《西游记》中孙悟空甚至还抢来了个老婆。再说章老师所出演经典的电视剧版西游记,原著通过神话故事反映了中国封建社会的人民的反抗、讽刺现实中的丑恶事物等等,在剧中已不见踪影,徒弟们的兽性也没了,反而把孙悟空和猪八戒拍成了萌萌哒的形象,按章老师的说法,岂不也是丢了原著精髓的乱编?

对此有人似乎认为,“四大名著地位高所以改编有理,别的作品地位低所以改编无理。”

那我们再来捋一捋,杨景贤《西游记》到底算不算乱编?这部剧早了吴承恩200年,剧中孙悟空并不是石猴变的,而且有几个姐弟,还有个媳妇是抢来的,诸多剧情在章李老师眼里这尺度之大恐怕更是难以接受。——如果这部杂剧不算乱编,那么《大话西游》和《西游降魔篇》的爱情桥段立意更高,说是乱编更说不过去了,一直被批斗岂不无辜?——如果算是乱编,那么时人也像章李二位这样打击杨景贤等西游故事创作者,没有了这些作品的铺垫与灵感启发,现代通行版《西游记》压根也不可能凭空问世。

无论是名著还是经典,都是经过了时间的漫长洗礼,才有了后来的地位。作品水平高低,观众自会评判,大浪淘沙,好的会被流传,次的会被遗忘。《大话西游》上映至今已有20余年但豆瓣评分位列华语电影top10,私以为已经能说明问题。每个人都有说不喜欢的自由,你可以理性讨论这部剧哪里哪里不好,但是上来就学章老师把《大话》《龙珠》等其他所有西游作品全都批斗一番,以及“要向全国人民谢罪”那般言辞激烈,不但对大家创作无益,还有垄断话语权之嫌。

更有甚者,几乎把周氏作品说的一无是处,似有“北大教授夸错人,豆瓣网友评错分,电影协会看走眼,民众跟风矫情怪,众人皆醉我独醒”之势,还有的意淫起了周星驰拍《大话水浒》等奇葩电影的场景,想借以论证章老师的正确,我还是那句话,群众的眼睛是雪亮的。考验作品的标准,一个是时间,一个是民众。对创作持有宽容态度,坏的结果无非是历史长河里多了几粒沙尘;对创作持有刻薄态度,那不仅仅会少了那些沙尘,就连金子也会一起被筛掉。


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先说结论,我很赞同李诚儒老师的看法。

郑重声明,以下观点仅代表我个人,也可以认为我说的全都不对,不爱听全当一阵风。若要攻击请只攻击我个人就行,别老攻击传统文化和吴承恩。

【一个大家都知道的历史背景,上世纪香港还是一个殖民地,港英统治下的香港不可避免地受到了外来文化的冲击。】

周星驰的喜剧在他们眼里确实是上不了台面的东西,很多年前,周星驰的电影是被批评为“屎尿屁”的,当然他电影肯定不止有屎尿屁,是有优点的。我个人喜欢《功夫》《九品芝麻官》《长江七号》。只是近几年各路营销号和其狂热粉丝的大力吹捧才被捧到现在的高度。事实上他电影里面确实有很多无聊低俗没有意义的笑料。李诚儒和六小龄童,实际上代表着一种传统审美,而周星驰则代表着解构主义和“屎尿屁”。前者瞧不起后者,是情有可原的,因为有太多拿来主义和糟粕。他们两人从来没有人身攻击过周星驰,也没有必要,他们不是对周星驰有意见,是对他的作品看不上,这是两种审美之间的冲突。

不知道是怎么回事,很多人觉得无厘头这种表演风格,周星驰是创始人。然而这种表演方式真正的起源是在欧美国家,英国剑桥大学戏剧社的巨蟒组也是无厘头代表之一,成立于1960年代。【经查阅资料,美国1942年就存在这种表演方式了】1965年的美剧《糊涂侦探》就有这种表演形式,周星驰的电影里大量模仿引用这部剧《糊涂侦探》。1980年的《空前绝后满天飞》以及1982年的《白头神探》,也属于无厘头喜剧经典之作,也是周电影的桥段来源地。此后这种表演方式传入港台,成为制造粗制滥造的流水线烂片的常用表演方式之一。周星驰的表演有模仿《白头神探》《糊涂侦探》中的表演以及金凯瑞【此人最出名的作品是神作《楚门的世界》】的痕迹。毫不夸张地说,《大话西游》和《楚门的世界》【不是说模仿《楚门的世界》,这个他模仿不了!这个电影在这里只是打个比方!以免很多人在评论区提一些莫名其妙的问题】电影的差距超过了一千部《西游降魔》。包括周星驰电影的内核,很多都是小人物对命运的对抗,也有模仿的成分在里面。欧美早期喜剧里的无厘头和金凯瑞的表演形式周星驰学了一些皮毛,比如夸张肢体动作和表情,幽默语言。然后内容都重点表现小人物生活,比如《楚门的世界》和《冒牌天神》,就是典型的荒诞方式下,小人物对自身既定命运做出抗争,这是美国一个喜剧的典型,特别美式化的内核,这与美国当时的社会背景是高度相关的,因此产生的黑色幽默效果也非常之优秀。周星驰最为擅长的也是表现小人物的人生百态。但是把这些喜剧表演方式搬运到其电影之中也难免有些“水土不服”。【评论区有人提到金凯瑞是1994年闻名全球,但是是先有《变相怪杰》才有的《百变星君》,包括《大话西游》的孙悟空的演法也就是借鉴了此电影《变相怪杰》。】





这里又不得不提到一个词,“恶搞”。

恶搞由日本的游戏界传入台湾,成为台湾BBS网络上一种特殊的现象。这种现象再经由网络传到香港,继而传到内地。
原意指出于恶意的搞笑,指在已有资源(如新闻图片)基础上进行,原来的格调和气氛大变,包含各种搞笑犯贫元素,同时,新作和原作的对比往往能增强搞笑程度。把“恶搞”一词真正推到中国网民面前的是胡戈,但是有人却提出中国恶搞的祖师爷应该追溯到周星驰,他从欧美喜剧学来的“无厘头”为“恶搞”做了铺垫。他的《大话西游》更被奉为“恶搞”之《圣经》。【而恶搞文化最可怕的地方在于,它可以消解一切严肃的东西,这张大话西游的截图,台词在用什么开玩笑,你们注意到了吗?这种事情也是可以开玩笑的吗?刘镇伟你不应该向全国人民谢罪吗?这就是你写的台词?】

此外,《大话西游》的故事结构和日本93版《西游记》类似。

以下是日本93版西游的剧情:

在师徒取经途中,遇上了金角银角二妖,银角派出其妹勾引悟空,悟空与其相恋,后来,悟空在皇宫隐约看到了一个和唐僧长相很相似的宫女,原来这个宫女是悟空500年前的恋人,唐僧就是这个宫女的转世。​于是悟空陷入了三角恋情的纠葛,后来,悟空自行戴上紧箍,最后打败了妖怪,放下了恋情,跟随唐僧取经了。​说它借鉴都算轻的,大话基本上是在93版西游基础上加点穿越情节,二者在剧情和很多细节上是很相似的。再加点王家卫和刘镇伟电影的老梗,而猴子表演风格借鉴的是《变相怪杰》。日本93年拍了版西游,大话94年开拍,93西游在宁夏取的景,大话西游也是在宁夏取的景,可见大话受日本影响之深。​


而到了《西游降魔篇》,这种日本文化的影响越发明显。【以下来自评论区的知乎用户“海上生明月”】最典型的,沙僧的形象在原著里是个夜叉,到了《西游降魔篇》里竟然变成了日本百鬼夜行里的妖怪河童,简直就是“匪夷所思”。包括猪八戒是个帅哥,孙悟空丑陋残暴都是日版西游记里的设定。八戒和沙僧原本是正常的人类,后来由于怨气太深,死后化为妖怪,这也是日本文化里的设定,在日本文化中,人是可以变成妖怪的。而中国文化中人只能成鬼或成神,哪有人变成妖怪这种先例?【玩过阴阳师的朋友们看式神故事的时候,是不是经常看到人变成妖怪的故事?】还有影片中先沙僧后八戒最后悟空的收徒顺序,也是抄袭自日版西游记的设定,中国文化中先入门者为大,这样沙僧岂不是大师兄,悟空成了小师弟,这个也太荒唐了。这样看,从故事框架,到精神内核,再加上直接抄袭阿修罗之怒【被爆出抄袭阿修罗之怒以后,火速购买了版权。互联网时代不比以前啊……】等诸多细节,西游降魔篇简直就是日本文化的拼盘……

他自己曾经说过,他很喜欢看日本漫画,也经常去日本玩,可见周星驰确实受日本文化影响较深。


再来谈一谈,什么叫改编不是乱编

来,让我们来看看《大话西游》的编剧兼导演刘镇伟对孙悟空这个人物的理解的“高论”。声称如果自己是孙悟空,被唐僧救出来以后第一件事情就是……



伟大的刘镇伟导演似乎并没有看过《西游记》原著啊。原著里孙悟空哭过二十回,一次为生老病死,一次为菩提祖师,剩下的全是为玄奘而哭,为了他的搭救之恩和金身正果走了这一场西行路,平顶山压龙洞一场痛哭让我印象深刻:他当时曾下九鼎油锅,就煠了七八日也不曾有一点泪儿,只为想起唐僧取经的苦恼,他就泪出痛肠,放眼便哭,心却想道:“老孙既显手段,变做小妖,来请这老怪,没有个直直的站了说话之理,一定见他磕头才是。我为人做了一场好汉,止拜了三个人:西天拜佛祖,南海拜观音,两界山师父救了我,我拜了他四拜为他使碎六叶连肝肺,用尽三毛七孔心。一卷经能值几何?今日却教我去拜此怪。若不跪拜,必定走了风讯。苦啊!算来只为师父受困,故使我受辱于人!”

这有仁有义的美猴王,怎么可能一出来就“杀了唐僧”?简直就是无稽之谈。


我也想知道为什么啊?你周星驰都没看完原著怎么敢拍敢改编的?改编的前提是你起码得看过啊。《西游记》好歹是四大名著吧,你连看都不看完就去乱编,还有半点敬畏心和尊重吗?别人因此而批评你胡编乱造,真的冤吗?或者大家设想一下一个场景:某天,郭敬明也改编了一版《西游记》,并且声称自己并没有看完《西游记》,连孙悟空成了斗战胜佛都不知道,被采访的时候还笑。请问郭敬明此时会受到怎么样的舆论评价?各位知乎er会如何评价?就算不用郭敬明做假设,我们还有现成的例子——李少红大导演。声称自己没看过《红楼梦》原著,不以为耻反以为荣,竟胆敢在这种情况下去拍《红楼梦》电视剧,至今为止她已经连续被骂了十年了,到现在还是时不时被拉出来批。他周星驰是什么人?做错事了还不能批评?

图为李少红说自己没看《红楼梦》原著


???

《西游降魔》偏离原著十万八千里似乎情有可原。

《西游记》原著并不是很多营销号嘴里所谓的暗黑小说,相反,它充满了趣味和童心,《西游记》真正的主题是“心”,是讲孙悟空这个人物的初心和成长。灵台方寸山的意思就是“心”。【引用林庚先生的《西游记漫话》,林庚(1910-2006),字静希。林志钧之子。诗人,现代诗人、古代文学学者、文学史家。中国作家协会会员。北京大学中文系教授,中国古代文学专业博士生导师。】孙悟空的反抗精神在于以天真烂漫之童心对抗封建正统的虚伪风气,对童心的追求即是对社会的反抗。所以你看到原著里的孙悟空永远是笑着的,乐观而豁达的,并且通透而不失童心。你可以看到他从从桀骜不驯到心怀众生的完整成长史。原著中的孙悟空是有“赤子”气质的,这是人类最宝贵的一种气质,《西游记》是带有浪漫气息的理想主义文学作品。现在的西游影视,要不就是将孙悟空塑造成丑陋凶残的吃人恶魔,要不就是苦大仇深的中二病人,要不就是卿卿我我的情场高手。能够完整表达出原著精神的,只有央版《西游记》一部 。作为剧组成员的李诚儒和六小龄童自然有资格去评判周星驰的那些所谓的“西游”电影。

很多人说央版西游记的孙悟空长相不符合原著,那是你根本没用心思看。这图里的造型不符合原著吗?营销号只给你看美猴王的扮相,但是央版西游记孙悟空的造型可不止美猴王这一个啊。

原著对孙悟空长相的描写:(圆眼睛,查耳朵,满面毛,雷公嘴 ,面容赢瘦 ,尖嘴缩腮,身躯像个食松果的猢狲,虽然像人,却比人少腮 。

从虎腹上割个四四方方一块虎皮,收起一幅,把一幅围在腰间,揪了一条葛藤,紧紧束定,遮了下体。白布短小直裰披在身上,将虎皮脱下,联接一处,打一个马面样的折子,围在腰间,勒了藤条,这等样才像个行者。

黄发金箍,金睛火眼;身穿锦布直裰,腰系虎皮裙;手拿一条儿金箍铁棒,足踏一双麂皮靴;毛脸雷公嘴,朔腮别土星,查耳额颅阔,獠牙向外生。)

总结:孙悟空是黄毛猕猴,不是黑毛猩猩。


【图为《六小龄童品西游》节选,六小龄童本人对西游记的解读和林庚先生一样,倾向于“修心”】


总结起来,周星驰的电影就像一个缝合怪,有着美国的喜剧内核和日本的妖怪以及恶搞文化。表演方式模仿了欧美的无厘头,但他确实是有自己个人的思考和想法在里面,结合了香港的市井文化,演技也很好,算得上是融会贯通。

但李诚儒老师说这个是殖民文化,是墙角,说这些是乱编,确实比较准确。


《喜剧之王》也借鉴了内地的电影《喜剧明星》

《功夫》这片子也是致敬吗?【这里评论区有人指出,功夫的打斗并没有抄袭《黑客帝国》。武指都是袁和平,属于自己抄自己。】



周星驰的粉丝们,骂我或者指出我的错误都可以。但是请你们不要攻击传统文化和《西游记》原著以及吴承恩和其他文学家艺术家了好吗?拜托了。不懂得敬畏,这就是你们的素质吗?










这些言论看得我大冷天浑身冒汗,太吓人了。


请审题,殖民文化最大的特征之一是外来文化的入侵啊。

我发现有些周星驰的粉丝特别喜欢预测未来。脱离时代去谈能不能登大雅之堂,仿佛是在替科学家去预言人类的未来。您不是预言家,谁都不能确定未来“屎尿屁”能不能登上大雅之堂,也不能确定“借鉴”别国的文化能不能,毕竟从概率论的角度上来讲,也有可能永远都登不上大雅之堂,对吗?为了替周星驰挽尊,有的人连二创和抄袭都能混为一谈了是吧?攻击吴承恩抄袭?周星驰告诉你他“借鉴”了这么多国外影视吗?明代百回本《西游记》原型是元杂剧以及一些民间传说是需要遮掩的事情吗?郭敬明简直狂喜啊,按照周星驰粉丝这套话术,他翻案指日可待。

《小时代》说不定未来也可以步入艺术的殿堂,对吗?


欢迎理性讨论!这位朋友的见解我认为比较准确。



最后的最后,我想问问,周星驰什么时候拍个《大话红楼》、《水浒降魔》、《三国伏妖》?为啥老盯着《西游记》呢?可能是不敢?我寻思不都是四大名著吗?改!都可以改!随便改,想拍成什么样就拍成什么样。


日本恶搞文化盛行,他们真的恶搞了《红楼梦》。




让我们再来看看杨洁导演和王扶林导演对恶搞的评价


@懂王 授权,引用了他的回答中关于国外有专门的名著保护机构的资料。这是原回答链接:

美国人和日本人不恶搞自己国家的名著,就跑来恶搞我们国家的《西游记》《三国演义》《红楼梦》《水浒传》,还形成了产业链,甚至要注册商标。我们有些人到现在还在扯《西游记》也是恶搞玄奘法师云云,以此来论证四大名著也可以随便改编。真的吗?那么请问上图李少红为什么被骂成这样?你只不过接受的是《大话西游》和《西游降魔》里这种恶搞,不代表你接受别的形式的恶搞。假使有一天,《大话西游》被恶搞成孙悟空爱上了唐僧,为了唐僧,孙悟空不惜和紫霞反目成仇,最后唐僧感动于孙悟空的一片痴心,放弃取经,两人快乐地生活在花果山生了一窝猴子猴孙,你能接受吗?

很多人老是让六小龄童谢罪谢罪的,别的影视化西游作品不成功难道不是因为本身就拍得烂吗?这种事情还能怪罪到六小龄童的头上吗?通过骂他就能把电影拍好了吗?若是真的自身足够优秀,根本无需通过贬低抹黑他人来抬高自己。真的不必把这个六十多岁的老人打倒,他和他代表的传统审美实际上已经逐渐凋零。


到时候如果真的拍了一个《大话红楼》出来,你们谁都不许骂。

乱编和恶搞文化背后最大的问题就是没有敬畏心。一千个读者就有一千个哈姆雷特这句话已经被滥用了,已经成了给胡编乱造挽尊的工具。哈姆雷特可以千变万化,但他永远都是哈姆雷特,而不会变成哈利波特。你们要表达自己所谓很高级的内核,根本没有必要借助名著的壳子去讲故事,完全可以另起炉灶。何必非得让自己的主角叫“孙悟空”和“林黛玉”呢?重新编一个故事就那么难吗?孙悟空已经很忙了,让他休息一下好吗?中国那么多脍炙人口的故事,你以为凭什么这四本书能成为四大名著?美其名曰解构,实则是用一堆低俗下流的三流爱情故事和桥段来肢解原著。为了博眼球什么乱七八糟的剧情都能写出来。靠解构诛心,用解构把原告拉下神坛踏上一万只脚永世不得翻身,《西游记》作为一部盖了章的古典文学名著,一部白话体章回小说,是文本晦涩难懂还是旨意高高在上,需要被拉下神坛跌落尘埃,喊一句本意如此就要被吴牛喘月蜀犬吠日?《西游记》做错了什么要引得你们靠解构让它土崩瓦解,魂飞魄散?


另外,关于恶搞与敬畏心,这位答主 @懂王 有更好更透彻的解答与分析。以下是链接:zhuanlan.zhihu.com/p/33


附上我个人对孙悟空这个人物的分析




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这里本身就有不同时代、不同观念的情况在;

我们现在喜欢根据出身年代来标记一代人,于是就有了50.60;70.80;90;00这样的称呼;

不同的时代背景,不同的生长环境,人的观念跟想法都会不同。

李属于相对保守一派的文化人,这点从他很多对于表演的评价可以看出来。相对的,年轻一些的人,或者说在观念上不同的人就会不认可他的观点。这很正常。

首先只要不是带攻击的,我们应该尊重别人的看法跟想法。(更何况,虽然观点不同,但李老师有时候说的在理)

我个人挺喜欢周星驰的喜剧,但说真的他的表演,无人可替,没人可以演出他的效果,模仿也模仿不来。

但在某种程度上来说,有些改编确实破坏了原著的所要表达的真正的含义。

比如大话西游,是以西游记改编的,但看过西游记原著的人都明白,作品想阐述的内容很电影大话西游拍出来的是两码子事;

不得不说,现在很多小孩子,喜欢斗罗、盗墓笔记之类的小说,但可能真的未必就看过原版的西游、水浒之类的名著,如果看了这类电影,很可能会以为电影就是小说,或者跟小说是差不多的,这种就是“误”!

就作品深度来说,西游本身也比电影要深太多,猴子这一生经历就蕴含着太多做人的道理,这是电影大话西游所无法做到的。(但大话西游所想表述的内容,也只有喜欢电影的人才能理解)

所以说看待李挺贬的问题,还不如大家都把心放宽些,这就是表达自己的想法而已。

人的个体本来就是不同的,所以想法看法也会不同。

豁达点吧。


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帽子太大,用力过猛导致破绽百出难以防御对手方的反击。

但是我站六老师。大话西游是个很烂的故事,至尊宝是个猥琐无能的渣男。你整个故事脉络及人物设定都和西游记没有半毛钱关系,你完全是原创而且创的这么烂,为啥要强行蹭西游记的热度?你把曾x伟涂脂抹粉后强行说这是cos苍老师。你让观众作何感想?

另一方面让英雄沉溺于儿女情长似乎确实是一种舶来品。在中国传统小说的审美里英雄是不谈恋爱的。“夫英雄者,胸怀大志,腹有良谋,有包藏宇宙之机,吞吐天下之志”儿女情长的事是上不得台面的。你也许有,但这就和拉屎撒尿一样 ,不值得描写。你刘备拉屎还能有个陴肉之叹可写,感情戏却根本一个字都没有。什么样的人谈恋爱?女人,书生,失败者。聂小倩可以谈恋爱,宁采臣可以谈恋爱,燕赤霞就不可以。楚霸王可以谈恋爱,刘邦不行。反而是西方的骑士小说里的英雄们喜欢追求爱情,亚瑟王,桂妮薇,兰斯洛特之间的三角恋为人津津乐道。

当然,这种借鉴谈不上“殖民”,但确实不是所有的英雄都适合谈恋爱,糙汉子真的不适合穿女装。


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文学艺术以及影视艺术的价值就在于批判。

六小龄童可以被打倒,那么周星驰也可以。

不能批判的只有上帝和神,凡人皆有一死,凡人皆可批判。

六小龄童被剥光吊打,这是各位的批判权被尊重。

周星驰作为一个演员,也不是老年人,为什么有人要尊其为“爷”?他的无厘头表演风格被上升到一个不能批判的地步,连质疑也不允许。

这是为什么?

这是不是造神运动?

不能批判的电影作品,到底是电影,还是《圣经》?

让人说话,天塌不下来。


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李成儒应该是把大话西游当成了西游记的改编,类似于电视剧西游记和小说西游记的关系

但其实大话西游更类似于西游记的同人文,借用了人物和部分设定,讲了自己的故事


user avatar   liang-xiao-dong-0 网友的相关建议: 
      

挺搞笑的提问啊……

斯诺登都过去这么久了,

不会还有人不知道拉登塔利班什么的一开始都是美国资助的吧?

恐怖组织?

美国不管它们,它们发展的起来吗?

大部分恐怖组织不就是美国为了搞俄罗斯或者其他人搞出来的代理人吗?

====================

嗯,对了,不懂的可以去看这个,

神解读!姜子牙讲的其实是美国本拉登和斯诺登的故事_哔哩哔哩_bilibili


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借用一下德国的观点,我觉得非常合理。

我记得一个德国UP主关于纳粹暴行的言论,让我觉得德国部分民众是对历史有敬畏之心的。

1.不支持纳粹的德国民众不应当承受纳粹的战争暴行罪责,因为他们不支持纳粹。如果将来纳粹复辟,他们也拒绝成为纳粹的帮凶,他们出生在战后也没有事实性的帮助纳粹。

那么谁来承受纳粹的战争暴行的罪责呢?新纳粹应该承受,那些叫嚣这纳粹无罪的人应该承受,那些试图将法西斯在德国复辟的人应该承受,他们是纳粹的后继者。

二战的德国民众有罪责么,有的,他们有的真心诚意帮助纳粹,有的事实性的帮助纳粹。

2.德国人民即使不支持纳粹,也应当承担传递历史真相的使命。

不支持纳粹的德国民众不会去给也不需要给奥斯维辛,屠杀等行径洗地或者否认,因为他们本身不是罪人,但是他们理应告诉后代,在1939-1945年发生了什么,德国做了什么,万恶的法西斯分子做了什么丧尽天良的龌龊事情。

正是因为这样,德国人才有如此资格挺起腰来对历史的受害者正视,我不支持纳粹,我也没支持过纳粹,纳粹干的坏事赖不到我头上,但是我仍然告诉你们当年纳粹丧尽天良的事。

正视历史,反思历史,肩负历史,这是德国人的优良品质。


回到日本法西斯这边。

相信很多人已经看过了小约翰可汗最新一期的日本变态“鸟”,其实这就是日本战后的写照。

战犯一个劲地说不是我,我没有,文化差异,试图逃避自己的罪行,似乎忘记了就在几个月前还在满脸狰狞的虐待战俘营里的战俘。

民众们有的不能接受自杀殉道,有的遮遮掩掩地说不是我不是我不是我与我无关。

是的,这群人要么畏畏缩缩地求原谅,要么装的楚楚可怜,要么假惺惺的说自己是被上级逼迫的。

施加暴行的时候笑得比谁的猖狂,接受惩罚的时候哭的比谁都可怜。

在1970—80年代,日本经济高速发展,似乎那个战败国日本已经一去不复返,他们开始让军国主义和右翼抬头,因为自己是世界第二经济体,自己有权说不。

那些躲起来的军国主义者们又威风地穿着军服走上了街头,带着军刀的老不死们走过街头,脸上洋溢着得意的神情,忘了十几年前自己如何装成一个可怜的良民丑态。

他们堂而皇之的把战犯放在神社里面供奉。他们小人得志地嘲笑那些被侵略的国家。

他们求饶只是因为弱小。

他们凌虐只是因为强大。

他们支持右翼,却说自己并无罪责。

他们声称自己并无罪责,却不敢承认犯下的战争暴行。

相比之下我甚至还觉得德国的新纳粹也算好东西,至少他们从不遮掩,他们极端排外,他们也不洗地,直接说杀的好。

坏,坏到了极致也至少敢作敢当。

而某些民族,明明是自己犯下了战争暴行,明明是自己侵略其他国家,却支支吾吾不敢承认,却明里暗里洗地,却一个劲的支持右翼,还对中国的dislike率直飙90%以上,不知道的还以为是日本被中国侵略了。

也不是说这是劣根性,人民从来没有什么劣根性支撑,只是麦跑跑当初的清算似乎并不彻底,让大正时期的龌龊国风传递到了现在还能生根发芽。




     

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